老後資金をどうするか？（55歳までの完済の勧め）

返済返済！老後老後！貯金貯金！

今現在高齢者の暮らしぶりの良さそうに見える人とそうでない人の
若い頃ってどうだったのかな？と思う。

逸れるけど年金だって公的年金のみに頼って困窮した生活してる人
個人年金かけていて余裕で生活している人。
先を見る目が違ってたのかなー

我が家も頑張らなくては。　老後資金

蟻とキリギリス
どっちがいいかですね。
おいらは蟻に生まれ変わろうとしていますが
今ぎりぎりっす・・・

今，ぎりぎりでローンを組んでいて本当に自分の将来について
考えていない人も多いよね。
35歳で35年返済でぎりぎり審査を通した人間が退職までに
繰り上げ返済をして老後資金まで確保するなんてハードルが高すぎる。
よくマンションスレで審査が通ったと喜んでいる人は大丈夫かね〜。

貯金なくても完済すれば土地は残りますからね。
あとはリバースモーゲージで資金調達。それでいいんじゃ。

ここの人は、将来こどもに面倒見てもらうって考えてないんでしょうから
こどもに資産を残すってことも考えなくてもいいんじゃないかしら

>66
年寄りだけで賃貸にはなかなか入れないよ。
救急車がきたり，葬式とか面倒だからね。

>>68

うちのまえの古アパートは老人ばかりだ。

それは老人くらいしか入る人がいないボロだからｗｗ

でも実際将来は高齢者が増えて住戸は余るんだから「高齢者お断り」なんて
貸す側も言ってられなくなるんじゃない？

そりゃ地方はね。
東京周辺はますます若年層が集まってくる。
年寄りは住居探しが困難になると思うよ。

格差社会だから、35歳でギリギリの35年ローン組んでも、
給料上がる人は10年〜15年で返済できるし、
給料上がらない人は退職金投入で老後資金が残らない。

まぁ、管理職昇格などで年収大幅アップしてしまうと
平社員の安月給時に買った家は見えて買い替えたくなるかな。

公的年金が不透明な時代に管理費など数万円を定年後に、
ず〜と支出することを前提にローン組んでますか？

同僚で40歳で4000万円の35年ローンを組んで奥さんの稼ぎを頼りにしていたら
病気になってしまい、危機的状況になっている者もいる。
仲間内ではローンが多すぎると自制を求めていたんだけどね。
彼は繰り上げ返済をするといっていたが繰り上げ返済できる人間は長期のローンを組まないけれどね。

4000-6000万必要ということは、退職金以外で2000-3000万くらいでしょうか？
毎年200-300万円の貯蓄をするとして、10年以上必要ですね。
住宅ローンは、通常返済＋繰上げ返済の合計200-300万のペースで、
50歳までに完済する必要がありますね。

35歳で3000万円借りて15年3％で返済すると…
年250万円、月々20万円超えの返済。絶対無理だ〜。

30年で借りておいて、ボーナス全額を繰り上げ返済に使って
15年で返し終わる作戦はどうでしょうか。

最初から本当に繰り上げ返済できるなら長期に借りるメリットはありません。
甘い言葉にだまされてはいけません。
今後右肩上がりで賃金が上がらないから、繰り上げ返済できる方は資産に余裕のある方ですよ。

長期ローンを組んだ時点でアウトということですか？

長期固定の方が金利が高くなる。
後で繰り上げ返済できる計画があるのならわざわざ金利の高い方を選ばない。
結局、ぎりぎりの返済計画の人間が、夢の中で繰り上げ返済するということを語るのが多い。
将来右肩上がりではなく、ある意味悲観的名ライフプランも考えようね。
絶対的な正しいことはないけれど色々な考え方を参考にしようね。
http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp

繰り上げ返済できるのは、住宅ローンを組んだ当時、「繰り上げ返済」を知らなかった方。
住宅ローンを長く返してきて、「え！？そんな制度があって利息が浮くの？」と思いがけず
知ったテクニックを実践されます。
　逆に、繰り上げ返済が難しいのは、「繰り上げ返済」を熟知していたために
「後で余裕ができれば返せばいい。だからとにかくこの予算で行こう」
と背伸びの住宅ローンを組まれた方です。私の率直な気持ちでは、初めから将来のゆとり分を当て込むと、
相当な努力をしなければ達成は難しいという印象です。

