住民の反対運動に遭ったマンションを買われた方いますか？

建設反対のノボリが立ち並ぶマンション
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050919

自分はこの種の物件には無関係ですが、近所の訴訟を起こされた物件にはひやかしでＭＲに行った
ことがあります。周囲にはのぼりや横断幕、立て看板がありました。しかし、建ってしまえばどうってこ
とありません。そもそも、マンションと一戸建とは交流がないし、マンション内部でさえ一部の友人関係
はできても住民全体の連帯なんてほとんどありません。自分のいた町内会は別にもめていないがマンション
と一戸建とは町内会が別です。

まだ完成していないのであれば、訴訟などで遅れる可能性もありますね。
その場合の余分は家賃など必要になるかもしれません。
ですが、建築が認められれば建つのは確実でしょうから、
13階建てということは50世帯くらいなのでしょうか。
全て完売したとして仲間が50世帯できると考えていいでしょう。
それと周辺住民と付き合いは無いことはないでしょう。
お子様がいらっしゃれば同じ校区になるでしょうし。
逆を言えば、その反対運動を糧に値引をしてもらう事もできますね。

違法建築なら別だけど、近隣問題は道義的な責任だけではないでしょうか？
都心の近隣商業地区などは、高さ規制も日陰規制もないところがあります、
また駅から近いところは、建ぺい率も緩和されて理論的には１００％近く建設可能な地区もあります。
「役所が、ここはビル、マンション専用地になりました、戸建ては色々我慢してください、
今後は、基本的に戸建ては建てないでくださいね」
と言っているようなものです。

反対運動は、感情的なものが多いです、既得権を侵されたくないと・・・・。

ただ、人間の一番いいところは、建物が建設された後は、慣れる、忘れる　と言うことです。

南側に建設するそうですが、その南側も注意する必要がある。マンションを建設したらすぐ南側に
別のマンションを建てることになり（デベは別）現マンションの住民が横断幕やのぼりを立てて
反対運動を起こした例もある。「攻守ところを替えて」ということになりかねないのでご注意のほど。

スレ主です。
みなさまお返事ありがとうございます。
子供がいるので、北側の住人さんと無関係ではいられないと思います。
今後の動き次第では考えなければならないかもしれませんね。
そして06さん。
そうなんです、ちょうど06さんのおっしゃることを考えていたところです。

マンション建設予定地の南側のブロックは一戸建てばかりが立ち並んでいます。
比較的新しい家もありますが、概ねどちらかと言えば古いお宅が多いです。

01でも言ったとおり立地と環境はいいので、そのブロックもマンションを建てるなら
狙ってくる人は多いと思います。
この区域は近隣商業地域なのでマンションは建て放題でもあります。

こういった一戸建てが立ち並ぶ場所をデベが買い上げ、マンションを新たに建てる可能性は
どのくらいあるんでしょう？
（狙っているマンションは古い事業所が閉店した跡地です）
一戸建ての土地所有者がそれぞれバラバラである場合、デベにとってハードルはすこぶる高い
のでしょうか。用地選定の際は、普通の一戸建ての並ぶ地域はまず敬遠するのでしょうか？
それとも、買い上げて元の地権者にはマンションの一室を与える、という形でよくある話なのでしょうか。

どなたか事情をご存知の方、教えてください。

反対運動を起こす方は金銭目当ても多いです。実家も前にマンションが立つと聞き、反対行動を起こしたら、マンション販売会社の方が挨拶に来て、日照権相当の金額の提示があり、いただきました。

デベの近隣対策費の範疇でしょう。
建物の設計が悪くて日照権が本当に問題なら、建築確認がおりないでしょう？
感情論なら、日照権の保証って思いのほか安かった記憶があります。

デベが近隣対策費しっかりはらわんからだー
スレ主に請求来るかもよ。

>>7
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査対象となったのは、三菱地所が同区代沢3丁目に建設中の「パークハウス代沢プレイス」。裁決書によると、西側道路に面した地下住戸6戸のバルコニーの先に、窓先空地を兼ねた奥行き約4mのからぼりがある。指定確認検査機関の都市居住評価センターが2005年10月17日付で下ろした建築確認では、からぼりの周壁の外側が地面に接する位置を「周囲の地面と接する位置」として地盤面を算定していた。

この計画に対し、周辺住民19人が「からぼりの規模が大きいので、地盤面の算定基準はからぼりの底面とすべきだ。地盤面の算定が誤っているために、区斜面地条例が定める階数制限に違反している」などとして建築確認を取り消すよう、昨年12月から今年1月にかけて区に審査請求した。

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

したがって、このマンションのからぼりは、本来の目的で必要とされるものではなく、地盤面の算定基準は、からぼりの底面にすべきだと結論付けた。そうなれば、「周囲の地面と接する位置」の高低差が3mを超えるので、区斜面地条例4条に基づいて階数を4以下にする必要がある。このマンションは5階なので、違反は明らかとした。

三○不動産（＆マーク）の地域無視の横暴さは結構有名です。
住んでからも、子供会などで疎外されています。

近隣対応を軽視するデベと、そこの販売物件を選んだマンション住民。
一方で、子供の世代にまで親世代の争いを引き継がせる地元住民。
・・・・そんな連中、別に仲良くしなくたっていいよ。
いっそ、ずっと対立構造にあった方が生産的かも知れん。

>>11
マンション建設反対運動
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38186/res/35

>11
建築確認の取り消し、多いです。

東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
都市居住評価センター
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060914/131765/
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
ビューローベリタスジャパン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060213/127519/
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1
日本テスティング
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/kawaraban/m0606.html#07
建築検査機構
http://office34.exblog.jp/2035531/
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

>>15
高さをめぐり全国で相次ぐトラブルの多くが、斜面に沿って建てられ、外観上、地上階と変わらない部屋を地下と扱う「斜面地」または「地下室」マンションだ。
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20060926

地盤高って、幾らでも盛りをすれば上げることができますが、地盤高の定義はあるのかな？

＞地盤高って、幾らでも盛りをすれば上げることができますが

高さ制限を免れているなどとして、周辺住民6人がB建物の建築確認の取り消しを求めた行政訴訟では、地裁が2005年11月30日、「周囲の盛り土は不自然で規制逃れを目的としている」として、東京建築検査機構が下ろした建築確認を取り消す判決を下している。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060309/127983/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38211/

＞１８
もともとあった状態の地盤高平均でなければならないということですね！

>>15
>都市居住評価センター
高さ規制逃れの「脱法分筆」、建築確認を異例取り消し
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/tb/c12efe05a7bc73024cd1b63c4ad20a09

日本ＥＲＩの主要株主には大手住宅メーカー５社が名を連ね、しかもそれらの株主が主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
都市居住評価センター（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼネコンからの出向者が４人。ハウスプラス住宅保証（同）は東京電力の連結子会社だ。
「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512080215.html

>>18
>東京建築検査機構

清水建設はオリックスなどと共同で建築確認代行業務に参入する。新会社を設立し、
首都圏を中心に事業を開始した。審査期間の短さを武器に年間150件程度の業務を引き受ける計画。
ゼネコン(総合建設会社)が同分野に参入するのは初めてで、
建設受注の低迷を補うため新規事業を育てる。
清水が設立したのは東京建築検査機構。
資本金は1億8000万円で、清水が43．3％、オリックス・キャピタルが19．4％を出資、
残り37．3％をエー・アンド・アイシステムなど10社が出資した。
初年度は2億円、5年後には8億円にまで売上高を拡大させる。
新会社が手掛けるのは建築する建物の設計図面が建築基準法上、問題ないかを審査、
建築許可を下ろす審査業務。
延べ床面積500平方メートル以上のオフィスや商業施設、マンションなどを対象とする。
建築確認の許可は、東京都など地方自治体の事務だったが、
1999年5月の建築基準法改正で民間に開放された。
清水は顧客から仕事を受け付けてから原則として21日以内に審査を完了、確認を終える。
審査にかかる手数料は1万平方メートル超2万平方メートル以下のオフィスの場合で34万2000円と、
地方自治体の約2倍に設定した。
民間企業による建築確認代行業務は他に東芝や大和ハウス工業などが出資する
日本イーアールアイ(東京・港)が2000年4月に業務を開始、2000年度に約1400件の実績がある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/res/95-95
http://news19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】24.tripod.com/log/1133259780.html#R548

建設工事における近隣対策の上手なすすめ方
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2eblog56%2...

商業地域や工業系の地域で、住民が反対運動していたら
間違いなく＊＊と思った方がいいですよ。
法的に一番問題なさそうな地域なのに、他の規制の厳しい
地域同様に反対運動してるってことは、無知なのか教養が
無いのかわかりませんが、私なら隣人になりたくないですね。

住居系の規制の厳しい地域で、法的に微妙なので反対してる場合は、
周辺環境が良い場合も多いし住民も意識が高い可能性がありますね。
但し、のぼりや看板を小汚く掲げていたら＊＊地域だと思った
方が良いです。本当に周辺環境への意識が高い場合は薄汚い看板
はたてませんよ。

“幟を持つ”、“デモをする”などはいくらやっても大丈夫ですが、できれば道路の使用許可を事前に取ってください。
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2006/10/post_347c.html

>>11
新宿区余丁町でも地下室マンション建設反対運動
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9988205

>>15
神奈川県逗子市のマンション建設計画をめぐり、近隣住民13人が指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京）が出した建築確認の取り消しを求めた訴訟の判決で、横浜地裁（河村吉晃裁判長）は22日、同社の建築確認を違法と認定し取り消した。
判決理由で河村裁判長は「ＥＲＩが建築確認時に審査した図面は、県が開発許可を出した図面に比べて地盤を強化するくいの数が少なく、配置も異なる」と指摘。ＥＲＩの審査は「建築基準関係規定との適合性がない」として違法とした。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006112210145s8

マンション建築トラブル防げ　景観法の利用
http://blog.goo.ne.jp/life-support-lab/d/20061124

岩波新書の最新刊
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

日本ERIの事例が多いです。

>>28
「建築革命」耐震偽装から日本を立て直す会
http://yaplog.jp/min-naga/daily/200611/22/

寄宿舎名目でマンション建設は違法　周辺住民ら審査請求
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/28/post_3167.php

審査請求書などによると、分譲マンションと同様に一般入居募集するにもかかわらず、市中高層建築物条例の定める１戸当たりの床面積や駐車台数の規制を脱法するために、本来学校や事業所などの附属施設である「寄宿舎」名目で建築確認を申請し、確認処分が行われたとしています。

代理人の飯田昭弁護士は、「『寄宿舎』名目だからこそ可能な規模や構造の計画。これを許せば今後広がっていく恐れがある」と指摘し、２階に入居する女性は、「Ｌ字型のマンションに囲まれたら、１日中日陰となってしまう。住民生活に配慮した建て替えを求めたい」と話しました。

違法なマンションでない限り気に入れば普通に買うと思う。

23区内で住民に歓迎されてるマンションがあれば教えてください。

>>31
隅田川花火訴訟：観賞妨げた分譲会社に賠償命令　東京地裁
http://tokyufubai.seesaa.net/article/40835844.html

デベのモラルというよりも、そこにマンションを建てて良い法が悪いのでは？

>>33
販売業者が法をクリアしたと言っているのは建築基準法令だけ。
近隣住民への侵害等が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。

違法じゃないから道徳無視デベのマンション買って、
喫煙や自転車・布団干しに目くじら。

近隣紛争対策会社
http://blog.goo.ne.jp/a-litllebit5_2007/d/20070403

>>18
http://tokyufubai.exblog.jp/d2007-06-17/

地下室マンションは本来せいぜい３階までの低層住宅地とされている第１種低層住居専用地域に４層、５層のビルを出現させ、低層住宅地の住環境を著しく損なう。

うちは反対運動があったマンションだけどみんな普通に住んでるよ。
近所とも普通に交流あります。
近隣から移り住んできたいる人もいるし。

近所に長期間反対運動されているMSがあり、
自分が購入するところはいかがなもんかとデベに聞いてみると、
自治会の祭りの手伝いしたり、運動会に参加したりと地域住民との交流や和解に努力しているとの話。一応、反対ののぼりがなかったので、まあとりあえず良しとしてます。

一方、冒頭で出した近所の例は、今だ反対運動継続中でずいぶん売れ残ってるとの話（1/3残ってる）。完売が程遠いのも手伝って売れないのかな。必死に値引きしているみたいです。過去に大手デベがいくつかチャレンジしたが、反対にあって撤退したエリアらしいのだけど。

近隣住民から訴えられる可能性があることも考慮した方がいいかも？
http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2007/11/post_0f9d.html

うん・・逆にかなりひくね・・・

騒音おばさんレベルですね。
逆に訴えられないかな？

現在、検討中の更地は、
平行して並ぶ事になる５年前に建てられたマンション等から反対されています。。
引っかかるような違法はなく、日照権と眺望を守る為お願いしますと書かれています。。
高台の一番後ろにある為、それらがセールスポイントのマンションでもあったらしいです。
今までの眺望がマンションの壁に変わる事は、納得できないのでしょう。
賃貸の住まいの近くにマンション出来たら買おうと３年待っていたので
諦めきれない当時のスレ主さんと同じ思いです。
自分達の利益のためゆえに反対される方達と隣接して、暮らす事に不安を感じます。
小さな子供がいるので、子供同士の交流も大切にしたいけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんて事にもなるのでしょうか。

住民の反対運動って普通でしょう。
よっぽどヘンピな場所で無い限り日照権等の問題は起こってくる。
気にしてたらマンションは買えない。
住民の反対運動が無いマンションなんて無い。

