住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2008-12-20 19:24:00

青木初音さんがついに立ち上がりました!
皆さんご支援よろしくお願いします!
ちなみに批判は受け付けませんのであしからず!!!

http://www.shomei.tv/project-257.html
サーバーの調子が悪いときがあるのでそのときは時間を置いてアクセスしてください。

[スレ作成日時]2008-10-30 22:17:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名

  1. 830 匿名さん

    自民は2ちゃんとも、マンションコミュニティとも ライブドアブログとも

    裏で繋がっているぅ〜〜〜〜〜!!

  2. 831 匿名さん

    >>830
    つけたし 発言小町も当然だよね。

  3. 832 匿名さん

    >>829 あぁ、あなたがあまり煽るから雉が鳴いちゃったよ。責任とってね。w

  4. 833 匿名さん

    >>826
    デモ面白そうですね!
    一体何人集まるやら(笑)
    そもそも署名すら全然集まってないんじゃない?

  5. 834 匿名さん

    >>833

    2ちゃんOFF板で仲間を募ります。ひろゆきも全面的に買収されてるわけじゃなさそうだし。
    今後も利用させてもらう。

    19年20年組のみんな、声を上げに来てね。無駄じゃないからね!!

  6. 835 匿名さん

    否定派の人たちは今後税制度がどれだけ変わろうと一切文句言うなよ。

    例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持、
    なんて制度ができても文句言わないように。
    極論と言うかもしれないが、年度に応じて税が変わるのは仕方ないって思ってるんだろ?

    キミ達みたいな、国の言うことには反論するなと言う羊ばかりの国だったら
    政府は楽でいいな。税改正なんてやりたい放題じゃん(笑)

  7. 836 匿名さん

    工作員としては上に上げても、「マスゴミも騒がないのに、遡及などやる必要は無い、無駄。」
    とか言われて、逆に煽って騒がせようとしてるのかもよ?

    しかし不信感が募るよね〜

  8. 837 匿名さん

    するのは自由ですが、デモを起こすことによって発生するリスクに対しては
    自己責任でお願いします。

  9. 839 匿名さん

    >>837

    脅しキター 怖いよ〜ママン

  10. 840 匿名さん

    恐怖政治だな。

  11. 841 匿名さん

    減税冷遇組はもう少し考えて発言した方が良いんじゃない?
    せっかく賛同してあげようと思って見に来ても、これじゃ愛想付かされて終わっちゃうよ。
    署名集めたいんでしょ?

  12. 842 匿名さん

    いやいや脅しなんかじゃなくて。単に心配なだけです。

    きちんとした信念を持って参加するなら、好きにすればよいと思いますが、
    面白半分でデモに参加して、その姿がテレビにでも流れたら大変でしょうに。
    今は動画で残せますからね…今でさえ、これだけ反感を食らっているのに
    ご自分の姿を晒して、世間の目に耐える精神力がありますか?

  13. 843 匿名さん

    >>842
    見てる人はみんな、反対意見はあんたらの情報操作と思ってるから問題ないよ?(時間とかも合わせて見るとバレバレですから)
    世の中でも、ぜんぜんこの事について騒がれてないし。


    初音さんだけ、やばそうだからグラサンとマスク着用でどう?
    ついでにヘルメットも。(w

  14. 844 いつか買いたいさん

    一部の20年組サンに聞きたいんだけど…
    21年組既契約者は延長適用外とかややこしいこと言ってるけど、年末入居ビミョー組でなんとか得な方につこうと工作してる人たちのことは別になんとも思わない訳?構わないの?
    20年組の仲間だから許せるのかな?
    あ、私は別にいいと思いますよ。自分が有利になるよう頑張ればいいと思う。
    結局それが出来ないから皆怒ってる…んだよねえ。税制、政策がどうってことよりも。

  15. 845 匿名さん

    そうなんですか。ここに書かれてるような事全然しりませんでした。12月引き渡しなので 住民票移動は来年にします。 たまたまここ見てよかった。

  16. 846 匿名さん

    2ちゃんから来てみたら・・・
    ちょっと、自民のカキコミ部隊って、こんなあからさまな事してていいの?
    もっと上手く、解からないように出来ないの?

    キャッシュだって残るのに・・・。馬 鹿なの? 死ぬの?