本当かよｗ

80歳までのローンなんて一件一般的発想でないスレがあるので
これをageときます。

何歳で完済するという計画も大事だが、
何歳で建て替え、もしくは大幅な補修が必要になるかも考えないとな。
老後に建て替えなんて資金面でも厳しいし、実際もったいないよね。
そんなこと忘れてる人多いようだぞ。
それから余裕のある人はいいが、老後の為にと趣味や贅沢を我慢して必死で返済にお金を回しているのもどうかな。
一生は一度切りなんだから、老後も大事だが、若くてバリバリ活動できる時の生活の方が俺は大事にしたいな。
その為ローン期間は出来るだけ長くして、月々の返済額を余裕の金額にしたよ。

>86
老後まで借金引きずるのでしょうか？
無収入でも修繕積立金，管理費，税金だけでも5万円以上
毎月払うのは結構しんどいと思うけど。
退職時に3000万円が最低で，5000万円は必要といわれているのに
大丈夫でしょうか？
自分なんか会社の年金シミュレーションでは65歳から年250万円しか
もらえない。
年税込み（引かれる金額は？）450万円必要で長生きを前提で自分80歳，
妻85歳まで生きると不足分60〜64まで2250万円，65〜80は2500万円，
81以降妻のみなら 年金減額されるが一人なので年100万円で500万円，として
3000万円（後2250万円は退職金）くらい60歳時点で貯めておかないと
やっていけないライフプランです。（60歳時点で当然借金なんかなし）
皆さんはどうなんでしょう。

>老後まで借金引きずるのでしょうか？
借金には違いないですが、生活費という感覚です。
ちなみに私は戸建てですので修繕積立金は強制的には取られません。
とはいえ、修繕は必要なので、積み立てていますが、
その修繕積立費や固定資産を入れても安い家賃並の返済額です。
その為に長〜く借りてます。
こんな安い金利で借りれるものを早く返したら損です。
返すくらいなら、子供の教育費と自分たちの今の生き生きした年代での生活を楽しむ為に使います。
マンションの場合最悪なのは、やっと払い終えて自分の物になった途端に、立て替えや大幅補修が決まってしまうことです。
戸建てなら補修をするしないは自分で決められますが、マンションだと自分の意志だけではなく住民の投票によって決まってしまいます。
結局売却して賃貸へうつる老人が多いと聞きます。
でも立て替えや大補修の控えたマンションは安値でしか売れません。
必死で返済してきたのにこんなはずでは・・・なんて人も多いですよ。

うちは　夫婦で60歳までに1億を目指して　計画的に貯金してます
家は欲しいけど　色々なことを考えるとリスキーなので
定年間近で買うか買わないか決めることになると思います

>89
そんなご立派な方がなんでローン板をチェックしてるんだ？

>86=88
ごりっぱだけど退職した後（老後）にいくらもらえるの？
きっと相当当てがあるんだろうね。
老後まで借金抱える理由が今が幸せなら良いってだけの
それも上からの物言いなので…。

定年ない職業（自営とか）の人って　86=88さんみたいな考え方多いですよね。

サラリーマンなら　定年後に借金残すなんて・・。って　思いますけど

リーマンじゃなければこのスレに反応しなければいいのに。

みんな老後のために今を生きてるの？
人生の最大の目的って老後を楽に生きること？

別に目標ではないが，老後に普通にお金がないと惨めですよ。
今の親世代前のリタイヤ組とは全然違うのですから考えなくちゃ。

ご忠告ありがとうございます。
でも、どうなるかわからない先のことより現実の今を重視して、私は生きていきます。

96さん
同感です。
老後も大事ですが、楽しみは老後に取っておいて・・では・・。
自らの経験です、人間いつ病気になるかも知れませんし。
一日一日を大切に有意義に楽しく生きましょう！