そうですよね。
都会に住んで、まして交通などの利便も良いという立地で
自分達の日当たりや眺望を守ろうと反対するのは
気持は分かるけど、難しいのではと思えます。
低層階や戸建の住居地域の方達が、反対されるのは理解できるのですが
近隣商業地でも起きる反対運動って
何が目的なのでしょうか。
違法でもないのに、建築中止とか低層に変更とか本当に可能だと考えて行動しているのでしょうか。
販売会社に対しての抵抗で、購入者が減るようにという意図があるものなのでしょうか。
後者なのだとしたら、あまり平和とは言えない考えですね。
嫌がらせを受けたり、厳しいチェックを受けたりなんて話も現実にあるものなのでしょうか？

景観（自然）を守りたいたからの反対運動は、わかるんだけど
個人的な眺望を守りたいは、勝手すぎるように感じます。
私が検討しているＭＳも、隣の１５階ＭＳから反対されていて
工事が始まると、のぼりや垂れ幕がふえてきました。
迷惑かけるのは心苦しいけど、良い立地なのです。
ＭＳ建つなら買いたいですよ。
トラブルなければ即決なのですが、決断を鈍らせます。
この迷いを起こさせるのが目的なのかな。

>>35
マンション前だけ道広げ「建築確認」 建築審が「違法」裁決 中野区 /東京都
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=13429953

まさに、今やマンション乱立による住環境・自然破壊の日本、マンション建設も役人が、利益供与のため、規制緩和してまで、野放し状態でデベに作らせるから、まともな物件がありませんね、見た目には立派で華やかに見えますが、バブルの時のように、販売者はここぞと、何より今の利益を優先しますので、品質、近隣対策問題（迷惑行為・日照問題、騒音条例違反など）をのこしたままの販売もこのサイトで見る限り数多いよううに思います、今や、問題残しの場合は条件により、近隣住民との対立の場合はマンション購入者への損害賠償も認められる判例もあるようです。
住民の反対理由もさまざまでしょうが、むちゃくちゃなで横暴な反対は論外でしょうね、マンション購入の方も同じ地域住民になり、購入したマンションのその隣にそれ以上大きい、高層マンションが自宅ベランダ目の前に建つとなると、多分平然としている人はいないでしょう！今はマンション買って住んでも、やがて、反対する方になる立場では同じですよ！

船岡山の景観取り戻したい　住民ら提訴
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/23/post_3141.php

国の史跡・船岡山（京都市北区）の南側斜面地に、高さ約19メートルのマンション（27戸、地上５階・地下１階）が建設された問題で、周辺住民ら41人が 22日、名古屋市の開発業者など３社を相手取り、景観権を侵害されたとして、高さを10メートル以下にするマンションの一部除去工事と１億3799万円の損害賠償など求めて京都地裁に提訴しました。

訴えられたのは、施主の「ユニホー」（愛知県名古屋市）と建築業者の「麦島建設」（同）、マンションを所有する不動産会社の「ジョイント・コーポレーション」の３社。

東急不動産の守谷市の高層マンション建設に反対運動
東急不動産による守谷市の高層マンション建設計画に対し、反対運動が生じている。先に一戸建てを買い求めた近隣住民は景観の悪化などを理由に建設反対を訴える。
計画地は、つくばエクスプレス（ＴＸ）と関東鉄道が交差する守谷駅東側である。駅から６００メートルほど北東の同市ひがし野２丁目の１万６５００平方メートルに高さ９５メートルの３０階建てマンションを建設する予定とする。
駅周辺は２０年にわたって大規模な土地区画整理事業が続けられ、市はＴＸ計画と並行して都市計画を策定。マンション予定地周辺は「近隣商業地域」とされた。当初、小美玉市のスーパーカドヤが１３００平方メートルほどの店舗を構える予定だったが、地権者は用地を東急不動産に売却した。
東急の高層マンション計画に反対するひがし野地区の町内会は、開会中の市議会に陳情書を提出し、常任委員会で採択された。町内会では議会を尊重し工事の着工を2007年6月25日まで凍結するように東急不動産に申し入れ、それまでは町内会も過激な対応をしないと約束した。しかし当の東急不動産は議会を尊重せずに19日に強制着工した。
低層住宅地にそそり立つ東急不動産の100ｍマンションは地域と調和がとれているとは言えない。地元住民にとって決して誇れるものではない。宅地購入時、当該地区には住民の利便性を考慮して、スーパーが建つと説明された。実際には周辺環境を無視した30階建て巨大な建築物である。６０歳代の男性住民は「市が作った２階建て商業施設のイメージ図を信じていたのに」と憤る（高木潔「マンション計画相次ぐ　守谷駅前」朝日新聞2007年6月20日）。
地域住民は東急不動産が守谷市の景観条例にも違反していると主張する。東急不動産の計画は「周辺景観に威圧感圧迫感を与えない高さとし、周辺の町並みのスカイラインとの協調に配慮する」に違反する。一般常識からはかけ離れた高さであり、周辺への配慮の欠片も感じられない。
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10038197899.html

共有財産としての「景観」をテーマにしていると思うが。
違うのかね？

地下鉄に近くて、商店街、学校、病院、公園などもすぐそばの好立地で
低層の会社が広〜い土地を売り、ＭＳが建つ事になりました。
南の眺望を塞がれる１５階ＭＳの住民が反対運動を始めました。
建て替えでもない限り、ありえない良い場所です。
このような地下鉄沿線の恵まれた地でも
自分達の眺望を守ろうとするのは当然の権利なのだと思われますか？
私だって住みたいよ〜近所の賃貸でずっと待ってたのに．．．
でも、気持ちよく住めないようで諦めようとしています（出切る訳無いけど購入者も訴えますなんて穏やかやな住民じゃないでしょ））
好立地で全てを我が物にしょうとする方達にちょっぴり悔しさを感じています。

>もう聞き飽きた。

はい、そうです。
配慮なんてするわけないじゃないですか。
法の規制を守っている限り
できるだけ自分側に都合よく建てるでしょう。

友人宅は商業地にありますが、南側にマンションが建つことになり
それができるとほぼ陽が当たらないことに。
周辺住民が反対運動をしたようですが、
結局一軒に50万程度の迷惑料？を払うことで決着。
たった50万で友人宅は昼間から薄暗〜い家になってしまったのです。

そんな物件を買う人が集まるマンションは、
法令規約違反じゃなければなんでもありの
マナー・道徳知らずの荒れた建物になるでしょうね。

>>59最初から織り込んだ上での価格でしょう。

自分の買う場所がどんな用途地域になってるか考えないからこんなバカな話になるんだよ。
住居専用地域だったら日陰規制なんかもちゃんとしてるから日当たりが悪くなることはあんまりない。
駅近の商業地域に建つマンションを買えば、眺望も日当たりもゼロになる危険があるのは当然だろ。だって住むための場所じゃないんだから。
それで反対運動なんかされちゃたまらんな。

No.62 by 賃貸住まいさん　
そのとおりですね！！自分の買う場所がどんな用途地域になってるかは最低限知っておくべきですね！
又、たしかに近隣住民からの反対あるマンションをうっかり購入すると、とんでもないお荷物を背負う場合もあるようですね！日陰紛争中や、いい加減な設計による入居後の防音設備無視での騒音問題など発生したら地域住民より損害賠償の訴訟も起こされかねません、又、紛争中の物件の場合は、マンション購入者にも、入居までに問題が解決していなければ、マンション購入と同時に紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html

自分の住居の環境を維持したいのは当たり前の感情だと思う。
「嫌だけど我慢して黙っている」か、「行動をおこすか」かそれだけの違いだと思う。

最近は近隣交渉のプロ（近隣対策会社）も売り主として名前を連ねてますよ、反対運動に備えて。デベは最初の説明会こそでてきますが一言も喋りません。

>>63
三鷹北口超高層マンション建設計画
http://kawaharaken.com/shomei/assen1.html

武蔵野市役所企画政策室が行ったアンケートH17市政モニター「武蔵野市の景観に関する調査」(武蔵野市公式サイト)によると良好な街並みのイメージは「現状の低層住宅中心の街並み」と答えた人が63％である。

>>60
法令とマナーを混同しないように。
ったく、自分にしか通用しない「俺様マナー」至上主義者ってのは
本当に守らなければいけないルールってものを解ってない。

６０さんは法令とマナーを区別しているからこそ、
反対運動マンションを、知っててあえて買うような人は、
法令至上主義でマナーに欠けるおそれがあると、
指摘しているのだと思います

利便の良い近隣商業地の規制をちゃんと説明受けて購入しないのかな？
眺望などは、初めから保証されない場所と理解していました。
（環境が１番なら地下鉄から少し離れた所なら多少守れるのかな）
そういう所の反対運動してる住人って、その空いた土地に何を建てて欲しいというのでしょう？（こちらは、２〜４階建を要望しているらしいです）
地代はかなり高いのに、小さな低い建物しか建てられないなら、その土地は売れないでしょう。
利益よりも後ろのＭＳに配慮して、その土地を購入するとこなんてあるでしょうか？
売れなきゃ地主は大変だし
誰も損害受けずに済むわけには、いかない場所ですね。
住宅地域や景観（自然）を重視している地域ならともかく
もともと商業ビルが溢れる地域で
反対運動して、購入者に損害賠償を要求しても通らないのでは？

ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、
実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。

強者がますます強者となり、弱者が地団駄踏んでしまう

もちろん弱者とは評論家ぶって正論吐いて何もせず、
汗をかかない人のことね。

>>67
>反対運動マンションを、知っててあえて買うような人は、
>法令至上主義でマナーに欠けるおそれがある

何を訳のわからんことを・・・・。

傍から見ていて引くような反対運動をしている人の方がマナー的にねぇ・・・

マナーとか常識とか曖昧な表現は、良くないね。
そういうこと言い出すとみんなマイマナーやマイ常識を言い出す。
そこで、そういう紛争があった場合、第三者が判断するように
法律がある。
つまり法治国家に於いて、自己主張をしても何の法的解決には
ならない。
法律的にどうかが、マナーの基準であり常識の基準であることを
理解してない人が多すぎる。
自分の基準だけで他者と共存していける文明社会は皆無。

反対運動をするのは構わないが、法的に問題なければ何の意味も無い。
購入者は、違法なマンションを買わないことだけ気をつければよい。
そもそも違法なら、建築出来ないと思うけどね。

行政が買い取って公園にしちゃう？
近隣商業地に？
どこの裕福な地域なのでしょうか。

訂正
商業施設＝商業地

>>72
あなた独身？
まあそんな学者の正論だけで、
家族や従業員を守れる自信があるなら良いけどね。

正論は必ずしも妥当とは限りませんよ。
正論吐くだけなら小学生でも出来ます。

だいたいそれ以前に、法律は自救行為を認めていないから。
例えば仮に違法建築でも、完成してしまえば勝手に崩せません。

枝葉に噛み付いた73〜75の真意は？（笑

>>76
法的に問題あるかどうか、善悪は別にして、
争いがあるから反対運動するのにね・・・
完成してからでは遅すぎるから。

何の根拠もなく我がまま唱えてるだけと
決めるける根拠はどこにあるのだろう（笑）
>72さんは反論になっていませんね

>ところが行政が買い取って公園にして欲しいという要望が出て、実際に実現しちゃったりするのが、世の中の面白いところ。

桜名所「カーボン山」、市が取得へ／横浜

横浜市は十一日、八重桜の名所として知られる同市港北区菊名の通称「カーボン山」（約一・二ヘクタール）＝写真＝を、保全のため公園用地として取得する方針を固めた。公園化後の維持管理が課題となっていたが、港北区連合町内会が同日、全面協力を申し出たことなどから判断した。都市部の貴重な財産である二百本の桜が守られる見通しとなった。

同市と所有者である東京都内の不動産開発会社とは「買い取り」を軸に協議が進められている。市側は二〇〇五年度予算での対応を目指すが、予算状況から分割払い方式も検討している。

中田宏市長は同日、青木秀樹港北区連合町内会長との会談で「地域の中で維持管理ができるかがポイント。皆さんにはいい先行事例になってほしい」と述べた。所有者である都内の不動産開発会社は「近隣住民や市の要望に配慮し、できる限りの協力をする方針だが、市と協議中で現段階のコメントは控えたい」としている。
http://lrt.cocolog-nifty.com/yokohama/2006/04/__bf7f.html

↑
大京えらいね

＞77
74ですが、何か？
真意と言われても、会話に参加してみただけですよ？笑われても・・・

>>76
まさか経営者じゃないですよね。
法令遵守は当たり前なのに、非合法なことをして会社や
家族を守る人の方が信じられないですよ。ミートホープとか
その手の類の経営をしてるのでしょうか？
建物がたったら終わりなら建つ前に、裁判所に判断してもらえ
ば良いだけでしょう。

>>78
そういう事言う人は、早く裁判すれば良いんじゃない。
お互い利害関係が異なるんだから意見の一致は有り得ないん
だし、白黒ハッキリさせられるのは裁判官だけなんだから。
この手の運動する人は何故か、手前でごちゃごちゃ言うだけなんだよね。
たまに裁判になるけど、そういう運動家は立派だと思うよ、相手が合法で
運動側が勝ったの聞いたことないけどね。
裁判するのが解決の一番の近道なのに何故かゴネるだけ、確認申請
が通る前に即訴訟でしょう完成してからでは遅いとか言うのならね。
最初から勝てないとわかってるなら、ゴネるのではなくその土地を
買い取るとか、解決できる方向で行かないとチンピラの因縁と
一緒でしょう。
それか、思い切って裏社会の人に非合法的方法で頼むとかね。
やってる事は、裏社会の人と同じようだけれどね。