  17. 847 匿名さん

    >>828
    気持ちはわかるが、控除額自体については触れないほうがいいんじゃないかな。
    160万から500万は急過ぎだとは思うが、過去にも見直しはあったので仕方がない。
    この件に触れると否定派が鬼の首取ったように食いついてくるよ。

    なので、住民税控除に絞って話したほうが得策だと思う。
    実際、住民税の話しになると熱弁ふるってた否定派も
    「経済状況が変わったんだから仕方がゴニョゴニョ…」
    と歯切れが悪くなる。
    明らかに失策なわけだから仕方ないよね。

  18. 848 匿名さん

    ずいぶん論理的な否定派が、こんなに湧いてくるのもおかしいね。夜中とかさ。

  19. 849 匿名さん

    >847さん
    確かにそうですね。
    麻生さんが「過去最大級のローン減税にする」と宣言してしまった以上、さすがに今更
    21年以降も現行制度と同程度で延長、にはならないでしょうね。
    それだとここまでスレが荒れることもなかったんでしょうけど。

    それならやはり21年以降は過去最大級とするが、所得税の範囲で!

    とするか

    21年以降は住民税も対象にするから、18、19年入居の人達も21年以降は住民税
    からの控除も認める

    とするか、が全体のおとしどころでしょうね!

  20. 850 匿名さん


    まちがえた。19、20年入居の人達も、が正解。

  21. 851 匿名さん

    >849
    でも、定額給付金もあれだけはっきり宣言したのに、マスコミで騒がれたら尻すぼみ、迷走を
    はじめてる・・。
    矛盾だらけの住宅ローン減税についても、もっと議論されれば変わってくるのかも!

  22. 852 匿名さん

    定額給付金の件が落ち着いたて、マスコミ等で報道しだしたら、間違いなく地方が騒ぎ出すよ。

  23. 853 匿名さん

    >>848
    論理的な否定派なんているか?
    タカリだタカリだと騒いでるようなのばかりだが。

  24. 854 匿名さん

    規制くらったスレ主の意志を継いで置いておこう。少々アレンジしといた。


    麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
    12月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
    しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
    大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
    先日のニュースでは年収1000万1億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
    これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

    しかし、19年20年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
    置かれることになります。←ここに注目

    現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

    >それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
    思いますが・・・

    2ちゃんねるから↓

    減税はまだ何も決まってないぞ。最大限の600万に拡充するということしか。

    昨日のニュースで鈍い香具師は騙される。
    今は年収1000万以上1億円物件買える金持ちしか優遇されないと思わせとく。

    しかし、麻生内閣は来年の住宅需要が喉から手が出るほど欲しい。
    だから国土交通省の要望をすべて飲むだろう、多分それ以上のインパクトで減税。

    19年、20年組みは悪いが財源上我慢してもらわないといけない。
    >最後の最後までカードは出さないでおくんだよ・・・
    今年の住宅需要をこれ以上減らすと業界壊滅しそうだからな。

    ところで、H19、20年組みの焦点は主に住民税からの控除の有無らしい。
    何故、政府がそれをなかなか発表しないか、解かるか?

    >ぼけっとしてると20年組みも19年組みも仲良く控除***みケテーイ


    >しかし、政府は今20年組に騒がれたら相当困るらしいね。

    政府はこう思ってる 国民は動物のように思われてる 激しく政治不信 くだらない国

    >過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
    >理由としては、見世物になるような金になる新しい動物を捕獲したいだけであること。もし捕獲済みの動物に、
    >必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。最後に、今回事例をつくると今後も餌をクレクレと
    >バカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

    あと、漏れはここを見て、自民が日本をどういう方向へひっぱっていきたいかが良く解かった。

  25. 855 匿名さん

    おまえはクレクレさわいでいるだけだがな

  26. 856 匿名さん

    >>849

    残念だけど、その辺りの手は二度とくわないと思う。馬 鹿じゃないんだから。馬 鹿な所もあるけど。
    住民税からの減税は少なくとも12月中旬まで確約とれるかどうか解からないんだしね・・・
    それより、すごい政治不信生んじゃったよ、どうする? 失態を上に報告しなくいいの?
    この事知った人は、二度と自民に入れることはないだろうね。
    いろんな所とグルになってネット上の言論統制してたなんて・・・
    しかも政府の言うことに歯向かうなと脅しつき。一体どこの国を目指してる?<自民
    民間はよほど骨があるところじゃないと、結局圧力には弱いんだよね。

  27. 857 匿名さん

    初音の友達のみよです。皆さん、覚えてる?
    私も初音の真似して、がんもとまいたけ、ほうれん草の煮付けで一杯。#^^#

    初音と連絡がつきました〜。皆さんありがと。^^

    そんで、デモやるって言ってたから代理で元スレと、>>826でお知らせしましたよ。
    頑張ってるから、19、20年組の皆さんも、もう少し頑張ってね!