普通は、必ず老後がくると思ってしまいますよね。
自分は平均年齢まで生きられると。
私の父は６０歳で亡くなりました。
自分の周りでも、定年前後に亡くなった人が大勢います。
また、（私の場合）２０年後に定年を迎えますが、２０年後の日本がどうなってますか？
私にはわかりません。
そのどうなるか解らないだらけの老後に重点を置いての生活はとてもできません。
　老後を心配する人達が言う通りの日本になったとしたら大量の老人が破綻しますね。
ということは、今、賃貸にお住まいで家賃を払ってる人の老後は真っ暗ということでしょうか？
本当にそんな日本になるのでしょうか？
勘違いしないで欲しいのは、「今さえ良ければ先はどうでもいい」なんて甘い考えではないですよ。
賃貸の家賃並の返済額であれば、無理して、我慢して無借金にする必要はないと思ってるだけです。
要するに人それぞれの考えでいいのではないの？
どっちが正しいとか間違ってるとかの問題じゃないと思う。

>老後に重点を置いて

ここがすれ違いのポイントではないでしょうか？
重点までは置かなくても、最低限の対策を今から
考えておくか？　全く考えないか？

>最低限の対策を

最低限の基準が違うんじゃないの？

私の両親は父が７４歳、母が７２歳、現在は借家住まいだが
土地の資産があり、これを売ったら手元に２５００万円位に
はなりそう。これで１５００万円程度の中古マンションでも
購入し、残りの１０００万と年金（２人で２０万円程度）で
余生を送ろうとしているが、これって妥当な線？どこか無理
がある？

何故そのお年になって買うのでしょうか？
買うのならもっと早く買うべきだったと思います。
今のお年でしたら借家住まいのままが良いのではないでしょうか。
今お支払いの家賃にもよりますが、土地を売却するのであれば
現金で持っていた方がいいのではないかと思います。
但し、残りの人生をそのマンションで過ごす目的がお有りでしたら
いいんじゃないでしょうか。

101です。

現在の家賃（１戸建１０万）が苦しくなって来たからです。
一生家賃を払い続けるのも悲しいかと。。。でもやっぱり
不合理？

>101
矛盾だらけの不合理さ

101さん　ちょっと長めに考えて90歳まで生きるとして
あと　18年（お母様の歳で計算）
18　×　120万（家賃）　=　2160万円

借りたままの方が良いですよ。
まあ　子供が保証人になって　家賃の安いところに引っ越すという手もありますが
高齢で引越しもつらいでしょうから　今のままで良いのでは？

土地を売って（2500万）　それを取り崩しても良いし
土地（不動産）を残すことに意義を感じてるなら　子供さんが買い取る
または　土地を担保にお金を貸す、という形にして
月々仕送りする形にしても良いのではないですか？

中古マンションだと　修繕費とか読めないし　やめておいたほうがいいですよ〜

実際には１５００万払って購入した後はお金が要らない訳ではなく、
修繕積立金や管理費、それに固定資産もかかってきます。
ざっと３万だとして、差額は１２万−３万＝９万円（年間１０８万円）
105さんの計算式では　18 × 108（家賃との差額）＝ 1944万円
1500万のマンションを購入すると１００万〜２００万円くらいの諸経費が必要なので
更に購入と賃貸との負担差額は小さくなります。
お父様が９２歳、お母様が９０歳までの計算でです。
縁起でもないことをお許しいただいての仮定ですが
８７歳／８５歳までで計算すれば 13 × 108 ＝ 1404万円 で物件価格さえも下回ります。
そのお年からでしたら月１２万円の家賃の方がお得かと思います。
また、105さんの言うように、中古マンションだと大きな補修がいつあるかわかりません。
積立金が十分あるマンションだといいのですが、住人の追加負担が必要な場合も多いです。
今の住居の環境が我慢できないのであれば一考ありですが、慣れ親しんだご近所様と関わっての生活の方がご両親はよろしいのではないでしょうか。

計算間違いでしたので、そのまま訂正して全文再投稿させて頂きます。

実際には１５００万払って購入した後はお金が要らない訳ではなく、
修繕積立金や管理費、それに固定資産もかかってきます。
ざっと３万だとして、差額は１０万−３万＝７万円（年間８４万円）
105さんの計算式では　18 × 84（家賃との差額）＝ 1512万円
1500万のマンションを購入すると１００万〜２００万円くらいの諸経費が必要なので
購入と賃貸との負担総額は逆転してしまいます。
お父様が９２歳、お母様が９０歳までの計算でです。
縁起でもないことをお許しいただいての仮定ですが
８７歳／８５歳までで計算すれば 13 × 84 ＝ 1092万円 でかなり賃貸がお得になります。
そのお年からでしたら月１０万円の家賃の方がお得かと思います。
また、105さんの言うように、中古マンションだと大きな補修がいつあるかわかりません。
積立金が十分あるマンションだといいのですが、住人の追加負担が必要な場合も多いです。
今の住居の環境が我慢できないのであれば一考ありですが、慣れ親しんだご近所様と関わっての生活の方がご両親はよろしいのではないでしょうか。