桜の名所かー

>>81
日本にはアメリカと違いロケット裁判所はないし
仮処分保証金も３割必要なんですよ

そもそも確認訴訟には執行力もありませんし
裁判より行政の力を頼るしかありません。

ミーとホープとか裏社会とか・・・
違法行為前提で反論されても・・返答に困りますよ（笑）

あなたは家族にどうやって説明するの？

>>81
コンプライアンス言いたいだけですか？
なぜに急に非合法を持ち出すんですか？
まともな会話には敗北宣言したからかな？（笑）

道路使用許可申請１つでも、警察に閲覧確認することで
業者のいい加減さがわかります。
法令規則を全て最初から満たす業者なんかありません。
（法令違反という意味ではない）
不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・
請願や裁判の時間を稼ぐのです。

>>83
行政こそ法的にどうかしか言えない所ですよ。
行政の人に頼っても、違法でない限り何もしくれませんよ。
合法なら書類に判を押さなければならないし、合法で
押さなければ逆に訴えられるだけですよ。
裁判で負けてる行政は、いっぱいありますよ。
負けたら、自分達の税金が投入されるだけですよ。

とにかく敏腕弁護士を頼んで訴訟ですよ訴訟、あなた達が
正しいんでしょう正しければ勝てるんだからすぐに行動
するべきです。保証金が惜しいなんて勝つこと前提の人が
言うことじゃないですよ。信念があるなら訴訟すべきです。

>>84
＞不備を指摘し補正させ・その繰り返しで工事はストップ・
＞請願や裁判の時間を稼ぐのです。

それで良いんじゃないですか、別に自分は業者の味方ではないし
反対にあった物件を買っただけですから。
ただ購入する人はどちらが、正しいかだけなんですから。
訴訟が起きてれば購入に二の足を踏むし、ただ反対してるだけ
なら問題ないのだと判断するだけですからね。
買う方から言わせてもらえば、近隣住人さんに厳しく監視されて
建った物件の方が安心ですよ。
常に違法かどうか監視してくれてるですから業者も手抜きできない
でしょうからね。

>>86
ご新築オメデトウございます。
挨拶代わりに引越しトラックの違法駐車を通報しておきました。
当然荷主さんにも責任が及びます

>>87
そんな妄想で、おめでとうと言われてもなんと答えてよいのやら。
物件には大満足してますけどね、厳しい監視有難うございます。

な〜んだ、やっぱり公園になったのは、環境保護すべき地域だからなのですね。
それは、当然だと思います。
そうじゃない地域での反対運動の事の疑問の回答はないのでしょうか？
７２さんの、マイルール、マイ常識ってことなのかな（苦笑）
皆、自分の考え方が正しいと思っているから
いつまでも平行線って事ですよね。
たとえ真っ当な事だとしても、１００人いれば全て賛成なんてありえないですものね。
それだけは、ここで読み取れました。

>>79が美談だと思える人は、ある意味シアワセなのかもね。
デベがタダで土地を手放す訳じゃあるまいし・・・。
マンション計画のために用地を取得したものの、近隣の景観保存運動が
加熱したところに行政が税金で買ってくれると言う。
そりゃ所謂「渡りに船」ってヤツじゃないかｗ
しかも「現在協議中」という事は、売却価額についてはあくまで未定だという事。
そこは大京、流石に損切りしてまでという訳ではあるまい。
これで隣接地に同社の開発計画が有ったりしたら、まさに「オメデタイ話」。

いずれにしても、この話を聞いて「住民が一丸となれば行政が動く」
みたいな事を考えている人は、甘いとしか言い様がない。
ましてや個人的な景観・日照のために、んな話がそうそう有る訳ないじゃないの。
合法的に建てられようとしているマンションに対する利己的な反対運動を
行政がプッシュするとでも思ってるんだろうかね。

>>90
法令至上主義のあなたが道徳・マナーを根拠に反論されてる滑稽さ（笑）

ですよね。
反対運動自体は違法でもなんでもないんだから、
９０さんの反論は根拠に欠く。

根拠に欠くではなく、現実では？とも思いますがどうでしょう。
個人的景観・日照の為の反対運動は、賛同できるものなのですか？
低層の住居地域じゃなくても？
土地があっても、先住民のＭＳの傍には建てられず景観は守られ続けるということになりますか？
とても行政が動いてくれるとは考えられませんが。

確認申請が降りていれば法的に何も問題ないわけです。デベは近隣の皆さんには配慮を・・と言い続けながら時間稼ぎするだけ。行政も法律も頼りにはなりません。（法を遵守してますから）

全ての反対運動を擁護する気はありませんが、デベに正面向いて話し合いのテーブルについてもらう方法として、反対運動しかないと言う結論に至るのだと思います。
＊反対運動と言っても「既存建物への配慮要望を訴える運動〜断固建設反対」まで色々ありますので、ひとくくりにはできないかと思います。

応援したくなるケースと利己主義すぎて呆れるケースがあります。
我が家の近くのＭＳも、
現在、建てるなら２階建にするように要望を出して闘っています。
大変だなと思ってましたが、
あまりに無謀な要求で少々驚きました。
１０階建ＭＳも多い地域で、自分のＭＳ前に建てるなと言われても．．．
自分のＭＳも誰かの景観を奪っているのにね。

住民エゴでないと思える、マナーとしては建築協定がありますね。
住民意識や環境意識の高い地域は、住民の総意で協定を締結して
いますね、法的拘束力はありませんが事前に住民達が話し合い
決めたマナーの証となります。
協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てよう
とすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。
逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の
人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は
何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、
エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。

協定を結ぶことは、資産価値を下げる可能性もあるので住民の合意を
得るのは大変な作業ですが、それを乗り越えて協定を結んでる地域
のみが反対する正当な理由のある地域だと思います。

>協定が締結されてる地域に、合法だから関係ないと強引に建てようとすればマナー違反として非難されても仕方がないでしょう。

協定が締結されてる地域に強引に建てようとした例
↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29860E440B99AD4049257125001D2EEE.pd...

>逆に住民の総意で締結できる建築協定さえ結んでこなかった人域の
>人が合法な建物に反対してると、今まで何やってたの自分達は
>何もしてない守るべき環境意識も無いどうでも良い地域でしょう、
>エゴ丸出しですねと人から思われても仕方ないでしょう。

このパターンの反対運動が９割くらいだと思う。

>>92
俺は誰か特定の人に反論している訳ではないし
反対運動そのものを否定している訳でもない。
79で取り上げられている事例は、ここにいる一部の人々にとって
「錦の御旗」には成り得ない、って事を言ってるだけだ。

その地域の歴史においても存在意義があり、桜の名所として
内外の住民から愛されている土地を、デベが取得し、あくまで
所 有 者 と し て 建設事業を行なおうとした。
そこで近隣住民が景観保全を呼びかけ、行政は「買収」という形で
その声に応えようとした。当のデベも条件によっては前向きに検討
しようという姿勢でいる。・・・というのが79のケース。
ここで多々挙げられているような、自分勝手な連中がてんでんバラバラに
権利を主張し合うような反対運動とは次元が違う話なんだよ。

数年前に建築基準の規制緩和がありました。
今では、規制緩和前には建たなかったような高層のマンションが建つようになりました。法律が変わったのだから「仕方がない、運が悪い」といわれればそれまでですが、法律が変わることまで想定できません。

選挙でそう言う法案を通す議員を選出した国民の責任。
つまり、あなたその一人。

>>97のデベには
裁判所も心証を害したのでしょう

９９さんの仰ってる通りだと思います。

今や、住民反対を解決しないまま、販売しているデベは購入者からも損害賠償を請求されるでしょう！！解決しないままで、販売してしまうと、条件・場合により騒音・悪臭などなどの問題があり条例違反の設計の場合は当然近隣住民から、購入者/入居者への訴訟・損害賠償を受ける立場になる場合もあるようですね！

だから！認められる場合は解るわけ！
なんで同じ事繰り返してるの？
そうか！認められない場所でも認められると誤解している人がいるからですね。
購入者から請求できる事は、滅多にありませんから！

近隣問題やいろいろな問題を残したままのデベのマンションを購入すると同時に残された問題・紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html

違法でもないのに、購入者に訴訟ってありえません。
何をネタに訴えるのでしょうか？
合法マンションなら、何の心配もいらない。
確認申請が通っていて建築が許可されてれば購入者は心配する必要
はないです。
特に日照をネタに、建築許可おりてるマンションに
反対してるケースはまず問題ないですよ。
日照以外反対するネタがないからです。
気をつけるのは、建築協定が締結されてる地域を購入する場合と
条例（法律）等に引っかかってるところくらいでしょう、こう
いう地域に建設予定のマンションは全体の１割も無いですけどね。

もしも、スレ主さんの検討しているマンションに反対運動起こっても、気に入った物件だったら購入されたら良いと思う。反対運動は「既存住民対マンションデベ」です。新住民さんには関係ないのだから、スレ主さん自身は近隣に何の気兼ねも要らないと思う。。
ただ、既存住民の反対運動を「ケシカラン」とは言いきれないと思う。住環境が悪化するのは事実ですから。

反対運動が起きて然りのところなら、地域や人間の関係も良いのだと住民に対する不安は逆にないのですが
自分の眺望を守る為ゆえに強行に反対運動をする住人には
「ケシカラン」というより
購入者に無謀な賠償金要求する発想の方達と近所付き合いできないなと．．．しなくてよいとも言われそうだけど
そういう方達って逆恨みされそうで怖いと感じるのが本音です。
住環境が悪化と言っても、自分達自身も高層ＭＳに住んでるのに！？って思います。

>>109
そしてそれを購入した住民もまたその前にふさがるマンションが
計画されると反対運動するんじゃないかな？

そもそも大差ない人達が集まっているわけだし、
自分だけ特別に見識があり道理をわきまえているなんて
思わないほうが良い。

反対運動もまた合法。予見可能とか関係ない。
可能性があるなら反対運動しない自信はないよ。自分は。

「購入者に賠償金要求」って反対運動は、私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが、結構多いものなんですか？それって法的に正当なものなんでしょうか？（勉強不足でスミマセン）
購入者にまで呼びかける反対運動は確かに引いてしまいますね。

でも、高層マンションに住んでいようが関係ないと思う。
その人たちのマンションも建築時には同じように反対運動にあっていた可能性大きいよね。購入者は反対運動とは関係なく入居しているわけだし、自分の住居の環境が脅かされるとなったら声を大にして訴えることは誰にもとやかく言えるものではないと思う。「我慢して黙っていたら？」はかわいそう。言いたいことは言わせてあげてもいいんじゃない？どうせ建つんだから。

まぁ、規制緩和後はマンションの前にマンション建って・・・延々と同じことが繰り返される、ということ。

>私が知っているのは国○市の大○通りのマンションだけですが
↓
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/room6b.html

1999年11月13日(土)　毎日新聞　[社会　事件　ひと　話題]

マンション建設に異議あり
購入者への警告看板意義あり

マンション建設に反対する住民が掲げた「購入者にも損害補償を求める」という看板をめぐり、建設会社が営業妨害を理由に撤去を求めた仮処分申請に対し、東京高裁(浅生重機裁判長)は13日までに、「文言は違法とまではいえない」と判断し、請求を退ける決定を出した。購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例で、各地のマンション建設反対運動にも影響を与えそうだ。

東京高裁「文言は違法でない」
　決定書などによると、東京都板橋区の宝工務店は埼玉県桶川市東に14階建て高層マンション建設を計画し、1997年4月に同県大宮土木事務所で建築基準法上の建築確認を取り、98年11月に工事を始めた。これに対して、日照妨害や風害を心配した近隣住民30人余が、「生活環境を守る会」名で、会員の一人の」自宅に「環境悪化を一切考えない14階マンションお断り　近隣住民への損害補償は購入者にも要求します」と書いたビニールシート製の看板を掲げた。
　このため、宝工務店は今年2月、「看板のためにマンションの販売が妨害される」と主張し、看板を設置した会員を相手に撤去を求める仮処分を浦和地裁に申し立てた。同地裁が6月に却下したため、東京高裁に抗告していた。
　浅生裁判長は①建築確認があっても、近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、住民は建設業者だけでなく、所有者にも訴訟を起こすことができる②賠償請求の可能性があることを知る購入者の利益も無視できない−−などの理由を挙げて、看板の文言は適法と判断した。
　決定は今月4日付けで、8日に住民側代理人の難波幸一弁護士ら関係者に送達された。

建築確認あってもダメ
　マンション建設をめぐるトラブルに詳しい五十嵐敬喜（たかよし）法政大教授(都市政策)の話
　非常に珍しい決定だ。住民が購入者に訴訟を起こすという看板を裁判所が認めたことは、建築確認があれば何でも許されるわけではないということを改めて業者に示した。一方で消費者に対しても近隣住民に被害を与えるマンションを買わないよう警鐘を鳴らすことになる。

１０９です。
購入した自分のＭＳの前に、またＭＳが建ち反対運動を．．．
キリがないですね（笑）
利便の良い地では、それは当然ありえると考えています。
ＭＳ前の建物の状態なども含めて検討中ですが
眺望を守り続けるのは難しいから、いつかはそうなると考えています。
現実に今、住んでいる所がそうです。
ただ、自分が反対運動したＭＳ購入したら
同じ立場になっても、反対運動はしたいと思いません。

>>112

長々と引用してるけど、内容を理解しているのかな？
高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を
適法と認めただけであって、実際に（購入者への）損害賠償請求が
なされた時の事には一切触れられていないじゃないの。

過去の判例を頼りに自論を展開しようとする人って珍しくないけれど
肝心の当人が判例を正しく理解していないケースも少なくない。
たまには自分の言葉で理論構築してごらんよ。すぐ破綻するから。

