変動金利は怖くない！？その９

まぁ、普通は、借金を返済が優先ですね。

長短金利差が逆転することは、めったにないことで、
借りたより貯蓄したほうがお得なら、皆さん借金して貯蓄しますよね。
それだけで儲かりますから。

そんなの普通は有り得ませんね。

稀にあるとすれば、３％の３５年固定で借りたものの、数年後に長期金利が上がって、
銀行に預けたり、国債を買ったりすると４％の利子が付くようなケースでしょうね。

自分は短期繰り上げ。
子供小さいし、借金は嫌いだから少しでも早く返したい。
貯蓄は性格的に現金を余分に持っていると使いたくなるので、現金は少ない。

>>401
は誰に対する返事ですか？

>>386

>別に住所、氏名等の個人情報を細かく書く必要はないので、問題無いと思うが？

人により大小あるが抵抗があると書いたんですよ。
問題があると抵抗があるは違いますよね？

匿名掲示板なので、紳士的なレスだけではないので、自分の状況を書くのは抵抗がある人も多いという意味です。

>>400
そうですかね？皆さんそれぞれが、自分の条件にあてはめて判断すれば良いことと思うのですが。あるいはこの場に詳細を書いて相談するとか。

また、短期繰り上げ派と貯蓄優先派と書いてありますが、通常は短期繰り上げがベストだと思っています。ただ今みたいな特異な状況下では、先に述べた条件に当てはまる人に限って、こんなやり方もありますよと言っているだけで、当てはまらない人は早々に繰り上げするのが良いと思います。どちらが正しいとかじゃないと思います。そもそも意見が別れてるんじゃなくて、採用出来る人と出来ない人がいるということです。そしてそれは先の条件できれいに分かれます。

結局、具体例は書きたくない、か・・・

何でですかね？

突っ込まれる可能性があるからなんですか？

だったら、気持ち解りますけど。

■世帯年収
　本人　740万円
　配偶者 0万円
■家族構成
　本人　 40歳
　配偶者　39歳
　子供2　 3歳、1歳
■住宅ローン
　3400万円
　変動　35年　0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円
■昇給見込み
　考慮しない。

■その他
　繰上げ：100万/年+α
　貯蓄：50万/年程度
　完済：60歳


これってギリ変？？

安全パイではなさそうですが、
平均値じぁないですか？

むしろ何故そこまで情報開示にこだわるんですか？

決して難しい判断じゃないと思うのですが、それすらも自分で計算したくないから誰かの例をみて判断したいと言うような性格の人は変動を選択するのはリスク高いと思います。

それに、不特定多数の人の参考にと書いてますが、自分で考え判断もせずに人のことを聞きたがるような人のために（406さんの事を指しているわけではないです。）、わざわざ自分の年収や貯蓄など答える義理はないでしょう？ここにはどんな額を提示してもギリ変と言い張るような人もいるわけですし。自分ではそう思ってなくても、さすがに気分を害しますよそれは。

もういいじゃん？判る人は判ってるから。

>わざわざ自分の年収や貯蓄など答える義理はないでしょう？ここにはどんな額を提示してもギリ変と言い張るような人もいるわけですし。

でも、数値が出なければ、ギリギリか判断つかないでしょう。つまりその人にとって、怖いか怖くないかのアドバイスも出来ないでしょ・・・

407さん、子供は、お金かかりますよ。
特に貴方が完済を目指している６０歳前の数年間はね。
決してギリギリではないと思いますが、現在でも、結構節約した生活だと思いますよ、その収入なら。
(このスレの収入っていうのは、当然、税・社会保険料込みこみというのが前提ですが。手取額だったら、まあまあ余裕ですね。)

>>411

あなたはアドバイスする側なんですよね？

あなたが助言できる条件の提示がされた時だけ助言すればいいのでは？

どうしてもあなたから助言が欲しい人は、きっとあなたの言う具体例を提示しますよ。

具体例をだすのに抵抗がある人に提示させるってのは、ちょっとおかしい気がします。

そんなにこだわらなくていいんじゃないですか？

でも、怖いか怖くないかの議論出来ないじゃないの。
数値がなければ。
理論なき意見は、ただの犬の遠吠えと一緒だよね。
いくら怖くない、怖くないよって言っても、実際はそうじゃないこともあるでしょう。
つまり、判断基準に照らして、皆さんの意見を聴こうじゃないっていうことだと思うんだけど。
今まで、さんざん繰り替えされているけど、すぐ、固定派批判の意見にすりかえる人が多いよね。

変動は最低固定差額繰り上げが安全圏の前提なんですが
そうすると固定で借りた場合の安全圏＝変動安全圏という事になると思うので、
固定で借りている方の情報を是非知りたいですね。