60歳が定年だとすると、それから先の人生は、長生きすれば、
サラリーマン生活をしていた年数とほぼ同じくらいあるんですよね。
特にうちのようなDINKS共働き世帯は、頼れる者もいないので、
定年後まで借金を引きずることはできません。

>108
そうですか。考え方、生き方は人それぞれ。
頑張ってください。
私は老後を生きる為に、壮年期の今を思いっきり生きる方を選択します。

108ですが、
>私は老後を生きる為に、壮年期の今を思いっきり生きる方を選択します
大事なのは、そういう決意ではなくて、
老後を生きるために今を思いきり生きるその方法ですね。
そのために今たくさん働いて、借金を返し老後資金を貯めます。
夫の稼ぎで生活費＋ローン返済＋繰り上げ返済をし、
妻の稼ぎはすべて老後資金です。
定年までに借金ゼロ＋預貯金2億あればいいと思ってます。

>110
思いっきり生きるの意味が違います。

>109
野垂れ死にしないでね。年とってからのブルーシートはきついぞ。

>112
早死にしないでね。年取る前に死んじゃったらこれまで何の為に苦労したのかわからんぞ。

>112
なんでいきなりブルーシートなんだ？
極端に悲観的発想をするんだな。
堅実というよりは病的だな。
定年までにローンを完済しなきゃブルーシートか野垂れ死にか？
それなら。今、賃貸生活してる人はも定年前にキャッシュで家買わなきゃ同じだよな。
こりゃこの先あっちこっちで野垂れ死んだ老人が転がることになるのかあ。
本当にそんな世の中になっちゃうと思う？
要はローンの返済額の問題なんだよ。

>114
過激な方なのでレッドシートならお似合いかも。

今を存分に生きるか、将来を見据えて堅実に生きるか
選択できる人がうらやましいです。
私は毎日介護に追われ、お金を使う機会さえありません。
好きだった旅行にもいけず、やりがいのある仕事も
辞めざるを得ませんでした。
母はかなり資産を持っているので生活には困りませんが、
お金なんて使ってなんぼのもの。
貯金は急ピッチで増えていますが、ちっとも幸せじゃありません。

>116
仕事やめたのに急ピッチで貯金が増えているってどういうこと？
まさか介護が必要な資産家のお母様の懐に…。

老後の問題はお金で解決できることも多いです。若いときはそれほどお金がなくても、いくらでも楽しく暮らせる。若さって素晴らしい。

>118
屁理屈

若い時こそ金が必要
今の老人は金を使いすぎ。

新築で買って一年も住めなかったマンションを賃貸に出したため、
その賃料が毎月入ってきます（現金で買ったためローンなし）。
また、兄との話し合いで、母の面倒を見る代わりに月々の手当をもらっています。
生活費は、母が出してくれます。

同じお金を払って他人に介護してもらい、御自分は自立した生活を送ったほうが、将来的にも良いのでは？

遠い親類で，若いころは小金もちだったけど，旦那に先立たれ，７５歳過ぎて
生活に困っている姿を見ると，やっぱ，老後って大事よねって思います。
もちろん，若いときに，爪を灯すような生活をしてまでとは思いますが・・・。
努力して，それなりに稼いで，リタイアしたいもんです。

母は神経が細く、施設入所などを検討した際に自殺未遂を起しました。
また、病院に入院した際には適応障害を起こし、
退院するまで家族が２４時間付き添わなければなりませんでした。
このときは、個室に簡単なベッドを入れて泊まり込み、
皆でヘトヘトになりました。
私など過労のために発熱し、同じ病院で診察を受けながらの付き添いでした。
というわけで、母を他人の手に託すことは断念しました。