>>114
違うって、
>高裁が「周辺住民が看板の文言によって購入者に警告した」という事を
>適法と認めただけ
もちろんご存じと思いますが、デベ側が訴えたことが否定されたことの
意味ですね。
住民側は、建築許可があっても、主張できるとのことです。
建築許可は一定のルールで出されますが、不利益を出された住民の
権利もあるわけです。

本当に、ひどい条件での建築許可もおります。
反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが
買う人間がいるから、デベも建てるんだとの批判もありまね

>反対運動のあるところは、買わないほうができればよいのですが

それは無理でしょう、どこでも反対運動あるからね。
一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を
言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え
ないのに頑張る人も卑しいね。

本当に環境意識が強い人や遠望を望む人は、そんな所に住んでないし
万が一住んでても、環境に配慮するような建築協定を結んでますよ。

>一番多い反対理由は金目当ての難癖、なんでもかんでも文句を
>言う金を出すまで永遠に続く払うデベも悪いが、大して貰え
>ないのに頑張る人も卑しいね。

反対運動に対して拒否感もち過ぎって感じするけど。
反対運動にも色々あるからね。決め付けない方がいいと思うよ。

>>117
合法であり、建築協定地域でもなく遠望について用途地域を
調べももしないで購入して住んでる先住民が他に、何を
望んで反対してるのか逆に知りたい。

>>115
貴方112さんかい？

その判例では、貴方の言う通り
・デベの主張は却下された。
・近隣住民は確認済証を得た建設計画にも意見を主張できる。
という事が示されている。そこは引用文を読めばサルでも解る。

しかし、こちらが指摘しているのはそこではないんだよ。
簡単に言えば、111氏も言っているように
「購入者が近隣住民から損害賠償請求された事例」ではないだろ、という事だ。
引用文の最後で法政のセンセイが何か言っているから、おそらくそこを
拡大解釈したのだろうが、もう一度判例全体をよく理解すべきだと思うね。
逆にお訊ねするが、112に
「その建設計画は近隣住民に被害を及ぼすものである」と断定されているかい？
司法がそう判断したという記述が何処にある？

かいつまんで言えば、112の事例は
①事業者側が「営業妨害」を理由に近隣住民の行動を阻止する事は認められない。
②計画が周辺に損害を与える「可能性が」あるなら、そこは訴訟という形で解決する余地もある。
③現に近隣住民の主張が「購入者に対しても行動を起こす」という事である事も正当である。
・・・という主旨だろう。
要するに、『実際に問題があるならちゃんと話し合うなり争うなりしなさい』って事だ。

特に③は、貴方のような人が見れば短絡的に「購入者＝加害者」という事になって
しまうのだろうが、そうではないのさ。
近隣住民が購入者に賠償請求を起こすのは主張の一環として有り得る事だし
逆に賠償請求の可能性を知っておく事も、購入者にとっては利益保全のために必要だという事。
まぁ、それが「反対運動の起こっている物件は買うべきではない」という結論に
ダイレクトに結びつくとは個人的には思えないけどね。

>>115
もうひとこと。

>本当に、ひどい条件での建築許可もおります。

ここで言われているのは「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。
もちろん、確認済証を得るためには近隣への計画説明を経なければならないが
実際に事業者と反対者との間で合意形成がなされているかどうかは
手続きとしての「確認取得」とは全く別の問題なのだから、実質的には
「確認」と「許可」は決してイコールではないのさ。

そもそも、いわゆる「反対者」の意見が近隣の総意だとも限らない。
ゴネ得を狙った一部の反対者を、他の住民が冷ややかに見ている・・・
なんてケースは珍しくもなんともない。
先の判例を、反対者がデベから何かを勝ち取ったとか
購入者は反対運動している者を怖れるべきだとかいった事を読み取るのは
とんでもない勘違いだと思うよ。
双方に主張する機械が与えられているのだから、建設的に解決しなさいという
判断が下された、という事に過ぎない。

近隣住民への説明会での計画図面って敢えて突っ込みを入れたくなるような図面にしてるらしいですよ。そして「近隣の皆さんの要望に配慮して計画を変更しました」って納得させて、最初の計画通りのものを建てるんですって。デベも頭を働かせていますね〜。

>「建築確認」であって「建築許可」ではないよ。
「建築確認がある」のも「建築許可がある」も一緒だろ
建築許可なんて、１つのマンションでは日影規制に引っ掛かっても
複数に分ければ、住民の日照をすべて奪えるざる法ですよね

ちなみに、112は115ではないよ
>短絡的に「購入者＝加害者」という事
なんて、だれも思っていないし、実際に訴えるなんてことも
ないだろう。
確かに、ダイレクトに反対者に正義があるわけではない。
でも、反対運動の理由もよく見ないとね。

全て、ゆすりたかりのような書き方はいかがなものか？
>121
「建築確認がある」ものへの話だから、住民説明会の話では
ないよ。

購入者に賠償金って要求は、営業妨害が目的の攻撃なのかなと思ってたけど
本気でお金が欲しいだけなの？慰謝料みたいな考えと言う事ですか。
精神的な苦痛は購入者も同じだと思えます。
誰かに迷惑かけるようなＭＳには好んで住みたい人はいないと思います。
住みたい地域のどこに、いつできるかは予測出来ないから
諦めて次に建設されるのを待つというのは資金的に難しくなってしまいます。
トラブルを避けて諦めるか買う側も真剣に悩みます。
最初のスレ主さんと同じく
反対運動の賛否以外に
買ってしまってからもバトルは続くのか参考になる話を聞いてみたいです。

反対運動は購入者には関係のない話。
迷惑をかけると言っても法を遵守した建物に住むわけだから、誰にも文句を言われる筋合いの話でもないでしょ。現実でも入居後のトラブルは起きてないのでは？

ただ、既存住民にとっては自分の住環境を守る権利はあると思う。
デベは住民説明会さえ行えばさっさと建築確認とって着工してしまいます。そんな事業主に物申して何が悪いのでしょう？
でも、「購入者に賠償金要求」はいき過ぎのような気はしますね。そういう反対運動がおこるのはデベと近隣住民の話し合いがこじれている場合が多いんじゃないですかね、推測ですが。

１２３です。
反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしいです（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです）
厳しい要求ですね。
販売会社の方からは、
近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案している所なのだそうですが
和解は難しそうかな．．．
トラブルは避けたいので諦め気味ですが
営業さんの対応などで、このＭＳに住みたいと余計思えるくらいでした。

>反対運動の要望は、２階建ての建物もしくは、商業施設や公園など住民に>利益のあるもの造るよう、それ以外は認めないので裁判だと言う事らしい>です（反対しているのは向かいになる１棟のＭＳです）
厳しい要求のスローガン？はぎりぎり譲歩を引き出そうとしている反対住民の抵抗かと思いますよ。何階建てかは知りませんが神様のようなデベでない限り建物は建ちますよ。

>近隣に配慮した工事の進め方や建物の配置などを色々検討して提案してい>る所なのだそうですが
全ての事業主とはいいませんが・・・口先では何とでも言えるものですよ。のらりくらり時間を稼いでいつの間にか建物は建ちます。

建築後までトラブルが後を引くことがあるのでしょうか？そうでなければ気に入った物件を購入検討から外す必要もないかと。
そして、今現在反対運動をしている住民の感情もある程度は理解した目でみてあげたらどうかな。

全てに於いて合法（条例も含む）建築協定締結地域でもないのに
デベとの話し合いにも応じず反対する人は、お金以外に何が目的
なのでしょうか？
反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？

単に金銭を吊り上げようとしてるだけではないのでしょうか、
他に理由を述べてる人が誰もいないし、デベの金銭補償を
断ったなどの話も耳にしません。

本来、騒音や工事迷惑料はお互い様という感覚で、タオルやお茶菓子
を配る位だたったところ、マンションラッシュの時期にあるデベが
金銭を払ってしまったことを切っ掛けに、どんな地域でも反対する
人が激増したそうです。
お金にならないのなら、反対運動は今より激減するのは間違いない
と思います。

＞反対自体が趣味の共産党員なのでしょうか？

ププッ！受けた！

>>128
ん〜どうしてそんなに偏った考え方になるのかなぁ・・・

反対運動の当事者じゃない方から
きっと〜だろうと聞いても、真実味がないです。
損害賠償を要求する本人から聞いてみたいです。
建設されるのを防げないならと
金銭で少しは納得されているのでしょうか。
金銭だけでなく気持（感情）が絡んでくるから大変なのだろうと感じられます。

現実に損害賠償なんてとれないでしょ。
法遵守の上でマンション建てるんでしょ、なんでとれるの？
とれないとわかっていて要求するってこと？

>>130
偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。
誰も理由を示さないので教えて下さい。
合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、
用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を
怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由
を知りたいだけです。
偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。

私の友達は、反対運動をうけていたMSに住んでるけど、
建設中に反対運動されてただけで、建ってしまうとおさまったって。
つまり、事業主にモノ申してるだけで、購入者にはそれほど敵対心を持っていなかったってことかなと思います、この場合。

まあケースによるのでしょうが。

WEB上で反対運動展開しているようなところの怖いコメントを見ると、
いち一般購入層である私は、そのような地域に住むのが怖くなり、買う気はなくなってしまうから、私のようなお客さんは撤退する。結果、対事業主には効果があるのかもしれない。

>>133
反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑）
ウチの近所にも、「そんなわけわからんことでそこまで反対するか？？？」っていうような理解不可能な新築分譲中物件ありますよ。関係ないけどかわいそうに思う。
合法であっても、なにもやましい事全くなくても、大手であっても、世の中なかなかそううまいこと行かないんじゃないのかなぁ。

お金目的の人がいるのは事実。

No.133 by 匿名さん＞建築協定を締結する努力を
怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由
を知りたいだけです＞努力を怠った地域には、すきあらば、取り上げるような人たちはいませんでした（盗人根性）！！だから、必要なかったのです、そこえ、利害を求める盗人根性のデベが勝手に割り込み、勝手な理由で、勝手なことをする、傍若無人が許されないのです。中には全うなデベもいますが、勝手な企業の暴力で押し付けるから、もめるのです！

No.136 by 匿名さん　＞受任限度超えた日照権などはお金でしか解決できませんね（人口太陽灯など）、スーパーデベが太陽を自由に動かしてくれるか、それとも、日の出と共に、マンションは地下にもぐり、午後前より地上にゆっくり上がるようにするかしてくれると、日照問題ももめません、それすらもしないで、日照を完全に奪い、挙句の果てに、我が物顔に
するデベの傍若無人は許されません、だから、金で辛抱するしか無いのです、なぜなら、マンション業者は慈善事業や公共ではありません！営利目的での商売ビジネスなのです！だから、代換え補償は当然です、●この世の中には、相手に何も与えずして、手に入るものはありません●自分がマンションを建てて売り、儲けたいなら、迷惑・不自由・環境を奪った代償を償うのは当然の行為です。よーくデベの関係者もお考え下さいませ！けっして、無人島では無いことをお忘れなく、無人島なら、ご自由に好きなだけ、お好きなようにできますぞ！

>>135
>反対自体が趣味の共産党員って言うのは結構言えてるのありますね（笑）

住民だけだと大企業には相手にしてもらえないじゃない。だから、議員さんとかに間に入ってもらおうとするでしょ。ところが！！引き受けてくれるのは共産党しかいないんですよ。

>>137-138

少しは「他人に読ませる文書作り」を心掛けてみては如何かな？

>>133
>偏ったとかではなく、他の正当な理由が知りたいだけです。
>誰も理由を示さないので教えて下さい。
>合法かつ建築協定地域でもないのに、反対する理由を、
>用途地域は公示されてるのに建築協定を締結する努力を
>怠ってきた地域の人が日照や太陽を奪うなとか言う理由
>を知りたいだけです。
>偏ったとか曖昧な表現で逃げずに答えて下さい。

自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。例え、どんな用途地域に住んでいようとです。これが理由です。

ところで、金銭の要求にこだわってるみたいですが、迷惑料ってもの凄い金額って誤解していませんか？
金銭で解決しようとするのはデベの方ですよ。だって住戸一つ減らしただけで何千万ていう利益が飛ぶんですから。
『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。もちろん、反対運動始めるにあたっては町内会にも挨拶に行きます。結構エネルギー使うんですよ。金銭目的で？ビビたる迷惑料のために？反対運動ですか？考えられません。

京都地裁の事件では
購入者も訴えられているようです

販売会社に対する敵意から
購買意欲をなくさせるよう反対運動を続けるという内容の
反対運動してる方の公開されているページを読みましたが．．．
確かに、それが原因で辞める人もいて
販売会社に損害は与えられるかもしれません。
しかし、
未入居で残った物件もいづれ誰かが住みます。
そんな時、トラブルを避ける良心的な方ではなく
中古扱いで価格の下がったもの、賃貸で入れ替わり利用されるような
最初から正規の価格で入居が決まる住民のＭＳとは違ってくるかもしれませんね。
結局、いろんな意味で自分達で自分達の地域の質を下げている結果につながると思いませんか。
多少偏った考えかもしれませんが、賃貸の多いＭＳは永住派のＭＳより
まとまりがなく、マナーが良くないと聞いた事があり一理あるかと思いました。

反対してもやっぱり建ちますもんね。
そんなマンションはいいかげんなマナーのない人たちの住みかになりますよ。
不満不平をやめないと自分たちの家の資産価値にまで影響してくることが、わからないのかなあ。

>>143
貴方の仰るような反対運動も確かにあると思いますが多くはないはずです。反対運動の目的は「デベと住民」が歩み寄っておとしどころ（妥協点）を見つけることだと思います。反対派の横断幕が外された時点で合意がなされたということです。

