元金均等と元利金等

> 例えば、借入額3000万、35年、0.775%だったら初月の返済額の差は9,227円にしかなりません。
> (元利81,576円、元金90,803円)

・元金の初期支払いが90803円、期間35年、総支払額34,078,259円
・元利で90,746円、期間31年、総支払額33,757,355円

差額32万円
元金を選ぶなら、元金の初期支払額にあわせて、元利で期間を短縮するほうが、繰上げしないなら一番得である。

この場合の元金のメリットを誰も回答してくれていないですよ。

＞８０１
頭に血が上ってるの？
言ってる事が無茶苦茶ですよ。

>>802
ここでの議論はもう終わりでよいと思いながら眺めているけど。

>なんで繰り上げる元利と繰り上げない元金の比較になるのでしょうか？
>期間が違えば結果総支払額は違ってくるのは当たり前でわ？

元利は元金との差額を繰り上げる前提だから。
元金の人もたぶん繰り上げるだろうから、元利も支払いが同額になるように繰り上げる。

で、結果が35年という理論上の最大年数でたったの3万円差。（検証してないけどそうらしい）

もう議論する意味がワカラナイ。

じゃあ元利が良いって理由もなくなるわけだｗ

> なんで繰り上げる元利と繰り上げない元金の比較になるのでしょうか？
> 期間が違えば結果総支払額は違ってくるのは当たり前でわ？

これをいったら、月々の支払いが違えば、結果総支払額は違ってくるのは当たり前でわ？
元金と元利の比較する意味がなくなる。

初期支払いをあわせるか、トータル期間を合わせるかの条件の違いです。
元金で初期支払いの金額に問題ないなら、それでずっと返済するのが一番得ですよと主張しただけですよ。

元金の人主張は、
・繰上げが面倒
・リスクヘッジは必要ない
・総支払額を少なくした（保証料こみ）
なので、元金を選択するよりは、元利で期間を短縮すればすべて解決ですよ

元金の人は、繰上が面倒って言っている人もいますけど、
元金で繰り上げるなら、元利で繰り上げても（保証料以外の）総返済額は一緒ですね。

違いは、【 約定返済額が元利の方が小さい 】
それが元利のメリット。

繰上を前提にした場合の、元金のメリットは何でしょう？
保証料だけ？
それとも何か私が見落としていることがあるのでしょうか？

↑追記

そもそも元金と元利でなぜ期間を同じにして比較している理由が分からない。
普通は返済額が条件になると思われる

したがって、元金の初期金額と、元利の金額を合わせて比較すれば、元利がお得。
これが結論だと思いますけど。

元金の人でこれをしない理由を教えてほしい。

今までの議論

現在の月々のローンに使用できるお金が10万だった場合

①元利8万　貯金2万（繰上げしない）
・総支払額は多くなるが、手元にお金を残したい人

②元利8万＋繰上げ2万
・収入の変動に対応しやすく、総支払額は少なくなる
　（⑤、⑥とは保障料の差のみ）

③元利8万＋繰上げ（元金との差額）
・元金④と同じ総支払額（保証料のぞく）
・少し手元に残せる

④元金１０万（初期支払い）
・③と同じ総支払額（少し手元に残せる）
・繰上げせずに将来的な負担を減らしたい人

⑤元金１０万＋繰上げ（支払いが減った分）
・②と同じ

⑥元利１０万で期間短縮
・総支払額は保証料こみで一番少ない

「結論」
・繰上げするなら、ほとんど差がなく、元金も元利も保障料の差のみ
・繰上げしないなら⑥が一番お得
・手元に多く残したいなら①
・元金は中間的な位置づけ

元利均等を支持する人で、元金均等はたったの3万円しか得しないとか、900円だけしか得しないとか、いろいろ書いてくれるけど、なぜそのように金額を断言出来るのかわからない。
試算によってはもっと差が出たり出なかったりすると思いますが…。

＞＞682

遅くなりましたが・・・

ぴったりやる必要がない、毎月ネットを使えば簡単といいますが・・・
毎月毎月するのですか？そんな暇人な人は珍しいかと思いますが・・・
理論上できる＝実際に皆が普通にする　ではないですよ。
普通に仕事して生活している人が682さんの言ってるような生活するとは到底思えませんが・・・