  28. 858 匿名さん

    政府は20年組やらなんやらは 眼中に無いのが事実でしょうよ。

  29. 859 匿名はん

    >>835

    少し冷静になって考えてみな。
    住宅ローン減税は自己居住用の住宅をローン借り入れによって購入した人のみが
    対象となる不公平な税制なんだよ。ある意味
    >例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
    と一緒なの。835さんが住宅を購入したかどうかは知らないけど、住宅を購入しない
    人や購入してもローンを利用しなかった人、50平米以下の住宅を取得した人等々は
    減税を受ける事ができない。
    それでもこれが正当化されているのは、この減税が特定の政策目的(今回も経済対策)
    にそって期間を区切った(租税特別措置法によって定められた)特別な減税として
    合理的だと国会が判断して特例として法律を定めたからなの。しがって年度によって
    消費税が違う事が特定の政策目的に沿って合理的と国会が認めれば、そんな課税だって
    将来的には有り得るでしょう。

    >キミ達みたいな、国の言うことには反論するなと言う羊ばかりの国だったら
    反論するなじゃなく、反論する内容が間違ってるんだよ。
    もともと不公平な減税なのに減税対象者内だけの不公平を正せとか言っても、ほとんど
    理解を得られないでしょう。

    反論するなら、こんな不公平な減税は即刻廃止しろとか、既に20年以上にわたって恒久的
    に続いてるんだから、特例などとするのおかしい。課税の三原則に沿って「公平・中立・
    簡素」な恒久法として定めろと言うのが論理的な反論だと思うんだが。

  30. 861 匿名さん

    >>849
    そもそも、問題の当事者としてデモをするのに、何か理解を得るための論理的な証明がいるのか?
    人間をそこまで突き動かすのは、感情なんだよ。

    何故、そこまで執拗に妨害する?
    話が延々、ループなんだよ。ル ー プ !!

  31. 862 匿名さん

    >>861
    ループさせないためにも君の状況を聞こうじゃないか。
    納税額または年収、借入額などで具体的に判断していこう。

  32. 863 匿名さん

    住宅減税はもともと不公平なものだと言っているが、確かにそう思えるかもしれんが、
    個人単位で、何千万ってお金を使って景気回復に一役かっている。
    なので、何千万って買い物しない人より、多少の優遇があってもおかしくないと思う。

    一口に何千万の買い物といっても、宝石だったり、車だった場合、波及効果が
    低いので、景気回復までいかないが、住宅の場合は波及効果は大きい。

  33. 864 匿名さん

    誰かまともな書き込みだけ抽出して新スレ立てて〜
    たのむ〜
    妨害だらけで読むのが大変。。

  34. 865 匿名さん

    >>864
    まだまだあるんだから、ここで1000まではいきましょう。スレの無駄遣いですよ。(‾ー‾)ニヤリッ

  35. 866 匿名さん

    ほんとに何でこんなに妨害する必要があるのか理解できない。
    書き込み見ると、ここで少数が騒いでも政府はなんとも感じない的な書き込みも
    多いが、ほんとうにそう思うなら、ほっときゃいいのに・・・

    よっぽど暇か、口では無意味と言いつつ実際はこの騒ぎが大きくなって
    自分達の利益が減ることを恐れているのか?
    だとしたら、結局クレクレなんですね。

  36. 867 匿名さん

    賛成の立場の人は、まったく借入等明かしてくれないね。
    恐らく高所得すぎて晒した時点で叩かれるのわかってるんだろうなw

    感情で叫ぼうがわめこうが構わないが、何も情報を出さずに騒ぐだけなら署名の役には立たないぞ。

  37. 868 匿名さん

    なんかこのスレ、「変動金利は怖くない?」のスレと荒れ方が酷似してきたな。
    借り入れ状況まで書かなきゃきけないの?