反対運動するマンション住民もバカではないですよ。横断幕、幟で景観は悪くなるし、近隣への配慮、時間、経費・・・。当然、反対運動にもマナーは必要です。
過激な反対運動はクローズアップされ易いですが、そこまでこじれてしまう運動はほんの一握りでしょう。それをとらえて貴方はすべての反対運動がそうだと決め付けていませんか？もしくは反対運動の多くがそうだと決め付けていませんか？
ホンの一握りの「こじれて決裂した不幸な住民とデベ」ですよ。

インターネットの掲示板では、歩み寄りとか妥協点とか落としどころといった考えはないよ。いつも１かゼロの両極端が集まる。

>>143
145です。
私も反対運動に詳しいわけではありませんし、最初から過激な反対運動はいかがなものかと思います。
最後に一言。デベはプロですよ。近隣対策はちゃんと考えてます。対する住民は素人の集団。マンションの反対運動の指南本をお読みになればもう少し反対住民への嫌悪が解けるかと思います。

>>146
掲示板は過激な人が集まり易いんじゃないですかね。面白半分もあるでしょうし。

合意した場合は、【口外しない約束】が書面でかわされますからね、デベの社長名と理事長名で。だから、合意した反対運動の情報は絶対外へ洩れません。

１４３です。
私じゃない人にも１４３宛にお返事しているようですが．．．？
すいません。
私は今、そういう事をする反対運動を【限定】して投げかけていたつもりですが？
全ての反対運動がそうだと決め付けていませんかと反撃くらうとは．．．（苦笑）
短い言葉で伝えるって難しいものですね。
私は身近なＭＳがそういう事をしているので
その点に対しての意見が聞きたかったのです。
反対運動にもマナーを持って然るべき態度で行っている方の方が多いでしょう。
だから、何故、そうでないのかと残念なのです。

145です。
・・・私、ゴチャゴチャになっていたんですね。
不快な思いをさせてしまいました。申し訳ありませんでした。

＞自分の住環境を守りたいそして守ろうと声をだす権利はあると思います。

声を出すためだけに反対してるんですか？
本当に環境を守りたい地域住民は、建築協定を締結してますよね。
最悪、一人協定も申請できますよね。
何で、予め環境を守る努力を行なってこなかったか疑問です。
後だしで主張しても認められないと思いますけど。

＞『階数一つ下げてもらえば低層階の日照は取り戻せないけど中層階の日照は何時間か確保できる』とか、そんな望みをかけて反対運動に踏み切るんですよ。

合法の建築物で、デベが最初にダミー図面を提出してない限り、
これは、有り得ないと思います。
人の敷地の合法な建物に、何かを要求するなら普通お願いする
のが筋だと思います。
例えば、削除要求するフロアのデベの利益分を地域住民で負担するとか
そういう交渉が普通でしょう。
あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？

建築協定地域でもなく、全てにおいて合法で日照に関しても許容受忍度
を超えないのに反対する人は、ただ声を出したい主張したいだけなのです
ね、世の中色んな人が居ますね。
でも、世間のマンション計画のほとんどが上の条件に納まっていると
思いますけど、随分声出すのが好きな人が多いのですね。

世の中全てが法律で律せられてると勘違いしている人がいますね。

声を出すことが、法令や判例変更の原動力となるのです。
例示された外壁の色などが典型例で、
今日では既に多くの自治体で、景観条例が制定されています。

近年では、利息・敷金・割賦・瑕疵等々全ての分野において、
最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
判例が出ましたね。

>>137
それって、どこの国の村の話しでしょうか？
まさか、法治国家である日本の話しでは無いですよね。
そんな幼稚なこと言ってたら笑われますよ。

>>152
条例も法規ですけど。
最後の2行は、不法・違法な事例ですが？

違法な建築物の話しではなく、あくまでも合法なのに
と何度も言ってますけど。

声を出すのは構わないですけど、今までの判例を顧みれば
その運動は、今の法規なら無理とわかることを、何年も
かけて法改正された時の未来の人たちの為に運動してる
と言うことでしょうか。随分立派ですね、是非法改正
されるまで反対物件が建った後まで頑張って欲しいですね。
そんな人みたこと無いですけど。

>151
お勉強不足ですね。
デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。
そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通りの建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！

>>151
>後だしで主張しても認められないと思いますけど。
認める認められないとは法的にという意味合いかと思いますが、法的には勝てなません。法を遵守した建物ですから。だから、反対運動になるのです。「真剣にテーブルについてもらう手段」という位置づけで捉えていただいたらよろしいかと思います。

>あなただって自分の家の、外壁の色が気に入らないから塗りなおせ
とか近所の人に言われて違法でもないのにハイハイと塗りなおしますか？
まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

>最高裁は消費者寄りの姿勢を見せていますね。
>つい２・３日前も欠陥マンション責任が施工主に及ぶとの
>判例が出ましたね。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html

欠陥住宅をめぐっては、施工者や販売者と契約関係があれば、民法に規定された「瑕疵（かし）担保責任」を問える。第二小法廷は、こうした契約関係がなくても、施主から買った人や居住者に限らず、隣に住む人、近くを通った人たちでも欠陥住宅によって身体や財産が侵害された場合は、設計者や施工者に不法行為責任に基づく損害賠償を求められることも明示。被害に対する救済の幅を広げる内容だ。

最高裁判決は、中古住宅の流通にも影響を及ぼしそうだ。中古の販売業者が瑕疵担保責任を負う期間は２年で、転売の数年後に欠陥が見つかっても販売業者が補償に応じない例が少なくない。国土交通省住宅生産課の担当者は「判決が定着すれば、中古を買う消費者の権利が保護され流通の拡大につながる」と話す。

＞「真剣にテーブルについてもらう手段」

テーブルについてもらって何がお望みなのでしょうか？
デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
話し合いで済むなら反対運動でなくても、最初の説明会のときに
有効な話し合いをしまようで済むと思いますけど。
合法なのに無理難題を言うからこじれるのではないでしょうか。

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします。

うまく釣られてくれましたね。
塗りなおした後に別の人が景観にあわないから塗りなおしてくれ
と言っても自腹でさらに塗りなおすのでしょうか？
そして、更に塗りなおした後に別の人が・・・・・・・
永遠に塗りなおしてくれるのでしょうか。
普通こうなるから、法律があり線引きをしてるのをご理解できた
でしょうか？
住民運動もこの更にの状態が続くから法律の範囲内でマンションを
建てますになるのです。それが一番平等な建て方なのです。

>>158
>デベはダミー図面の変更程度しか話し合いに応じないと思います。
結果的にその通りだと思います。
初めて反対運動する人にはそのからくりがわかりませんから。

>うまく釣られてくれましたね。
まわりの景観にあわなければ塗りなおします、です。

＞まわりの景観にあわなければ塗りなおします

それは、あなたの主観に委ねられてるのでしょうか？
そのあなたの主観を攻撃する第三者が次々と現れた場合
あなたは、何を基準として話し合いをもたれるのでしょうか？
あなたが常識だと主張したとしても別の第三者が私の常識からは
この色は景観にあわないと主張を曲げなった場合、あなたは
どのように解決するのでしょうか。
財産尽きるまで、第三者の主張を聞いて塗りかえ続けるのでしょうか。
お答え下さい。

＞159
馬鹿に真面目過ぎる業者もいますよ。
大手や反対運動に慣れているデベはそういう事もあるでしょうけど。

>160
おそらく釣りなのでしょうが、なぜそんなにムキになられるのか・・・。
貴方の場合、全てがシロかクロかで決着しなければ世の中成り立ちませんか？思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。

＞思考が極端に違うと平行線をたどるだけ、このやりとりは無意味です。

その無意味なやりとりを昔から変わらず永遠にやってるのがマンション反対運動。

>>163
建築協定一つとっても、その承継をめぐり争いがあるのよ。
大の大人が集まって、何も根拠がないわけないじゃない。
http://blog.goo.ne.jp/atagohama_mamorukai

>>160
下らない屁理屈ばかりこねてると大切なものを失うよ。
通りすがりだけどあなたの姑息な言いがかりは辟易する。

反対されてるマンションに罪のない子供をすまわせたくありません。
また反対しているマンションにも罪のない子供をしまわせたくありません。

正直引いてしまうような反対運動をしている人の子供とうちの子を友達付き合いさせたくありません。

それがあると思えて、１番悩んでます。
子供には関係ないのに
付き合いさせたくありませんって考える親がいるんだだろうなと思っていたから
子供は子供で、相性があうなら仲良くして欲しいけど
大人のトラブルに巻き込まれちゃうのかなぁ．．．

>>167→>>168
なんか、変な文章だ。

関係ない購入希望住民や子供にまで矛先を向ける反対住民は
正直人間性に問題があると思う。
そういう、人まで攻撃性を剥き出しにする人は普段から不幸
な人ですよ。
人の幸福を願えない人は、決して自分も幸福になれない。

矛先向けなきゃいい？そしたら仲良くしてくれる？

稀にあると聞きますよね。
親がわだかまり持って、仲間に入れないって。
住環境も大切だけど
人間関係も大切にしたいね。
やっぱり許せないって、ずっと過ごすのは自分も辛くなっちゃわないかなぁ。

でもさ、そういう人って同じマンション内でも問題有りだよね。

>>170
購入者が関係ないとはいえないですよ。
反対運動があることを承知で購入するということは、その物件を企画販売した会社及びその物件を肯定したことなんだから。
　反対運動がどのような内容かはわからないけど関係ないと言い切る事には無理があると思います。

確かに中には、反対している人の気持など思う事もなく購入する方もいるかもしれません。
でも、ここにスレ立てた方や訪れる方の中にも、他の掲示板でも
近隣住民との事を気にかけて購入を悩んでいる方もたくさんいると思います。
私もそうです。諦めるか真剣に悩んでいます。
反対運動さえなければ即決なのに、
たまたま空いた土地がそこだったのが残念って思いです。
よほど販売会社や物件に反対される理由があれば別ですが（環境や昔ながらの住宅地とか、反対運動の当事者以外の目から見ても反対する気持が分かる建て方をしてる物件）
希望の条件を満たすＭＳに滅多にめぐり会えるものではありません。
金銭と時間に余裕があれば迷わず諦めますが
ＭＳの価格や金利は上がるし、支払いに回したい資金が賃貸で年間２００万近く減っていくと考えると．．．同条件のＭＳは買えなくなりそう。
自分の住環境を守りたいって事からすると
対立する思いは似たような所もあるかもしれません。
どちらにしても、どちらか一方には負担がかかってしまうのですね。

反対運動のある物件を購入しました。
>>175さんのようにとても悩みましたが主人の仕事・通勤や子供の学校のことを考えて決めました。今の私達には、もし転勤になってしまったらここを逃すともういい物件にはめぐり合わない気がして、金利や年齢等々…「決めちゃぇ〜〜〜っ！！！！」

今年のクリスマス頃入居予定です。
反対運動の理由は「販売会社の強引な手法による建設」ということで反対派ブログもあります。販売会社の営業の方は特に問題がなく正直「強引なやり方」にピンとこないのですが、最近は看板もなくなり少しクールダウン状態(？)のようです。

でも入居の頃になるとまたヒートアップしてくるかもしれませんね。ウチは地元住民の方たちと対立する気は全くないのでどんな態度をとられるのかとても気になります。

>>175さん　よく考えて、また直感も大事にして決めてくださいね☆

176さん
子供のこと考えてこの反対されてるマンションにしたんですか？

177さん

子供のことだけではないです。環境のよさや交通の便を考えてです。私の実家から車で30分ということも理由の一つです。

１７５です。
私が悩んでいるＭＳもそうです。
交通の便は勿論、全てにおいて良好なのです。
子供も転校しなくてすむし、活気のある評判の良い学校なので通わせ続けたいです。
万が一、反対運動の中に心無い方がいて
子供に対しても敵意を向けるなら心配ですが
ＭＳが建つしかないような土地なので
直接眺望に関わらない方からは、反対運動の方が行き過ぎという声も聞けてます。
こだわり続ける人もいるかもしれないけど、
問題なく平和に暮らしている過去に反対運動のあった地域もいっぱいあるから
１７６さんのとこも、そうなれるといいですね。

皆さん、心配なさる気持ちはわからないでもないですけど取り越し苦労のような気がします。
以前、私の住んでる町内会でマンション建設の反対運動がありました。用途地域でいえば近隣商業地域と第一種住居地域の境のようなところです。購入者が入居するずいぶん前には和解できたようです。建設後何のトラブルもありませんよ。子供の学校、母親友達、PTA、町内会（マンションも加入してます）でも話題になったことさえないですね。
ただ、反対運動が最後までこじれてしまった場合は・・・どうなのか。

正直言って、（反対運動をしている方）の中で、新住民に対してそんなわだかまりを持つ方がいらっしゃるとしたら・・・反対運動云々の前にその人個人の人間性でしょう。

そこです！
その個人の人間性を疑いたくなるような
執拗に怒っているブログを１度読んで怖〜と思いました。
でも、滅多にいないと思いますよ。
交渉決裂の度に人格が変わっていくことはあるかも。
怒ってばかりいると縦しわの怖い顔になっちゃうんですよ。

子供同士はおろか笑いながらチクチクやる大人ってたくさんいるんですよ。
親にいえないことも出るんじゃない？傷ついた心は引きずります。少なくともいい影響はありませんよ。

>>182
親にいえないことって？？

面白半分の書き込みっぽいですね。
追求しなくていいですって。

敵として戦っていても親同士が表面上仲良くしていたら、子供だって波風立てないように配慮するでしょう。部外者に何か言われても同じこと。

>>181
そういう人は、本当に人間性が悪いんですよ。
いずれにしろ、合法なマンションなら何も恐れることないですよ。
購入者訴えるって何訴えるのってだけですよ、日照に関しては
散々今まで裁判の判例が出てるんだし受忍度を超えるような建て方は
しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応
をしいてますよ。
そういう執拗に怒ってるようなブログを開設してる人は、反対住民の中でも僅かだし、まともな人からは冷ややかな目で見られたりするもんですよ。
周辺の住民が全員良い人なんてこと有り得ないのと同じで、そういう
人間性が歪んでる人が殆どなんてことも有り得ないのですから。
反対運動気にしてたら、買えるマンションなくなりますよ。