若い時は、たとえ夜行列車やバス、安い宿でも、なるべく多く旅行して見て歩きたい、と思いますが、老いたら、年に一度でいいから、グリーン車で良い宿にとまり、余裕のある旅がしたい。偶の外食もファーストフードではなく、名のある蕎麦屋、とか銀座の名店で楽しみたい。孤独や家事などの負担も、お金で軽減できます。若いときは住宅、教育で大変多くの生活費が必要なのですが、何とか老後の余裕も実現したいですね。やはり定年までには返済したい。

団塊の世代は勝ち逃げらしいが・・。
定年しての退職金・年金・・・
なんかくやしいなー

少子化が食い止められれば、経済成長があれば、今後の年金も何とかなるかも。

>>119
老人が長生きしようとすれば、若い人の何倍もの医療費がかかります。
これを負担できなければ、あなたの寿命は早く来るでしょう。

>>127
そんなに長生きしたくないよ。
元気な間に、精一杯楽しんで、命を燃やすよ。

わかってない．．．
年をとってから病気や怪我をしても、満足な治療を受けられなければ、
痛い思いや苦しい思いが、死ぬまで続くんだよ。
自殺でもしない限り、それが何年も続くかもしれない。
もっとも、今元気な現役の人は、そこまで考えが及ばないのかもしれないな。

自分は必ず長生きできると思ってる方が、本当はわかってないのかもね。
俺の親父は６０歳で、叔父は６５歳で、元上司は５７歳で他界したよ。
皆老後を迎える前に、亡くなったてしまった。
元上司なんて、定年前にローンを完済するんだと、趣味や娯楽も我慢して
切りつめた生活をしてるのを、俺にも勧めていたっけ。
その分定年後にゆっくり楽しむよ。なんて言って頑張っていた。
返済も目前だったので団信分も僅かだった。
まるで金融機関の為に必死で働いてきたようなものだ。
それが悪いとは言わないが、皆もう少し無理せず楽しんで生活していたら
病気にもならなかったかもしれないな　なんて思うよ。
老後を考えるのは悪い事じゃない、当然のことだ。
でも、何が何でも定年までに！と今の生活を犠牲にしてまでの返済はいかがなものかな。
定年までに返済することが人生の「絶対的な」条件や目標なんて発想は間違ってると思うよ。

日本人は心臓が強いから、寝たきりになりやすいんだってね。
欧米は老人も多いが、心臓が脂肪まみれなためか、心臓が弱く
脳がやられてしまった時、心臓も止まりやすいから
寝たきり期間は短く、思ったほど医療費はかからない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・らしい。

>>131

それは今の老人の世代のはなし。
今働き盛りの年代以下は、飽食の時代に育って、ファーストフードやインスタント食品などを多く食べて育ってきたので長生きできないよ。
下手にお金を持ってると、延命治療で長年ベットの上での生活だね。

長生きしたい、なんて思っていないんですが、家系的に90までは＊＊そうもなく、意に反して長生きすることが不安です。長生きリスクに備えが必要ですよね、統計的にも寿命延びてるし。

＞統計的にも寿命延びてるし。

だから、今の世代＆延命技術の向上に為
統計には、ベットで寝たきりの、生きてると言えない人まで含まれています。
リスクに対する備えは確かに必要ですね。
しかし、リスクへの備えの為に、今を犠牲にするようでは本末転倒です。

私は55歳でローンを組みました。
バブルの時は，手の出るような値段の家はありませんでしたので，様子見をしていたら，
適当に金は貯まるし，家は安くなったので，２年前海外から帰ってきたときに，
返済期間10年で1500万円のローンを組み，5000万円に毛の生えた程度の物件を買いました。
返済期間を10年にしたのは税金対策で，固定の５年が終わったら，
全額繰り上げ返済するつもりでした。
2年で手持ちの資金がローンの残りを越えました。
5年間の利率は1.4%で，減税0.8%だから，私の負担する利子は0.6%です。
すぐにでも残りを返すことができますが，
0.6より少しましな利率の定期にしてありますので，あわてずに予定通り5年で完済します。

現在、57歳でこのスレに書き込む方としては年長の方ですね。
適当に金が貯まり、2年で1200万円以上の資金が出来る方が、
わざわざこのスレに、これ見よがしな書き込みをするというのも
大人気ないですね。
と釣られました。