  38. 869 匿名さん

    署名よりもこっちのレスの伸び方のほうがはるかに速いのが皮肉な感じ

  39. 870 匿名さん

    新テンプレートあったよ。

    ----------------------------------------------------------------------

    住民税からの減税が、19年、20年組だけに適用されないかも??
    不公平過ぎる住宅ローン減税策に、今すぐ声をあげなくては10年置き去りにされてしまいます。

    マンションコミュニティ署名スレッド
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

                         ※もし宜しければ、署名リンクの拡散にもご協力願います。

    http://www.shomei.tv/project-257.html   【署名TV】
                こんにゃくゼリー署名で有名なオンライン署名サイトです。
                わかりにくいですが、真ん中ら辺の”今すぐ署名する”を押してください。

                                                    
    ----------------------------------------------------------------------

    マスコミにも、そろそろ注目してもらいたいものだね。

  40. 871 匿名さん

    時間問題でしょう。

  41. 872 匿名さん

    消費する人は消費税
    子供がいる人は扶養控除
    ローンある人はローン控除

    それぞれが適用されるんだよ。
    ここまでは何ら不公平はない。

    ここから先で差が出てるから不公平だと言ってるわけ。

    いい加減、ローン組んでない人と比較して不公平だとか言うのやめてくれないかな。

    そんなこと言うなら今ある全ての控除に対して反対運動したら?
    地震保険控除なんてキミ達お得意の
    「入ってない人は不公平だ!」論法で攻めやすいんじゃない?

    ローン控除にだけ過敏に反応してるけど、なんで?

  42. 873 匿名さん

    たんに欲深い見苦しい人をこの掲示板から追い出したいだけです。
    タイトルからして見苦しい。

  43. 874 匿名さん

    >>873 まるで、野○聖子みたいな性格ね。

  44. 875 匿名さん

    873はこのスレを見ないだけでいいのでは?
    タイトル見るだけで見苦しいと思ってる人が書き込みまでするの変じゃない?

  45. 876 匿名さん

    >>873
    あなたの考え方が見苦しいよ。
    それに、人間は皆欲深い生き物ですよ、特にこのようなサイトに書き込むような人達は。

  46. 877 匿名さん

    ↑あなたもね。^^ 欲深くないのは「も○みの塔」読者くらいかしら?

  47. 878 匿名さん

    >>873
    否定派のレベルもここまで落ちたか

  48. 879 匿名はん

    >>872

    >消費する人は消費税
    >子供がいる人は扶養控除
    >ローンある人はローン控除
    >それぞれが適用されるんだよ。
    >ここまでは何ら不公平はない。
    本当に不公平じゃない?

    >消費する人は消費税
    同じ物を購入しても、年収の高低による差は無いが、負担感はかなり違う。
    負担感ではかなり不公平な気がする。

    >子供がいる人は扶養控除
    所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

    >ローンある人はローン控除
    2000万のフェラーリを30年ローンで買ったのに控除なしかよ。
    同じ住宅ローンでも金利の高低や期間は無視。年収3000万を超えると
    借り入れても控除対象外。なにか不公平だけ金利補助が目的じゃないし。

    >地震保険控除なんてキミ達お得意の
    >「入ってない人は不公平だ!」論法で攻めやすいんじゃない?
    何が言いたいのか意味が不明だが、別にだれも責めるつもりはない。
    あなた達にローンが無い人は不公平だと責めてるつもりもない。

    もともと住宅ローン減税が不公平だと騒いでる人は居ないでしょ。
    ただあなた達が不公平だと騒ぐ割には、他の不公平には目をつぶってるの
    はどうなの?。それなら、ローンが無い人はとなってるだけ。

    公平・不公平はそれぞれの立ち位置によって変わってくるもの。自分達の
    立ち位置からだけ見て不公平だとか言うから、自分勝手・見苦しいと言わ
    れるんじゃない。不公平を主張するならその辺りも踏まえて主張すれば
    もっと共感を覚えて署名する人も増えるだろうし、マスコミだって取り上
    げる可能性が有っただろうに。

  49. 880 匿名さん

    マスコミに取り上げられるのは、これからでしょう。
    現金ばら撒き案が決着したら。

  50. 881 匿名さん

    マスコミにとりあげられてさらに叩かれる19年組20年組(笑)