うちも完成間近までのぼりがたち、内覧会後には近所の方が責任者を出せと怒鳴り込んでいたような反対運動にあったマンションに住んでいます。

いつまでも反対しているのは一部の人だけで、だいたいの方は仕方ないと心の底ではあきらめていたようです。
もともと近くにすんでいたので、工事中の振動・騒音はものすごいものでした。嫌な気持ちになるのも仕方ないと思います。このマンションのせいで、日が当たりにくくなった家もあり、心中は複雑かもしれませんが、住んでいる人に嫌がらせ等は全くありません。

自治会等も心よくですし、こどもたちも大事にされています。
なので、対会社にたいしてであって、住んでる人に敵意が向くことはあんまりないんじゃないかと思いました。

親が知らないだけかもね。

＞受忍度を超えるような建て方は
＞しないですよ。仮に超えるようであれば、デベもそれなりの対応
＞をしいてますよ。
デベにもいろいろあって、いい加減なデベが実際にあるから問題に
なってんだと思うよ。
＞合法なマンションなら何も恐れることないですよ。
こんなことを平気で言うデベは、まずろくなもんじゃないだろうね。
法規遵守は当たり前、その上で地域との共生をどこまで考えることが
できるか、それが引いてはマンション自体の価値も高める。

うちは建築基準法は守ってるから大丈夫！とアピールする業者に
ろくなのがいないのと同じ。その程度の業者は大抵見えないところで
基準法違反している。

>>189
購入者は、合法な建物なら損害賠償払う心配ないでしょう。
あなた人間性歪んでるよ。相当不幸なんですね可哀想。

１８８さんのように他人を脅かす事を楽しむタイプの人がいるのも現実だしね。
色んな考えの人がいる訳ですから、対立は消えませんね。

そう、いろんな人がいます。子供のこと考えないで反対されてるマンションに住んでしまう人

まぁいちゃもんに対しては、合法・適法ですとしか言えないのでは？
袖の下を要求してる連中に何をかいわんやですよ。

こういう私も反対の多い物件に来年入居しますがね。
立地さいこー。

いちゃもんつけて来るような人（１９２とか）との関係を気にかけていた事が
無意味に感じるようになります。
この掲示板を見てると私も決めちゃおうかなって思えて来ました。

決めちゃいな。それがいい。

きっといい買い物ですよ。

購入者には関係ないんですよ。
「気にしすぎ」も言動が度を越すと「合法な建物がなぜ悪い！」となって近所付き合いがギスギスしてしまうよ。

実際、購入者まで嫌がらせする布団オバさんみたいな人
居ないと思うよ、ヘタに嫌がらせしたら捕まるだろ。
とにかく、ブログとかで不法な嫌がらせ発言しいてるような
人とは付き合わない方がいいよ。
別にその人と付き合わないと困ることも無いんだから。
触らぬ神に祟りなしですよ。

立ち退きを、反対している家を囲むようにマンションを建設
囲まれた家の方は、奥さんが自殺し引っ越していった。

反対運動を気にしない方は気にしないでしょうが。
１８９さんの意見がまともですね

>>199

ホンマや、家を買うっちゅうことは、一生にそう何遍もあることやない。
それやのに、何も反対運動されとる物件買わんならんコトないやろ。
他の物件買うたらええやん。
マンション以外選択肢が無いんかいな？ほな、次のが建ってからでも遅うない。戸建てかて、かまへん思うけどな〜

マンション建設に反対しとるとこも、デベが無茶しよって運動に火が付いとる場合がほとんどやで。
デベも、銭掛けてリサーチもせんうちに、突然「高層マンション建てます」言うて、持って来た設計図出したらあかん。地域無視が「反対運動」最大の原因やろな。その地域での許容範囲もあるよって、絶対反対の運動はめったに無い思うで

１８９はんの意見は正解やな。１９０はんの「合法な建物なら・・・」は、合法ならやりたい放題でええの？抵抗感じるでちょっとな〜(ーー;)

１９９さん、話の流れをよく読んでくださ〜い。
そのような建て方のＭＳではないから、迷っているんですよ〜

事実は確かに分からないけど
１８９さんの言うような「合法なＭＳなら恐れるような事はないです」などと反対住人を無視した事を言う販売会社ではないし
説明会を何度も行い、工期も後押しになっています。
比べた中でも、このデベのＭＳに住みたい考えています。
全てが、販売側にだけ問題がある物件ではないように思えます。
　
１９０さんも合法なら何でも許されるとは書いてないよ。
購入者から損害賠償を請求できるような事態にはならないと言う事ですよ。
こちら側の意見の方の方が、冷静なようですね。

>>200
デベが、無茶って国やその地方自治体が建てられますよと公示してる
ってことは、そこに住んでる住民がどの程度の建物が建てられるか
わかっていて住んでると同じ意味なんですよ。
国立の時でも、そうでしたが地域環境を整備するのは個々の住人では
なく行政の仕事でありその行政に働きかけるのが地域住民であり、
その代表者である議員だと最高裁の判決で出てるではないですか。
デベは、地方条例や建築協定を配慮して計画すれば、良い話であって
何の、規制もなく国や地方がここまでの建物OKですと言ってるのに
何で、反対されなければならないのですか。
いわば、その地域の代表者がいいですよと言ってるのと同じこと
なんですよ。
環境条例も無く、建築協定もなく下調べして入札した土地に対して
採算が合わないような計画に変更しろという方が無茶苦茶ですよ。
とにかく、あなたは論理が破綻してますよ、日本社会という
コミュニティーの一員なら国の仕組みから勉強することをお勧め
します。社会がどういう風に成り立っているか勉強が必要ですね。

建築基準法や都市計画法等の法律と、民法上の権利との整合性が取れていないことを利用した悪質なデベが存在するのが最大の問題点でしょ。

本当に違法だったら判決がどうこうと言っている人が居るけど、判決がでることはほとんど無く、通常は計画を縮小して和解するほうが多いですよ。

うちであった事例では、もともと住宅地があって、その後工場が進出し、法律の制定に伴って、同じ町内の中でも工場と同じブロックのみ準工業地域になりました。

その後、バブル後に工場が出て行った跡に、強引な計画で有名な某デベが条例で日影規制とかを制定していないことから、数十軒が３時間以上、内６軒ほどが一日のほとんどを日陰となる計画をたてました。

事実と大幅に違う日影図等の資料を用いて形だけの一方的な説明会をし、行政の紛争予防関連の指針を無視して、その後の住民との話し合いを拒否したりしたため、最終的に住宅地としての日影規制に適合する大きさまで縮小するよう求めて裁判になりました。

結果、裁判所が歴史的に住宅地であることを認めて、建築差し止めの命令を出すことになったのですが、土壇場で判決を恐れたデベが住民側の要求する大きさまで大幅に計画を縮小したため、表には出ていません。

建築協定にしても一人協定をしたあと所有権を転転とし、
中間で出された協定廃止の有効性が争われている事例もありますね。

法令に争いがある場合、
直ぐに決着が付くロケット裁判所は日本にはない。
仮処分は費用がかかる。
役所は準則主義により許可を出すしかない

最終的に建った以上、被害回復は金銭でしか行えない。
日本の損害賠償は算定額が低い。
よって実力阻止（看板・座り込み等）に頼る構図となるのでしょう。

皆さん、熱くなり過ぎ。
一般的に、市民運動って法的に太刀打ちできないからするものじゃないですか？反対運動でも大人しい反対運動から過激な反対運動まであるわけだし。この掲示板には時々シロかクロかを議論したがる人が出現しますのであまり煽られないように。少々揚げ足取りな発言をするのでわかりますよ。

スレ主さんの質問に沿ってレスしましょうよ。

176です。

そうですね。反対住民の方たちも持って行き場がなくて看板や座り込み・ブログなどでアピールしているのですから、白黒ハッキリはできないですよね。

ウチは反対運動があることを知っていて購入し、本当に良かったのか？と考えることもありましたが反対運動のこと以外は全く問題なかったので今では悩むことはありません。

同じように悩んでいる方も、デメリットよりメリットをたくさん探してみましょう。マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！

199です。
もちろん反対運動がるものは、すべてがそれほどひどいものでは
ないかもしれません。
まあ、反対される方の意見を、営業の人間以外から一度聞いて
見てはいかがですかね。
私もマンションを買うときは何回か周りをまわって問題ないか
確認しましたよ。
もちろん、そこまでする気がなければ、それまでですね。
これは、ご自身のためです。
営業の言うことをうのみにするのはいけませんね。

反対運動のあったマンションなんていくらでもあるよ
ない所よりある所の方が多いよ

>マンション購入の決め手は「立地」と「購入時期(タイミング)」です！
購入者はこれでいいと思う。
反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

>>210
>反対運動はデベと近隣住民の間のものだと思う。

その通りですよ、それをこのトピに悪質な反対住民がいて購入者や
その子供まで脅すような発言が見うけられるから、皆さん、
熱くなってるんですよ他人に危害を与えなければどうぞやって下さい。
子供まで対象にする人は、まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。

１９９さん
営業の言う事を鵜呑みにする方は少ないと思いますよ。
何千万もの買い物ですから
現地の事など普通は確認しに行くと思われますが。
反対されてる方の意見も聞きましたよ。
自分の前の土地は公園にして欲しいのですって。
眺望を約束されて購入したＭＳなんですって（そんな約束を有効と考えられる方が疑問です）
販売会社に反対運動の事で問い合わせたら
同じような電話を他にも頂いていますと言っていたので
１９９さんが思う以上に皆さん真剣に検討していますよ。

販売会社も想定問答くらい用意してるだろうしぽっと調べたくらいでは地域における長年の経緯は調べることも理解もできないでしょ。

>212さんへ
ちゃんと、反対意見を聞いているのであれば、良いと思いますよ。
意見は、意見です。
ちなみに、私は反対運動をしている立場ではなく、どちらかというと
反対運動を止めたた側の人間です。
法律だけ守っていれば、OK的な発言がありましたので、例として
上げさせていただきました。私の知り合いの住むマンションです。

着工以来、既に一年以上を経過し、
工事も進行しているにも関わらず、未だに販売活動を開始していない。

http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/

１８９ですが、>>190 さん
＞購入者は、合法な建物なら損害賠償払う心配ないでしょう。
＞あなた人間性歪んでるよ。相当不幸なんですね可哀想。
的外れな上に人間性を否定するような書き込みはいけませんね。
横暴デベのやり方そっくりですわ。

＞まともな人間じゃないと思う鬼畜ですね。
と言うのもまた過激ですね。

違法か合法化という議論はこのスレには意味がありません。
合法だから建設許可が下りているのでしょうから。
問題はそこではなく、合法にも関わらすマンション建設反対が
これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

儲かれば何をしても良いという企業に対する風当たりが最近
強いですからね。生活の為というのは確かにあるかも知れませんが、
もう少し社会性にプライオリティを置いたほうがいいと思いますよ。
私はいつも考えていますよ、「この仕事は世の中のプラスになってるの
だろうか？」ってね。説教臭くてすみませんが、もう少し落ち着いて。

>これほど社会問題化しているのは何故か？ということですよ。

無知で、きちんと社会の仕組みを勉強してない人が多いからでしょう。
反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます、学があ人ほど
反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
アインシュタインが世の中の争いを無くすにはどうしたら良いか
他の学者と議論した結果、教育しかないという結論に達したように
義務教育の段階から世の中にはどういう用途地域がありどの規模の
建物まで建設可能か教育していればこんな紛争はおこりません。
皆が自分の住む地域を正しく理解していれば起きないのです。
教育を受けた住民が真剣に考えれば、鎌倉や京都のようにその地域を
予め守ろうとする動きがあり条例等制定されるのです。
無知で何も知らないから、何の対策もせず事が起きてから慌てたり
騒いだりするのです。

↑
スルー

>>218
あなただけがするーで

ごめんなさい
217がスルー賛成でした。

いや、ちょっと待て、スルーするには勿体無い。

＞反対運動する人に高学歴の人は少ないと聞きます。
ここは笑うところだろ。
＞学があ人ほど反対住民を冷ややかな目でみているそうです。
（爆笑）

ついでにもう一つ。
義務教育に用途地域をということだが、
それを言うなら都市計画の貧弱さを何とかする方が先だ。
お前わかってないだろ、全然。

我が家の権利を主張し過激な反対運動する人たちの中には
感情的になって理性をなくしてしまう位の人もいるから
こんな書き込みも出てきちゃうのかもね。
周りに住民は、冷静に見ているのは本当かも。
勿論、地域一団となって行う反対運動は別だと思いますよ。

わりと近くの物件のほとんどの家族は４〜５年で引っ越してどこかに行ってしまいました。
関係あるのか知りませんがそのマンションは反対されてました。日照で。

ＭＳの状況と住民関係が、見えないので
一概には言えませんが
よほどの何かがあったのでしょうね。
でもそれは、まず稀な極端な例と思われますよ。

>>53
８—１４階取り壊して　仙台、隣接住民が訴訟で追加請求
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/07/20070712t13014.htm

仙台市宮城野区の高層マンション「シティハウス榴ケ岡」の南棟（１９階）と東棟（１４階）をめぐり、隣接マンションの住人１９人が、建築主で販売元の住友不動産などに、南棟の１４階以上と東棟全階の建設差し止めを求めた訴訟で、住人側は１１日、東棟の８階以上の取り壊しを請求に追加した。