>元金均等で返済出来るのならば初回の返済額に無理が無いはずなのでわざわざ毎月返済額を減らす必要も意味も無いはず。

ちなみに、私の例に対する回答なので再度例を以下に出します。
10年固定で30年ローン　借入額1000万円とします。
利率を1.4％とします。
ローン控除が終わる10年後に残債を一括で繰上げ返済するとします。


682さんは学生さんかあまり家計を気にしなくて良い人なのかな？
大体マイホームって20代後半～30代で持ちますよね。
そして、大体子どもが生まれる前か小学校入るまでが多い。
その世帯は
マイホーム購入時は教育費負担が少なく少し余裕があります。
子どもが中学生以降になる頃から教育費が急に増えだすかと思います。
つまり
最初の10年間程度は余裕があるのです。

なお、10年後以降から先は子どもの教育費で莫大なお金が必要になります。
その頃に毎月の支払が減るように設計する事はおかしくないと思います。

>それに保証料は繰り上げる事によって戻って来ます。

戻ってくる金額は微々たる物ですよ。
もしかして、保証料20万円を支払って繰上げ返済すれば全額返って来るとお考えですか？
それと少し戻ってきますが、元利金等でも元金均等でも戻ってきますので、元利金等で最初に余計に保証料を支払うと結局負担は多いです。

>809

>⑥元利１０万で期間短縮

これは借入期間を短くという事でしょうか。
借入額にもよりますが、あまり短くすると返済比率が上昇し審査通らなくなりませんか？

>毎月毎月するのですか？そんな暇人な人は珍しいかと思いますが・・

だから自動繰り上げが有るって言ってるのになんでそこはスルーするの？

元金と元利ってパッケージが違う中身の全く同じお菓子でどっちが美味しいか主張しあってるみたいな感じ。食べたら同じ味なのにパッケージの見た目だけでどっちが美味しいか主張しあってる。

元金さん、以下の条件でも元金がいいと言い張ります？
1.自動繰り上げの仕組みが有る。
2.繰り上げ手数料無料
3.保証料は手数料無料で返金

900円を否定するならば

>>407のシミュレーションのどこが間違えているかをまず指摘してみては？借入れが3000万でも1400円くらいですよ？

借入条件は次の通りです。
- 借入 1810万円
- 金利 0.775%
- 返済期間 35年
- ボーナス払い無し
- 保証料一括払 元利均等\373,059、元金均等\296,225
- ローン返済開始は1月
- 一部繰上返済はせずに、10年後(121ヶ月目)に一括繰上返済する
- 金利は変わらないものとする

元利均等(返済額 \-49,218)
住宅ローン控除合計 \1,555,541
支払利息合計 \-1,225,218
保証料 \-373,059
保証取扱手数料 \-31,500
返戻保証料 \153,156
保証料返戻手数料 \-10,000
合計 \68,920

元金均等(初月返済額 \-54,757)
住宅ローン控除合計 \1,525,571
支払利息合計 \-1,200,687
保証料 \-296,225
保証取扱手数料 \-31,500
返戻保証料 \82,754
保証料返戻手数料 \-10,000
合計 \69,914

意外なことに差額はわずか\994です。
初期費用は若干かさみますが総支払額がこれぐらいの差であれば元利でも良いと思うのですが、
どうでしょう？

>>813
10年後に一括返済するような人は、元金にも元利にもメリットがあるとは思っていないよ。
ただ消去法で元金にしてるだけ。
例え900円だとしても、あえて元利にする理由もない。
だって充分な貯蓄があるんだから元利のメリットなど不要。

そもそも元金均等はいつも初回費用をずっと支払い続ける設定っておかしくないかい？
どんどん減っていく計算（だから同じ収入なら可処分が増えていく）で考えなきゃ。

なぜ元利に有利な繰り上げ金額設定なのかも意味不明。

結論：フェアな比較ではない、誘導ありきの話でしかないから、読む価値なし。

>>814

10年後に一括返済するしないではなく、10年後の元金元利の差が900円なの。10年経過時点で900円。

10年経ったら見なおしたり買い換えたりするかもしれないじゃん。10年経過時点で900円の差ならば自由の利かない元金をあえて選ぶ理由って何？

ていうか、シミュレーションを否定して下さいよ。「元金はこんなにお得なんですよ！」って。元金元利変わらないならあえて元金選ぶ理由が無くなっちゃうでしょ？繰り上げが面倒くらいしか。