参考にはならないけど、いろいろな人がいるんだな、と知ることができました。

日銀サイトです

http://www.saveinfo.or.jp/life/arakaruto/plan/plan401.html

家計診断が面白い

↑３年前だと発想が甘め

金利の動きも半年前に思っていたのとはちがうし、マンション価格も３年前に想像していたのとちがうし。結局先のことはわからないので、賭けをする気がなければ、慎重に備えるしかないです。

このスレの話は、アリとキリギリスの話と一緒ですね。
あの話では、アリの暮らし方が結果的に正解だったわけですが、
住宅ローンに関してはどうでしょうかね。

我慢して働きすぎたアリは早死にしてしまうのか。
はたまた、今を楽しく愉快に暮らしたキリギリスは予期せぬ長生きで経済的に苦しむのか。
でも、一ついえることは、
あのおとぎ話では、アリは困ったキリギリスを助けましたが、
今の非情な世の中では、困ったときはお互い様なんて甘い考えは通用しないでしょう。
全て自己責任の世の中ですから．．．

今は楽しく愉快に暮らせばいいと言っているのは、フリーターか正社員になれなかった
ワーキング・プアの人間が、現実を逃避的に遮蔽して精神の均衡を保とうと思っているだけ。
就職氷河期でまともな職に就けず、それでいて自分より若い新卒が就職できる現状を
目の当たりにすれば、将来設計なんて描けないと思うよ。
先のこと考えたら不安でいたたまれない気持ちの裏返しで能天気を装うんだね。

>141
蟻とキリギリスの話には続編があります。
ここでは言いません。
一度調べてみてね。

>142
ぷっ！
下流上から中流階級の発想だね。
計画通りにいくかどうか判りませんが、頑張ってください。

上流がこのスレ見たり、書き込んだりだりするとは思えませんが。

上流って・・・年収も資産も億単位、買うのは2，3億のマンション、のひとでしょ。こんなの見てるはずないじゃん。

下流上にもなれない人間の戯言、相手にする必要なし。

>>141
アリがキリギリスを助けるって話は日本だけが改変した部分。
世界的にはアリが餓死したキリギリスを食べるってお話ですよ。

>>147
あまり意味のない突込みいれてもしょうがないよ。

>147
オレは、助けてもらいたいなら得意な踊りを見せて♪とアリにいわれ、
焼け付く鉄板の上で「一生踊っていろ」と、熱さで跳ね回りながら殺されたと
教わったけど。

それはともかく団塊の世代は老後も裕福でそのJr世代は大変みたいだね。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061002a1380.html?fr=r_r...
10月１日より一部（といっても200万人くらい）の医療費負担が3割になるし最悪だね。

悲観的な奴ら・・・

能天気なお・・・

医療費上がるし、消費税上がるし、諸物価も上がるし、で定年後の生活は現在の人よりもかなり厳しいです。何とかなると思っていると甘いかも知れませんね。でも、いまも大切、元気なうちに楽しんでおきたい。

アリとキリギリスに例えてるけど、そんな両極端な発想でなくていいんじゃないの？
というより、アリもキリギリスも内容は違うが同じ程度のリスクがありますよ。
その時その時の状況で、アリになったりキリギリスになったり、その中間であったり。
長い人生、柔軟に生きていくのが一番だと思うけどなあ。

柔軟と優柔不断は違う。

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭カチカチなんだよね。
柔軟に生きようよ。

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭に毛がないんだよね。

>155=154
そんなこと言っている奴に限って、皮被りなんだよね。

>155=156
であった。

生活保護世帯が100万世帯を突破。そのうち約半数がお年寄りだと。
若いうちに御気楽にすごせばいいといっている人間、頼むから年とっても自立してくれ。

若いうちは思う存分楽しんで、老後はあんたらの年金分も生活保護にまわしてもらうよ、
アリは一生アリなんだよ。

老後は生活保護なんて、惨めなキリギリス。もっとも、先週上位１０パーセントが税収の大半を負担しているというのがこの区にの実態ですから、一生社会のお荷物ナンでしょう。能力無いものには期待しても仕方ないです。生活保護でせいぜい長生きしてください。