南棟は昨年１２月、東棟は今年３月に完成。完成物件の取り壊し請求は異例だが、住人側代理人の弁護士は「東棟による日照・圧迫感被害があまりにひどく、建築主のモラルを問うため取り壊しをあえて求める」と話している。被告側は「受忍限度を超える被害はない」などと主張している。

追加請求では、冬至のころには住人らのマンション全体が午前８時ごろ東棟の日陰に入り、南棟の影響もあって午後３時ごろまで日が当たらなくなると指摘。さらに建物の圧迫感を示す「形態率」が、東棟の８階以上で受忍限度（８％）を大きく上回る３５％超に達するとして「厳しい日照阻害と閉塞（へいそく）感で居住環境が破壊されている」と訴えている。

形態率は、魚眼レンズで建物を真下から撮影した際に視野の中に建物が占める割合。建物が空を覆う度合いを示すことから、人が建物から感じる圧迫感の指標とされる。

2007年07月12日木曜日 河北新報

>>226
判決結果が目に見えていても弁護士はお金になれば何でもやるよ。
ただ反対だ反対だと騒ぐより、このように裁判で第三者に判断
してもらうのは良いことだと思う。
判決出れば、お互い納得するでしょう。

↑
裁判所で違法されても
強行するデベもある
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38211/

↑
それでも、販売は順調だったのですね。
立地が良ければ、購入者も思い切れるのかな。
景観を守りたい反対運動が、あまりに多いすぎるから
気にしてちゃ買えないとの考えも否定はできない時代ですね。
裁判で違法とされてもとなると、また違う気もしますが
景観を守りたい主張を全て受け入れてあげる事は、難しいと思えます。

>裁判で違法とされてもとなると

>>228は違法とされた物件ですね

>形態率
確かに重要ですよね。
都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから
それで、あなたの住んでいるところは日照権を主張できません
と言われても迷惑な話です。
それぞれ生きていくには、どこかで迷惑をかけますよね。
法律を守るなんて、最低限ですよ・・それでよいわけではない
>形態率
どれだけ迷惑をかけるかの率ですね。
でも、ある程度は我慢しましょう、でも明らかに住んでいる方が
我慢できないものは計画を見ればわかりますよね。
その判断ができれば良いのではないでしょうか。

>>231
ハイそう思ったら即訴訟。
形態率主張したいなら裁判しかないよ。
こんな掲示板で、何主張しても解決にはならない。
第三者の目で判断してもらいましょう。

↑全然分かってないじゃん。
ってかおまえ、バカの一つ覚えみたいに裁判を連呼するなよ。
何かっつーと直ぐに訴えるだという輩にろくなのがいないのだが。
もう少し社会の仕組みと法をよく勉強しなさい。

>>231
>都市計画法なんて、役人が適当に線引きしただけのものだから

法律って役人が勝手に作るものでしたっけ？
ともあれ、全ての人がそれを言っていたら本当に法律なんて
無意味なものになっちゃうと思いますが。

>>232
言っていることは、ほぼ同じですよ。
この掲示板も少しは役に立つ、だからあなたも書き込んでいます？

私は、被害者ではないし、ならない物件を購入しましたからね。
ここの、法律を守ればよいとの発言が問題ですね。
第三者に判断してもらわずとも、自分でよく見ましょうですよね。

>>234
法律が無意味ではなく、法律は最低限だと言っているのです。
お互いに遠慮なくやってもよいのでしょうか？

>>234
まさか、あなたの選んだ議員さんが作っていると思っていないですよね

役人が作るから、こんなもんです。

戸建て地域にマンション計画　住民反発
http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2...

>>238
このブログの人かなり？ですね。同情する余地のない反対運動の
部類に入るね。
先に出てた、神奈川の傾斜地に建つマンションなんかは同情できるけど。
立地から考えても、この人って何と思う人の方が多いと思う。
他の冷静な皆さんもちょとブログ覗いてみて下さいよ、反対運動が
全て、こういう部類の人が行ってると思われるのも嫌ですね。

そう思います。
色々な反対運動がありますね。
側から見ても
感情的で人柄に疑問を感じてしまうような内容の物とか。
現在身近で起きている反対運動もそうです。
当人は、自分の主張が最もだと考えているようで
やはり訴えると裁判にしたいようですが
素人目で見ても絶対無理って状況なんです。
周辺住民さんからも共感より呆れられてる方が多いです。
反対運動の存在より、その人間性の方に不安を感じて検討から外しました。

237ですが
どうでしょう？
表現方法に問題がありますが、だからと言ってこの方が悪いのですか？

>>240
そういう反対運動って、どういう状況（状態？）なのですか？

個人（戸建住民）で反対運動されているんですか？
それとも、周辺住民も反対運動しているけどその人だけ極端に浮いているとか？

>>242
240では無いですけど。

>その人だけ極端に浮いているとか？

これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
営業妨害や名誉毀損でしょうっていう反対の仕方してて、みんな
影では一歩引いてるって感じですかね。
本人は、正義面してるけど逆に訴えられる可能性高いような
反対してると正直巻き込まれたくないと思いますよ。
ブログに言いたい放題かいてる人とか、自分の発言が不法でないか
検証してるのかと思いますね。証拠になるような場で、書くような
ことでは無いことまで書いてると一線を引きたくなる。

＞これって結構ある事ですけど、周りの人も怖くて本人にはそういう
＞態度を見せずに頷いてることが多いと思います。
要するには長いものには巻かれるタイプですね、あなた。
つまり、大勢を見てどちらが有利かを見てるのですよね。

一線を引くとか引かないとかじゃなく、
あなたがどう判断して、どう行動するかが重要なんじゃないですか？
影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
評価してあげなよ。

２４３さん、気にしないで。
貴方の感じてるように思う人は掲示板見てても多いです。
２４４さんも食ってかかるような言い方しちゃうと損だよ。

>>244
>影から矢面に立っている側の人間を批判するのは最低だよ。
>敵味方関係なく、正しいと思って行動している人間をちゃんと
>評価してあげなよ。

話が見えてませんね。
評価もヘチマも、その「行動」も内容によっては結果を得るどころか
周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。
例えば管理組合の総会でも、個人的な要望をあたかも区分所有者の総意で
あるかのように提案し、理事会や管理会社を困らせるばかりでなく
周囲の人をも困惑させる人がたまにいます。
本人だけが「正しい」と思っているからこそ、周囲は指摘しにくくて更に困惑する。
・・・それと同じ事じゃないでしょうか？
『矢面に立つ』と言うのは、多くの人を代表するような意見を持ち、彼らの代わりに
犠牲となってでも行動する事を指す言葉だと思います。
はなから賛同しかねる理論をふりかざし、「みんなもオレに賛成だよな？」的な
行動をしている人には当て嵌まりません。

近所同士の付き合いというのは、実際には直製深い接触が無かったとしても
共通の知人を介在して影響があったり、子供同士が同じ学校に通っていたりして
言いたい事もなかなか言えない、という状況にあるのが現実だと思いますよ。
世の中の反対運動が全て個人のヒステリーに起因するものだとは言いません。
しかし実際には、それに賛同して一緒に行動するほどの事ではない、という
立場にある人が殆どなんじゃないでしょうか。
そういう人々を「最低だ」と弾じる理屈は、私にゃ理解不能です。
中には本当に異常な状態になってしまっているケースもある様ですし。

>242です。
>>243さん、お答えありがとうございます。
私の知っている反対運動でマンション住民というのはあったのですが、（総会決議を経て）マンション全体の運動となるので無難？な反対運動になったって言ってました。中には「断固！反対」みたいな人もいるのでしょうが、共同住宅の一区分所有者がそれを押し通すことは無理みたいですね。やはり戸建住宅の方に多いということなのでしょうか・・・。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0C2EF4776CF4D3B149256DC50007956E.pd...
↑
デベが住民を訴えて負けた事例

心理学者俺の分析。

家に引き篭もって、掲示板相手に番長気取ってると、現実の社会、特に自分や家族の幸せと云う自己があきらめた分野で汗水流す人を見ると、そこに屁理屈あてはめて（笑）、冷ややかにコメントしたがるのさ（笑）。

↑
意味わかりずらいけど
ここでストレス発散させて頂いてるのは事実です。

>>248
この場合、これぐらいの表現で訴えるデベもおかしい。
だからといって、238のブログ内容が不法行為ではないとは言い切れない
随所に悪意にみちた表現や明らかに営業妨害的な書き込みがある。
大手のデベは、こういう人をスルーしがちだが、不法な表現に対しては
抗議した方が今後のエスカレートしがちな反対運動に対しては抑止力
になると思う。
164のように、建築協定が全員に知らされずに解除されていたとか
そういう理由の反対運動とは全然違う運動である。

>>246
＞周囲に迷惑をかけるような事にもなりかねない、って話をしているんですよ。

だったらその迷惑行為に反対すれば良いだけでしょ。
なんで影でこそこそ言ってるの？
自分の行動力が無いのを必死に言い訳しているようにしか見えないよ。

>>253
私が言っているのは、他者を巻き込んだ示威行為的な反対運動は
それに同意しない者にとっては迷惑以外のなにものでもないという事です。
個人的なエゴのために活動している人に、周囲が付き合う筋合いなど無いでしょう。

「だったら反対すれば良い」というのは具体的にどうしろという事ですか？
反対する相手と同じように幟旗を立てて抗議をすればいいとか
署名を集めて陳情しろとか、そういう意味ですか？
影でこそこそするなと他人に意見する以前に、自信の主張に自信があるなら
当事者同士で直接、しっかりとした交渉をすれば良いだろうというのがこちらの意見。
「近所のよしみ」を利用して味方を増やそうというやり方は卑怯ですよ。
行動力という言葉を履き違えないで頂きたいものです。

>>51
茅ヶ崎らしい建物を
http://www.janjan.jp/area/0707/0707128932/1.php
↑
大京えらいね

家の近くの自分のＭＳの眺望守る騒がしい反対運動とは、スケールが違いすぎて、
反対運動も様々だなと考えるお話でした。
このような反対運動なら大賛成です。
多くの方の支持を得られた事でしょう。
どれだけ支持や応援を得られるかが大きいですよね。
それに応えたデベさんも立派と思います。

>>254
＞それに同意しない者にとっては迷惑以外以外のなにものでもない
具体的にどんな迷惑がかかってるの？
反対運動に協力しろとしつこく要求されているの？
断ればいいだけだと思うが。

>>257
思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。

福岡・住環境を守る会結成
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs

反対運動もピンからキリまでありますね。
反対する気持が分かる賛成が得られるものと
もし、そこまで受け入れてたら、マンション建てる場所なくなるよみたいな個人的利益の強いもの。
第三者からすると違いは分かるのですが
後者の当事者には、どちらも同じなんですよね、きっと。
住居に限らず、自分に関わる被害は本人には大問題ですからね。
そこは理解できます。
しかし、自分達の反対運動を理解してくれない人は
冷酷だとか、何故分からないのですかと問いかけられると
正直、困ってしまうのです。
反対運動をしている方が近所の人にも誘いを掛けるのですが
当事者の建物に住んでる方達ほど回りは熱くないのです。
簡単に断ればでは済まないのです。

自分の住んでいるマンションの隣にそれより高層のマンションができた場合、日照障害・眺望障害・圧迫感などある場合、みなさん、仕方ないで窓からとなりのマンションの壁のみ見ながら生活できますか？いかがでしょうか？明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

>>259
３ヵ月半進展なし〜大船観音前マンション問題
http://www.news.janjan.jp/area/0704/0704180985/1.php

＞思考がおかしいんじゃない、汚い看板たてたりして
＞他人に迷惑かけてないとでも、自分の敷地なら何を
＞しても構わないって発想でよくデベを非難できますね。
デベの非難なんてして無いだろ。
何でそんなにムキになってんの？あなたデベ関係者？

>>260
＞簡単に断ればでは済まないのです。
断ることで具体的にどんな不利益があるのですか？
やっぱり分からないよ。
行過ぎた反対運動が地域に悪い影響を与えていると思うなら
ハッキリと意思表示したらいいじゃない。

＞明日はわが身であることが、今の日本の現状です。それでも・・・

だから用途地域とか法規制をきちんと調べてから自分の家を
買えばいいんだよ。
どんな建物が隣地に建ちうるか、それさえ認識していれば、
大きな問題にはならず、恥さらししながらギャーギャー反対
運動しなくて済むんですよ。

>>261

自分が住んでいるマンションも他の誰かに迷惑をかけているかも
しれないのに、それは棚に上げて・・・・
まわりを確認して買わなかった自分の非を認めてください。
少なくとも、私は、周りに高い建物が立たないところを
調べてから購入しましたので。

>>261
他の人も言ってるように、自分の住む地域にどういう
建物が建てられるか調べもしないで住んでる、あんたが
悪いと思わないの？
嫌なら、低層しか建てられない地域に引っ越せば良いだろ。
自分の無知を棚に上げて、恥晒して反対運動ですか。
その前に学校で、ちゃんと授業聞いて大人になれよ。

↑
一概には言えないよ
国が大幅に規制緩和したことも要因かと

>国が大幅に規制緩和したことも要因かと

イコール国民が賛成したということ。
国民主権って知ってる？授業ぐらい聞けよ。

>269
反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
典型的な方ですね。
大丈夫なのか聞きたいのはこちらですよ(笑)