結論は損得ではなく繰り上げが面倒なら元金、面倒では無いなら元利、自動繰り上げが有るなら元金は絶対有りえないでいいの？

総括すると元金元利の違いは繰り上げが面倒かそうじゃないかの違いだけ？他に無いの？

過去の書き込みで有った生活が厳しくても強制的に繰り上げしてるのと同じって理由？

で、結局自動「繰り上げ」スルーな

繰り上げって面倒くさいから元金均等がいいよ！って主張しか無いわけだ

>>816
NO.813のシミュレーションにしてもガンガン繰上前提のシミュレーションにしても、そういう返済するなら元金にも元利にもメリットなんてない。
そのような返済をされる方なら貯蓄もだいぶお持ちでしょうし、元利のメリットもあえて必要ないでしょう。
普通はこっちを選ぶとかの議論は必要ありますかね？

> 10年後に一括返済するような人は、元金にも元利にもメリットがあるとは思っていないよ。
> ただ消去法で元金にしてるだけ。
> 例え900円だとしても、あえて元利にする理由もない。

いや元利にしていますよ。
・繰り上げするかどうかを選択できる権利がある
・基本計算として月々の返済が同じなので、家計シュミレーションがしやすい
・元金がない銀行もあるため、銀行選択の幅が広い

これだけで９００円以上の価値がある。
あえて元金にする理由がない。１０年で９００円ですよ？？

むしろ元金にする理由が、繰り上げ返済と保証料の差以外にはないですよね。
繰り上げ返済が問題ないなら、保証料の差のみ、これは個人の価値観ですけどね。

>813
シミュレーションありがとうございます。
確かにこの試算の場合は元金均等でも元利金等でも、支払い総額はあまり変わらないですね。

ただし、初回返済額も5500円程しか変わらない。
この金額差も決して安くはないが、元利金等派の人が主張するような、「支払いが辛い時は繰り上げ返済しない自由」というのも月々5500円程度の自由でしかありません。
元金均等は後々少しずつ返済額は減っていくのでその5500円差もいづれは縮まる。

こういう試算では確かに総額900円程度の差しかないのも納得だが、元利金等と元金均等の差額分を繰り上げ返済に当てるとか当てないとか言っても、あまり意味がないのでは？。この借り入れの場合は元利金等でも、元利金等でもどっちでもいいと感じますがどうでしょうか？。

>>820

何度言っても分からない人だね。

差額を繰り上げって言うのはあくまで元金元利どちらが得かを比較する為。（月々の返済額を合わせれば総返済額も支払う利息も一緒）
元利＋自動繰上げやる場合、たったの5000円しかやらないわけじゃない。

もっともたったの5000円でも自動繰上げを初回に設定しておけば煩わしさも無く、元金よりも得になる。5年後の見直しで残債が元金均等よりも大きく減っているから最初から元金均等で払っていた場合よりも月々の返済額を少なくする選択も可能。

ましてやこれを5000円ではなく、1万や2万にすれば元金均等よりはるかに短い期間と少い利息で済む。

元金だって繰上げすれば同じという意見がここで出るかもしれないが、元金＋自動繰り上げを選ぶとしてそこであえて元金にする理由は平等な比較を行った場合の900円得なだけと、月々ほんの少しずつ返済額が減っていく無駄な安心感だけ。