  51. 882 匿名さん

    もはやネタスレだな(笑)

  52. 883 匿名さん

    これから、19年組20年組を控除クレクレ組と名付けよう。

  53. 884 匿名さん

    >879さん

    要するに、税金から長年にわたって控除するという方法が、今回の「不公平だ」という騒ぎの
    根っこだと思います。

    いっそのこと、21年からは、それこそ給付金にきりかえたらよいのでは?
    「住宅取得促進給付金」とかの名目で、景気刺激のための経済対策として3年間限定。

    現行のローン減税制度は、「当初の予定通り」20年入居分で廃止する。

    そのうえで、
     ・平成21年から23年入居分に限り
     ・世帯年収とローン金額に応じて
     ・翌年の確定申告時に一括給付(上限300万円)

    たとえば、
     ・世帯収入500万円未満なら・・・ローン金額の10%
     ・世帯収入500万円以上なら・・・ローン金額の5%
     
    適用条件については、現行制度と同様で、居住用住宅のみにするとか。

    どうです?
    これなら、全治3年の趣旨に沿い駆け込み需要も期待できるし、みんな納得では。

  54. 885 匿名さん

    じゃ〜皆さんは、控除いらないんですね〜
    減税分、返上してくださいね!!
    余裕のある方達がうらやましいですねw

  55. 886 契約済みさん

    こういうのはタイミングだから、時の流れに身を任せましょう。

  56. 887 買い換え検討中

    新制度は条件すっごく良くしてもらって景気を上げて、19,20年の人も恩恵に預かれるように21年組も声をあげようよ。
    けんかしてないでチカラ合わせようよー。

  57. 888 匿名さん

    >>879
    >>子供がいる人は扶養控除
    >所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

    そうだね。
    なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば
    いいんじゃないかな。
    そこに
    「子供がいない人は控除自体もらえないんだ!もらえるだけマシだろ!」
    って割り込むのはナンセンスじゃないか?
    (扶養控除自体の必要性を議論したいなら別スレ立ててやるべきだし)

    ちなみに、住宅ローン控除は「住宅」に適用されるものであって
    「フェラーリ」には適用されないことはわかるよね?
    仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
    生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

  58. 889 匿名さん

    まるで詐欺というのは詐欺ではないと言う事

  59. 890 匿名さん

    >>859

    住宅ローン減税が
    >例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
    この制度と同じ!?

    すごいですね。
    じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか?
    とんでもない珍制度ですよ。

    たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
    思ってないと思います。

    ただし、政府の場当たり的な対応で歪みが生じ、珍制度になりつつあるので
    反対しているのです。

  60. 891 匿名さん

    税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。
    だったら、20年と21年の格差は何なの?経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。
    何らかの救済措置があってもいいと思うけどね。

    損する側を叩いている方々は冷たいんだね。

    そういうことより、天下り廃止の方がよっぽど重要で意義のあることだ。

  61. 892 匿名はん

    >>890

    どうやら日本語が読めない上に、租税特別措置法がどの様な法律か理解で
    きない様ですね。

    あくまでも政策目的に沿って合理的と判断されればと言う前提なんですよ。
    貴方が阿呆な例をだしたから、それに答えたまでで、合理的と判断できる
    理由なんか現時点ではどこにも有りはしない。でも時代や環境が変わって
    合理的と判断できる環境になれば、そうなる可能性だって否定できない。

    >じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか?

    租税特別措置法で定められた特例は本来時限的な制度で公平性よりも政策目的
    を優先する為の法律なんです。でも定義されてる特例の三分の一以上が30年
    以上も継続されてる特例なんですよ。既に時限的な制度とはかけ離れて運用され
    いるんです。住宅ローン減税一つ反対しても根本解決にはなりません。租特自体
    をこの様な恣意的な運用に用いれない様にするか完全に廃止する事が根本的な
    解決だと思ってるだけです。

    >たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
    >思ってないと思います。

    きっとそれが国の狙いかもしれませんよ。もっとも住宅ローン減税が珍制度じゃなく
    それを定義している租特自体がひどい法律なんですが。

    ちなみに住宅ローン減税の延長にはずっと反対ですよ。民主党が本当に延長に
    反対してくれれば良いですが、それも怪しい。
    でも租特自体は根本的に見直すと言ってますから選挙後には期待しますがね。