＞反対住民は根拠も示さず決め付けて話をする。
言っておくが俺は反対住民じゃない。完全に第３者的な立場の人間だよ。
決め付けて話をしているのはキミの方だな。

で、>>263への返事はどうしたの？

＞２６３さん
そもそも感情的になっている反対運動の方達とは冷静に話し合いができないのですよ。
参加しないという事は、理解が足りないとか、もし自分だったらと考えてくださいとか
「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
もともと利己主義な運動をしている方達ですから、そうじゃない意見は受け入れる余裕はないみたいです。
周辺住民同士の言い争いにまで、あえて広げる事を得策だとは考えていないので、気持が静まるまでの時間が必要だと考えているわけです。

＞「はい」と言うまで説得されそうな熱弁ってわかりますか？
反対住民に対してこんなところで熱弁されても…
言葉も荒いし、決め付けたような言い方はまるで
あなたが嫌っている反対住民のようです。

その周辺住民があなたが言うように間違った行動してると仮定して、
どうして同じ地域の住民としてハッキリと意思表示しないのかが
判りません。喧嘩する必要はないけど、自分の意思を示さないのは、
同調しているのと同じでしょ。あなた自身が利己的な反対運動して
るのと同じです。

あなたと同じように迷惑している人がたくさんいるんですよね？
だったら、その人たちと協力すればいいのでは？
利己的で地域に害を及ぼすような人に従う必要はないよ。

＞２７４さん
ここで意見を言い合う私も貴方も、お互い様ですよ。
言葉も荒いし、決め付けるような言い方も、お互い様ですね。
ここに不満を書き込む自分は、最低と理解しての事。相手をしてくださる貴方も同じだと感じるだけです。

地域のことを思えばこそ、あなたのその考えを是非行動に移して
欲しいと思っただけなんですが…
実際、うちの地域もいつ同じ問題に遭遇するかわかりません。
無理を通すと道理が引っ込むようなことはあってはならないと
思ったまで。
あなたと言い争うつもりは無いですよ。
今のあなたは誰もが敵に見えてしまうのですね。それだけが残念です。

初めのスレ主さんと同じく
反対運動の起きていたマンションを購入した方のお話や反対運動のあったその後のお話しを参考に聞いてみたいです。
住んでからもトラブルが続くのは、どんな状況なのでしょうか。

私のこれから住む予定のマンションは反対運動があったようです。
もう大分できあがってきていますが数個の反対看板が未だあります。
でも大分落着いてきたようで見学しにいった時に工事関係者の方と住民の方が笑って和やかに話しているのを見かけました。
こちらの地方掲示板の当マンションスレでも時折住民さんが登場しますが、とても感じ良いです。
建設当初はかなりもめたそうですが、どうやら一部（１，２件）の家だけの方が過激で他の方はそうでもなかったようです。

「利己的な活動には断固NOと意思表示すればいい」
という意見があるけれど、要するにその「意思表示」も含めて
面倒な事に巻き込まないで欲しい、というのが多くの人の意見なのでは？
無関心派とまでは言わないけれど、本来ならアツい議論にわざわざ
身を投じなくても、一般常識を逸脱しない範囲でそれぞれが行動していれば
普通に生活できるものだ、と考えている人は多いと思う。
そこでは「法令遵守」がひとつの基準になっていて、関連法規を守って
建てられる建物であれば、枝葉の部分で利害がいくらか発生したとしても
お互い様じゃないか・・・という感覚。
そういう感覚が無い人が、安易に「反対」を行動に移しているのだと思うし
反対を否定するには明確な行動を！という意見もそれと表裏一体のものだと思う。

まあ、いろいろ言っても、実際にひどい計画は
あるし、当事者になれば、ある程度実行処置をしてしまうのは
仕方がないのでは？
同じ方向にまとめるのは、この問題では無理があるように思える。
また、被害を受けていない人間が、反対運動の方に金儲けで・・・
との発言は、まったく・・自分のことを考えよう、法律の範囲内
でも、耐えられないものはあるよ。

マンションではないですが。
ここのところ、‘まことちゃん’で有名な某漫画家さんのお宅の赤白外壁のことＴＶでやってますね。なんら違法性はないそうですが。

個人的には近隣の方のお気持ち理解できるなぁ。
ＴＶに別荘（赤白外壁）も映ってましたが、別荘地に建っているせいかこちらは「いいんじゃない、可愛いじゃん」って感想。

>>279
あなたはデベ関係者でしょ。すぐにわかっちゃうんだよね。
便乗発言が多いけど、やめてくれないかな？
やり方が卑怯なのは掲示板でも同じということですかね。

>>281
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

え？
２７９ってデベなの？
同じ〜と思って読んでた私は、デベじゃないんだけど。
別にデベでも何でもいいんだけど
こういう考え方は、別に普通にあると思いますよ。

>>281
そういうのは、個人の主観の問題だよね。
自分は、まことちゃんハウスより、ハリボテの代表みたいな
タイル調や石目調のフェイク品であるサイディングの
家の方が景観を壊してると思うよ、でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。

もちろん、私の発言は個人の主観。
まさか、「ちょっとなぁ」って思うのもいけないわけではないですよね？

>でも人の土地の人の家、
予算もあるだろうし、文句つけようとは思わないね。
景観に関する建築協定結んでるわけじゃないし、
そういう建物が建築できる土地なら他人が文句つける
のはおかしいよ。
だから、おばさんは裁判所に任せたんじゃないの？（違法性ないそうだから負けると思うけど）

>それこそエゴだよ、文句つけてる
おばさんの家がそれほど立派なのかって話でしょう。
そのおばさん自分の家を文句つけられたら建て替えるのかね。
そこまで、考えが及んじゃいますかぁ。某漫画家さんはそこまで考えないでしょう。なんか人よさそうだし。

東急不動産たちが2006年８月の住民説明会で提案したプランは19階建てでした。
しかし，2007年４月の説明会では30階に勝手に変更されていました。
19階建てでさえ「高すぎる」と思って困惑していたわれわれ住民の心情をよそに，彼らは30階建てに何の相談もなくプランを変更しました。
その後の調査で，2006年９月頃，
施工業者の清水建設から30階建てプランの提案があったことがわかりました。

http://sky.geocities.jp/moriya_sora/mondai.html

>>287
何で、他人の所有物を勝手にとか言う頭の弱い人が居るのかね
嫌なら自分で買い取って自分の所有物にしてから勝手にとか言えよ。

色々と熱い議論が交わされてますが、近隣説明会等で近隣住民さんから
の要望、文句等のパターンは完全に把握出来ており返答に困る様な質問はほとんどありません。
会社で近隣説明会のロープレもしっかりやってるので個別交渉での切り崩し、実弾による反対住民の分断も容易でちゃんと予定通りのマンションを建ててますよ。
文句言いは言わせてガス抜きしとけば収まりますよ。

>>291
いやはや・・夏休みですなァ〜

>>291
因果な商売だね、あんたも大変だ。
今度はもう少し世間から感謝されるような立派な仕事に就いて下さい。

>少しは、やられる側の気持ちをわかろうとしろ・・・

別にあなたの敷地に建物たてるんじゃないのに、やられる
とは、一体どういう思考なのだろうか？
先住民の、既得意識だけか？随分偉いんだな先住民は、
アボリジニーですかね。

購入者から「良いマンションを作ってくれて有難う」という言葉を
頂く度にこの仕事をやっていてよかったと心底思います。
293さんのレスを見て改めてマンション分譲をがんばろうと思いました。
293さん、有難うございました。

アボリジニーって、後から入ってきた無法者達に酷い目にあわされた
原住民の事だって分かって言ってるの？
もう何と言うか、表現のしようが無いくらいバカだな、デベ関係者は。

＞個別交渉での切り崩し
＞実弾による反対住民の分断
＞文句言いは言わせてガス抜き
誠実さのかけらも無いことを、得意がって自ら暴露する馬鹿を発見。

>>295
その言い訳は苦しすぎるだろ。

誠実さの感じ方というのも完全に主観の問題です。
どれだか誠意を持って対応しても当人が誠意を感じないと言えば
それ以上はどうしようもないですから仕方がないことです。
デベにとって最優先は「購入者様」であり、近隣住民の要望は
会社にとって不都合がなければ対応しますが、そうでなければお断り
します。
それだけのことです。
296さん、297さんのえらそうな言葉使いは良く近隣説明等でお聞きしますが、それこそ私共にとって思う壺です。
録音した会話をそのまま、開発指導課等に報告しこちらに有利な方向に誘導し、近隣住民の要求が不当だという方向に持ち込みます。
296さん、297さんの反応こそが先レスで書いたガス抜き反応です。

最近の私の担当物件の事例なんですが、「現場前の公道に車を止めて
封鎖してやる」とか「道路使用許可を取っても工事は認めない」とか違法行為を声高々に主張する近隣住民の方が存在して、色々なルートでどういう経歴の持ち主か調査したら、定年退職した元警察官だったんです。
元警察官が違法行為を主張していることを、説明会の場で暴露すれば立場がないと思い、戸別訪問しそのような主張を止めるよう説得して納得してもらいました。
誠実な対応だと思いませんか？

>>298,>>299 長々と書いてるようだけど一言でいうとbuissinesslikeに対応してるだけでしょ。普通、それを「誠実な対応」とは言わないよ。

上記に書いたように万人に「誠実な対応」と認めてもらうのは無理です。
ましてや反対住民の方には。
利益を求める民間企業ですから、誠実な対応の最優先は「購入者様」であり「近隣住民」はその次です。

今日、夕方の6時から近隣説明会なのでそろそろ出発します。
基本的には296,297,300さんの様な定番の反応しか出ない説明会だと思いますが、「これは返答に困る」と言うような新しい反応があれば、他デベの
開発担当の方と情報共有したいので書き込みます。
他デベで近隣対策をしている方、「購入者様」の為に頑張りましょう。

>>301 さん
私は、反対派のエゴや教養の無さ法治国家に住んでるとは思えない
ような発言をする姿をシラケてみている、あるマンション計画の近隣住民
ですが、質問があります。
301さんんの言う通り彼らは、教養が無い為か行き過ぎた反対運動をし
平気で不法・違法行為を行っています。酷い人などはブログ等に完全
に営業妨害と思われる書き込みをしたり、工事関係者の人格を否定する
ような誹謗・中傷を行ったりしています。
自分が不思議に思うのは、何故デベは、彼らに対して訴訟を起こさない
かです、確かに大企業が個人相手に訴訟なんてみっともないし、相手に
しないと言う理由はわかりますが、調子に乗ってるアホに法治国家の
ルールをわからせた方が良いと思います。
デベがそういう毅然とした対応で接すれば、今後理不尽な反対運動を
する人は減ると思います。
こんな人たちに金と時間を費やす暇があったら、購入者へのサービスへ
その費用と労力を向けたほうがより生産的だと思うのですがいかがで
しょうか。

”デベ”とか偉そうに
要は”業者”じゃん。　業者（笑）

とても誇りを持ってやれる仕事じゃないね。家族を食わせるためとはいえご苦労さん。

>>303,304
誇りを持って仕事をしている人間は、他の人の仕事に対して
あなたがたみたいな書き込みはしないな

>>302
訴訟って、本当に無駄な時間＆お金を使うだけだよ？
で、名誉棄損の慰謝料？
販売を妨害された、損害賠償？
個人にどれだけ払わせることができると思うの？
あなたは、裁判を起こしたことあります？

>>305
もちろん裁判に掛かる費用や時間は、わかりますよ。
でも、デベが何もしないことを知ってわけのわからない
不法行為を行う反対住民がいるのです。
一時的に費用は掛かりますが、何十年も前から同じことの
繰り返しである問題を解決するには企業の強気な姿勢が必要
だと思います。
やり過ぎると、制裁があるのだと広まればエゴ住民は黙るように
なると思います。
もし、費用や時間の問題が面倒なら弁護士を通じての警告を行う
などした方が良いと思います。
住宅メーカーなどは悪質なブログ等には、この方法で対処してる
ところも多いですよ。

＞デベが何もしないことを知って…
そもそもデベが乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

今、説明会から帰ってきて見ています。
302さんの質問への返答ですが、余りにも悪質なブログ等にはプロバイダー警告、及び法的対応をしています。
その結果、そんなことされると思ってないからすぐに話がつくので余り表には出ませんが、行動はしています。
但し、近隣住民の方には302さんの様な常識と節度を持った方もいれば、論理的な反論が出来ないので、感情的な捨て台詞を吐く事で自分自身を慰める近隣住民の方もいます。
その方をその都度、論理的・法的に論破して追い込んでも仕方がないので、ガス抜きとしてある程度は聞き入れます。
その結果、収束すれば近隣対策は成功ですから。
それと誇りを持てない仕事をしている業者の私にとって303,304さんの様な論理的でレベルの高い意見は近隣説明会でも最近は余り聞きません。
つい懐かしくなってしまいました。

>>308
クレーム処理係、お疲れ。
そういう仕事してると気持ちも荒むでしょう。大変だと思うよ、正直に。ただ、仕事は仕事として、もう少し住民側に立った意見は無いの？
違法性がなければ乱開発しても、本当に問題無いと思っている？

あなたは購入者側の代弁者なんだから、どうしたって住民側に立った
意見を排除したくなるのは当然だけど、
社員としてでなく一人の人間として、どうお考えですか？

>乱開発をやってることに端を発しているとは考えないの？

乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？
あなたは、言葉の意味をわかってるのでしょうか？
脳内だけで妄想するのは、頭がお花畑の人だけで充分です。

>>310
>乱開発なら、申請の許可も開発許可も下りないと思いますが？

それが、そうではない現実がある。
建築申請は、大概が指定確認検査機関に行うけど、これが民間だから

だから、なんでもありとまでは言わないが、許可は下りるんだよ。
法律の範囲内・・それも拡大解釈していると思われる部分も含めて

役人がやってた時代は、住民からの突き上げで、許可されないことも
あったのに。