だから、元利の繰り上げだと総支払利息額が減って、元金の繰り上げだと総支払利息額が減らない理由を教えてくれないかと聞いているのに…

それに、元利の場合の返済額中の利息と元金の割合ってどのプランでも一定なのかい？
そこを恣意的に設定してる疑いがある。

だから元利も元金も月々の返済額が同じなら支払う利息も総返済額も一緒だと何度も言ってるでしよ？

現実は元利プラス自動繰り上げのが月々の返済額が多くなるから元利のが得。

>>822

あなたはそもそも基本的な事を理解してないみたいだね。

そんな人がどっちが得かとか議論する資格すら無いよ。もっと勉強しないと。

「繰上返済を併用すれば元金均等返済に近づける！」というＰＲがある。
すべてを物語る絶妙なフレ－ズだね。

繰り上げ返済を併用すればより賢く住宅ローンを返済出来る。

元金均等？何それ？

>813 の条件で、利率を2.5%にしました。
（保証料、手数料は計算方法分からないので同じ）

元利均等(返済額 \-64,707)
住宅ローン控除合計 \1,614,900
支払利息合計 \-4,088,385
保証料 \-373,059
保証取扱手数料 \-31,500
返戻保証料 \153,156
保証料返戻手数料 \-10,000
合計 \-2,734,888

元金均等(初月返済額 \-80,804)
住宅ローン控除合計 \1,525,000
支払利息合計 \-3,883,958
保証料 \-296,225
保証取扱手数料 \-31,500
返戻保証料 \82,754
保証料返戻手数料 \-10,000
合計 \-2,613,929

差額 \120,959　
つまり元金の方が10年で12万安い。

長期固定とか、金利がここまで低くない時に借りた人、ローン控除が1%満額じゃない場合などは、
元金均等の方がお得かもしれない。

元利＋繰上＝元金になるのは、手数料や繰上返済最低額、ローン減税など
ここ数年でいろんな条件が整ってきたからだと思いますね。

>828

控除は関係ないよ。繰り上げ返済手数料が無料ならば元利と元金の差額はゼロ。違うのは保証料の差額に掛かる利息だけ。

繰上返済手数料が無料でも、戻し保証料には手数料が10000万かかってますね。
繰上返済を繰り返せば、支払利息やローン控除の差はなくなりますが、保証料が戻りません。
そうなると、「保証料の差額に掛かる利息」ではなく、「保証料の差額」が元利と元金の差になります。

すみません、>830 訂正します。

（誤）戻し保証料には手数料が10000万かかってますね。
（正）戻し保証料には手数料が10000円かかってますね。

保証料は少額繰り上げやネット繰り上げの場合、手数料無料で戻って来ます。

保証料自体、残りの元本に対して発生するので、繰り上げ返済を行えばその12万はいずれ返って来ます。

よって、その12万に対する利息が元金元利の差になるわけです。

保証料に利息が含まれているなんて、どこにも書いてないけど。

スレちゃんと読めよ。

3000万借り入れの場合、元金均等と元利均等の保証料の差額は12万。

平等に比較した場合、頭金も同じで比較しなければならないので元利均等は借り入れを3012万にしなければならない。しかし、保証料の差額12万はいずれ戻って来るのでこの余分に借りた12万に対しての金利のみが元利均等の負担増となる。

> 832
そういう金融機関から借りたのなら、保証料は戻る。
でも、>813や>828の借入先はそうではないから、保証料を取り戻せない。

保証料返戻手数料がかかるところはけっこうある。
”保証料がいずれ戻って来る”というのは、誰にでも共通することではない。

だから最初からそう言う前提で話してるんだけど。

でも自動繰り上げやネット繰り上げなどの少額繰り上げ出来る所で保証料の払い戻し手数料取る所って聞いた事無い。

>>813の例は10年後に一括返済した場合の保証料払い戻し手数料。当然元利だろうが元金だろうが両方一回だけ10000円掛かる。当然ここでも差は無い。

>836
そんな前提があったのですか。
金融機関を限定すれば、そりゃ元利と元金の差はほとんどなくなる。

たとえば、三菱東京UFJは、去年まで繰上返済手数料かかってたし、戻し保証料には今でも手数料かかる。
みずほの自動繰上は、店頭のみの手続きで、設定・解除どちらも手数料5250円かかるね。
しかも自動繰上設定中の一部繰上返済には手数料がかかってしまう。