  62. 893 匿名さん

    >>891
    そうやって言うとね、
    「ローン組んでない人は控除自体もらえないんだ!もらえるだけマシだろ!」
    ってヘンテコな反論してくるんだよ。

    ローン組んでない人が控除ないのは当たり前なのにねー。

  63. 894 匿名さん

    >>884
    たしかにそうだね。
    給付金の形を取られたら、H19,20年組も何も言えないだろね。
    884のような賢い人ばかりが否定派だったらツラかったな(笑)

    ただし300万もの大金を一括支給するのは難しいんじゃないかな。
    制度としての理屈は通っても、それこそ国民感情が許さないと思う。
    控除と違って、給付金はプレゼントのようなものだからね。
    300万円のプレゼントは高額すぎると庶民は思うだろう。

  64. 895 匿名さん

    このスレッドの広告目的で他のスレッドの投稿するのはやめてください

    そういう行為は自分たちのことしか考えてないと思います

    検討板ならまだしも、住民板にまで書き込むなんて常識を疑います

  65. 896 購入経験者さん

    >>891
    おいおい、住宅ローン減税が縮小されるのは景気がそれだけよくなっていること、
    及び駆け込み需要の喚起だろ?

    ごちゃごちゃ言うならもう1軒買えと言った者だが、俺はH19年の制度適用者。
    でも別に後悔はしてないよ。

    誰かも言ってた通り、今の家売って、新しい家で拡大した住宅ローン減税受ければ良いんだから。
    今まで同様、逓減するとしても、住民税減税がなければ満額控除は到底不可能なので、
    数年後購入でも問題はない。

    今は売り手が弱気だから住宅双六するには有利。今の家を売れば家もちろん損するけど、
    高かった家がそれ以上に値引きして買えるんだから。

    何か問題あるの?俺は子供手当ても子供の数で増減して良いと思ってるんだが。
    ケインズ的な総需要喚起型の経済対策ってそういうもんでしょ?

  66. 897 匿名はん

    >>888

    >なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば

    >仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
    >生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

    酷い・・・個別ケース内だけで議論して公平性が担保できるはず無いのに。
    それにこんな事したら、効率性なんか完全に無視。課税した徴税額より多くの
    コストがかかりかねない。

  67. 898 匿名さん

    > No.891
    > だったら、20年と21年の格差は何なの?経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。

    公平ってなに?
    景気の悪化は誰のせいだっていうのか答えてみれば?その消費者って何んなのかな?
    真面目に言っているのかよ。
    きっと格差じゃなくて、惨めなだけなんじゃないのか。
    何でもかんでも、個人の都合で公平さを求めるなんてどうかしてる。
    自分自身の欲は他所に配分する気もないのに
    自分の感じた不公平感だけは妙な理屈で、公平にせよと?
    いい加減にしろよ。

  68. 899 匿名さん

    > 税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。

     これは全く違うと思うけど。必要なところへの所得の再分配機能を忘れてはいけないんでは。
    でないと累進税制が妥当化できません。 年収1000万と500万じゃ、何倍も所得税は
    違うけど、年収1000の人が2倍行政サービスを受けられるわけではないですから。
    その理屈でいうと、 大きな年収の人からは税金を取りすぎていることになるから、
    億ションくらい買わないと取り返せないような上限を大きくしたH21年案は妥当という
    ことになります。

     ほかにも例をあげれば、認可保育園の0-1歳児枠に一人1年子供を預かると、行政からの
    支出は400万円/年で、1人の子供を保育園に預けるために、数十戸の税金を完全につぎこむ
    形になりますが、これで1人の母親が働きに出られるわけですね。

     ローン税制もしかり。 新しく家を買う人にだけ免除することによって、数百万
    安くなるなら、数千万の家を買おうかというのは、支出額よりも大きな消費を生みますし、
    引っ越しだ家電製品の買い出しだと、建設業界以外への波及効果もある。
    もう買っちゃって人に厚くしても意味ないですよ。 それだったら、定額で国民全員に
    ばらまいたほうがはるかにましに感じます。

     なお、私自身は、H19の購入者です。 ローン減税の効果は、住民税なしでフルに使い
    きれています。

  69. 900 周辺住民さん

    900
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    900900900

  70. 901 匿名さん

    >>897
    課税した徴税額よりコストがかからないように
    税制度はシンプルにしないといけないんだよ。

    なのに適当に制度変えるから複雑になっちゃってなっちゃって…
    途中2年だけ住民税対象外なんて、それこそ効率性無視じゃないか。

    一回振り出しに戻して「原則通り所得税のみ対象」か「全員住民税対象」
    にしたほうがいいんじゃないの?って言ってんの。
    効率性は格段によくなるぞ。

  71. 902 匿名さん

    いきなり手のひらを返すような政策が問題なんでしょ。

    緩和措置くらいあっても良さそうだと思うけどね。

  72. 903 匿名さん

    だんだんに増やしていく手は逆効果ってのは前にでてたと思うから、
    公平性・連続性の観点からは、住民税からはなし、10/15年選択性を引き継ぐのは
    妥当だと思います。 これで、2年だけ住民税からは引いてくれないって不公平もない。

  73. 904 匿名さん

    税の公平性を言い出すと平行線ですね。それより、行き当たりばったりの政策しかできないことの方が問題。
    それに振り回されている去年今年の住宅購入者が納得いかないのも分かる気がするよ。

  74. 905 匿名さん

    >>892
    つまり、あなたは
    「ベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持」
    と言う法律ができたとしても、租税特別措置法なんだから仕方がない
    と言うことで納得するわけですね。

    それならそれであなたは立派だと思います。
    国にとってもあなたのような国民ばかりだったら助かるでしょうね。

    ただし、あなたが特別なケースだと思います。
    ここにいるほとんどの否定的な人達は、
    「ベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持」
    になったらブーブー文句を言うでしょう。
    今自分達が言っていることを棚にあげてね。

  75. 906 購入経験者さん

    >>905
    そんなあり得ない例を前提に話をしても無駄でしょ。

    そんなことより、新たな需要を生み出さない人間に減税して、
    何の意味があるのかを論理的に説明してみてよ。

    そもそも、何でそんなこと言い出すのか理解できない。
    景気悪いから減税する、ただそれだけのことじゃない。
    景気の波はあるんだから。

  76. 907 匿名さん

    所得税控除があろうがなかろうが、限度額がいくらであっても家を買う人は買うだろうし
    それでも、枠が広がれば、前倒して買う人はでてくる可能性はあるので
    既に買った人は何言っても後の祭り
    そんなヤツを救済する、公平感をもたせるといった考えは歪んでる。
    単に、損した気分のヤツを納得させたからと言って景気に何かいい影響があるとは
    とても考えられない。こんな身勝手な人間に政府が付き合うのは意味がない。
    よって、税金の使い道は、もっとましな使い方をして欲しいもの。
    相手にする必要全くなし!

  77. 908 匿名さん

    同感 H21組は、すでにかなり値上がった状態のマンションを買わされているわけだし、
    税金だけで損得いってもしょうがないんじゃないですかね。
    H19あたりに入居した人は、長期的にみてもかなりいいのをお手頃価格で入手できて
    いるわけだし、もうちょっと広い心をもってもいいんでないかなとは思う。

  78. 909 匿名さん

    チャットかよ。ありえんだろ。この速さ。

  79. 910 匿名さん

    バ カなんだねぇ。ほんとに・・・

    麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
    12月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
    しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
    大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
    先日のニュースでは年収1000万1億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
    これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

    しかし、19年20年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
    置かれることになります。←ここに注目

    現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

    >それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
    思いますが・・・

  80. 911 購入経験者さん

    >>909
    タイミングがかぶっただけw

    俺は896と906(10刻みだw)

  81. 912 匿名さん

    これが政府の考え?????お遊びの例えにしても、これはひどいですね。
    政府の考えを翻訳してくれる人かもしれませんが、少なくとも私達寄りの人物ではありませんね。

    過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
    理由としては、
    ”見世物になるような金になる新しい動物” を捕獲したいだけであること。
    捕獲済みの動物に、必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。
    最後に、
    >今回事例をつくると”今後も餌をクレクレとバカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

  82. 913 匿名さん

    >署名よりもこっちのレスの伸び方のほうがはるかに速いのが皮肉な感じ

    そりゃそうだよ、ほとんどがあんた方の昼夜無い必死の攻防カキコなんだから。意地悪女子。
    でも、そうはお相手してもいられないよ。20年組は直談判(デモ)の予定も詰めなきゃいけないし。

  83. 914 匿名さん

    クレクレ組(笑)

  84. 915 匿名さん

    >>906
    あり得ない例って言いますけど…
    H19,20だけ住民税対象外になったら、それこそあり得ない
    制度なんですよ?
    過去に例がないんですから。

    あり得ないことが起きそうなので反対してるのです。

    あなたが「国が決めことならどんな制度でも受け入れる」
    と言うのなら納得です。
    そうでないなら、この件に関してだけ「黙って従え」と
    言うのはおかしいですよね?