メジャーどころだと思うけど、そういうのは例外になりますね。

「賢い繰り上げ返済」に使う原資っていったいどこから入ってくるの？

そんなに収入に流動性がある職業の人って、ローン自体認められにくいと思うけど

>>838
元金と元利の返済金額差でしょ。
それこそそれが前提で盛り上がってるんじゃないの？

>>837

少額でのネット繰り上げ、自動繰り上げは無料の所が多い。

自動繰り上げは初期の設定料を一度取られるだけ。

>>837

そもそも元金均等が選べる金融機関だって限定されるじゃん。

>840

> 少額でのネット繰り上げ、自動繰り上げは無料の所が多い。
そういうところで借りるのなら、元利でいいでしょう。

そうじゃないところは？
三菱東京UFJは、日本の中ではかなり大きい銀行ですけど。
そこで借りた人、借りようとしている人は、元金の方が有利ってことですか？

>>842

もはや元利元金の比較ではないね。
金融機関によっては手数料、その他色々な条件が違うのは当たり前。
そもそも元金均等選べる金融機関の方が少ないんだし。

ていうか、三菱東京もインターネットは無料なんだから繰り上げは数年おきにすれば大して変わらないじゃん。

>843

> 三菱東京もインターネットは無料なんだから
ちがいます。
三菱東京はインターネットでも保証料の戻しには手数料かかります。
だから、保証料を戻してもらうには、かなり大きな金額で繰上返済する必要がある。
少なくとも、元金との差を積み立てた金額程度じゃ戻ってこないです。

それに、数年おきに繰上返済するのなら、借入利率とローン控除で実質ゼロ金利なら
元利も元金も変わらないけど、利率が高ければ、元利の方が支払利息が増える。

手数料や保証料を無視して、元利が元金との差額を毎月繰上返済すれば、理論上、総支払額は同じになる。
しかし、実際には無視できないでしょう。

もし保証料の差12万が戻らない（＝元利の負担が大きい）とするなら、
その分は元金を選んだ方のメリットですよね。
これが期限の利益と比較して、価値があると見るかどうかは、借りる人しだいですが。

>>844

減税分満額貰うなら初期10年の元金元利の差は900円プラス保証料払い戻し手数料の3150円で4000円ですね。

それでもたった4000円。

もっとも自動繰り上げの仕組みが無い時点で三菱はパスしますが。

>845
金利が10年間0.775%確定してればそうなる。

変動で金利が上がったり、固定で借りてる人、減税満額取れない人などはもっと差が開きます。
11年目以降は減税も終わっちゃうから、元金有利になりますね。

元利プラス繰り上げの人は自動繰り上げがデフォだからね。この時点で三菱は有り得ない。

人気なのは住信かな。

そもそもそう言う諸条件の違いからまず金融機関の検討から入るわけで。

特に三菱東京はちょっと前まで金利は高め、優遇は低めで検討する対象ですらなかった。

>>844

数年おきの繰り上げだとしても元利と元金の差は保証料の差額の金利だけなんだから12万のに対する金利。年間1000円くらい。
だとすると5年おきに繰り上げた場合、元利と元金の差は8000円くらい。しかも元金均等だって繰り上げするんでしょ？

仮に金利が上がったとしても元利と元金の差はあくまで12万に対しての金利だから大した影響は無いと思うけどね。
それに金利上昇の話を入れると変動VS固定と同じように不毛になるし、将来の不確定要素を考えたらキリがないので現時点での金利で比較するしか無いでしょう。

そもそもなんで三菱東京UFJに限った話になってるんだか？>>847にあるように、三菱東京はほんのちょっと前まで金利は高め、優遇は低め、各種手数料も高めの殿様商売してた。最近やっと他行並の優遇と手数料になって来た。

ちょっと前なら三菱で元金均等で借りるなら他行で1.7優遇取って元利均等にしたほうが遥かに良かったって事になる。

それに過去スレを見れば分かるように「元利均等+自動繰り上げ、手数料無料」の場合と何度も前置きしてるのにいきなり手数料の掛かる三菱出して来て元金が有利ですって言われてもね。

もはや銀行ごとの諸条件まで持ち出されると
元金と元利、単純な比較は不可能

せめて手数料の有る銀行とない銀行で元金元利を比べるのはやめてくれませんか？

ゴミの議論で中心からずれてる