  85. 916 匿名さん

    >>904
    本当にその通りですね。

    税源移譲したいけど、住宅ローン者からの反発くらいそう。
    だから住民税から控除しちゃえ。どうせなくなる制度だし。

    って感じで税源移譲時に特例作ったんでしょうね。

    今回の改正も、所得の低い庶民の反発くらいそうだから
    住民税からも控除しちゃえ。ってとこでしょう。

    適当すぎて納得しがたいです。

  86. 917 匿名さん

    ローン

  87. 918 購入経験者さん

    >>915
    おいおい、だから15年控除ができたんでしょ。公平性を期すために。
    約束は守られたじゃない。

    >あなたが「国が決めことならどんな制度でも受け入れる」
    >と言うのなら納得です。

    当然じゃない。あなたは反政府ゲリラか何かの人ですか?

    そんな下らないことするより、政府の政策を利用して、どうやったら自分が富めるかを
    考えた方が建設的で前向きな人生になるよ。

    そもそも不動産取得を奨励すること自体が政府の政策なんだし。
    企業に対しても省エネとかIT化とかで色々補助金出るでしょ。

    あなたは不思議な人ですね。

  88. 919 匿名さん

    >>918
    >当然じゃない。あなたは反政府ゲリラか何かの人ですか?

    あんたは右翼かよ。ちょっと考え方が異常だよ?

  89. 920 匿名さん

    じゃあ、野党は反政府ゲリラだね。

  90. 921 匿名さん

    じゃあ、署名した連中はテロ集団だね。

  91. 922 匿名さん

    ガタガタ言わんと
    せめて控除額<所得税くらい稼げよ。

  92. 923 匿名さん

    >>918
    15年控除を使っても公平とは言えない差があります。
    上に計算してくれてる例があるので参考にして下さい。

    また、ローン契約者は繰上げ返済をなるべくしたいと考えるもの。
    結果10年控除を選択するケースだって多いのです。
    10年/15年の選択など、それこそ政府の付け焼刃です。
    (全員10年/15年選択性になるのなら理解できますが)

    それでも縮小方向の制度だったので仕方がないと思いました。
    こんなありえない改正があるとは思ってませんでしたので。
    10/15年制度を推奨するのなら、H21以降もそうするべきでしょう。

    >当然じゃない。あなたは反政府ゲリラか何かの人ですか?
    私は単なる一般市民ですが、納得できない制度があれば声をあげます。
    小さな声でも集まれば大きくなるのが署名活動だと思ってますし。
    そのこと自体を否定するのであれば言論の自由から議論しましょうか。
    (スレ違いなのでここではやめますが)

    でも、あなたがどんな制度でも受け入れる人とわかったので
    あなたの意見には納得しました。
    今後一切、政府に対する不平不満は言ってはダメですよ。あなたは。

  93. 924 匿名さん

    そもそも常識で考えれば分かる事でしょ。
    数万単位で署名集めたならともかく、ネット弁慶の署名が未だに数百集まっただけ…
    デモは何人集まるんです?
    ひとり?それともふたり?
    相手にもされないでしょうね。

    そうやってどれだけの時間を無駄にするつもりですか?
    貴方が無駄にした今日は、昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった明日なんですよ。

  94. 925 匿名さん

    >>924
    今自分が書き込みしてる行為は無駄じゃないのかい?

  95. 926 匿名さん

    クレクレ組(笑

  96. 927 匿名さん

    無駄という
    そんな掲示板に
    粘着中

  97. 928 初音

    少し早いですが次スレです。スレの進みが、ちょっと考えられない程「異常」に早かったので。

    「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その2
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30274/


    >>927 また、ついてくるのですか?

  98. 929 匿名さん

    >>927>>924 へのイヤミです。
    滑稽だったのでつい一句詠んでしまいました。失敬。

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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