特にギリ変と騒いでいる方の。

>>414

怖いか怖くないかの議論をするために、個人の状況を出して、「あなたは怖い」と認定するんですか？

言われる側の立場になりましょうよ。

これからローンを組もうとしてる人なら立ち止まれますが、既にローンを組んでる人に対して宣告するんですよね？

それで解決できる案をきちんと提示出来るんですか？

あなたは紳士的な感じがしますが、匿名掲示板には色んな人いますよね？

そんなとこで、色々言われたくない人いますよね？

なので、個人の状況を言ってもいい人だけ言えばいいし、言いたくない人をせかさなくてもいいのでは。

こだわる事じゃないですよ。

個人の状況を言えない人は、自分の選択は間違ってない、と自信持って言うのをやめていただきたいし、他人や固定の人をバカにする発言は控えるべし。

>「あなたは怖い」と認定するんですか？

認定ではなく、議論するんですよ。
皆さんの主観と、数値的な根拠を持って。

>>417

同感です。
まぁ、それは固定の人にも同じ事が言えますね。

だから固定の人も、個人の状況を言わない人が多いんですよね。

要は固定も変動も、言ってもいい人だけ言えばいい。

ただそれだけ。

>>418

>認定ではなく、議論するんですよ。
>皆さんの主観と、数値的な根拠を持って。

それって結局、主観と根拠をもって、「この人は怖いね」となってしまう人もいるわけで、認定と一緒ですよね。

で、ローンも実行してて、為になる意見が聞けなければ、気分を害して終わりですよね。

普通にその人の立場になれば、無理に聞き出す必要ないと思うのですが…

どうしてもあなたのしたい議論をしたければ、適当に仮想した状況をあげて議論してはどうですか？

何故そこまでして、無理矢理個人の状況を聞き出したいのか…

なんだか理解不能になってきたので、私はこの返で、この話題からおりますね～。

でも、固定の人って、あまり変動の人を煽ったり、バカにしていないじゃないのですか。余裕変動派が固定よりベストな選択って皆さんわかっているんだから。
だったら、言わなくてもいいんじゃないですか、変動怖くないスレなんだから。変動についてのみ議論すれば。

>どうしてもあなたのしたい議論をしたければ、適当に仮想した状況をあげて議論してはどうですか？

だったら、偉そうに、
「自分の選択は間違ってない」、と自信持って言うのをやめていただきたいし、他人や固定の人をバカにする発言は控えるべし。

>>421

充分煽ってますでしょ？ギリ変ギリ変って。

４１５であるように、
＞変動は最低固定差額繰り上げが安全圏の前提なんですが
＞そうすると固定で借りた場合の安全圏＝変動安全圏という事になると思うので、
＞固定で借りている方の情報を是非知りたいですね。

なのでここに常駐している固定さん、自信を持って公表してくださいよ。

ここって、何について論議するスレですか？

適当に、不景気が長引く、当分低金利が続きそうって言うニュースを張り付けて、
皆で安心しあうだけの、スレですか？

いいえ、無知でアホな固定の低レベルな書き込みをみんなで笑うスレです。

>>422

>だったら、偉そうに、
>「自分の選択は間違ってない」、と自信持って言うのをやめていただきたいし、他人や固定の人をバカにする発言は控えるべし。


個人の状況を語らないだけで、偉そうに言うなって、おかしな事を言う人ですね。

普通にその時の会話の中で出されてる内容から、論理的に固定のいい面を語ればいいんじゃない？

で、論破されないように理論武装されてればいいだけだと思うんだけど。。

偉そうにとか、そういう問題じゃないでしょ。

>426
固定がいい、なんて誰もいってないじゃない。
「変動金利は怖くない」スレだから、変動の議論だけすれば、って言っているまで。

>個人の状況を語らないだけで、偉そうに言うなって、おかしな事を言う人ですね。

個人の状況を語らなれば、例えばだよ、自分が実はギリ変なのに、「余裕変は賢い選択でリスク回避しているから、全然怖くない」って宣言しても、全く説得力ないよって言いたいだけさ。
それがわからないでしょう、借入れ状況と収入力がわからなければね。

不動産業者です

途中からしかみてないので重複してる部分があったらごめんなさい

これは、お客さん（マンション購入者）と話をしてて思う事やけど

リスクばかり考える人（固定を選びたがる人に多い）は、反対のリスクを考えない人が多い

例えば３５年全期間固定と優遇金利をうけた変動金利と同じ支払いにすると返済期間が１０年以上は短くなる

仮に購入者が３０歳としたら、６５歳で完済と５５歳で完済

５５歳から６５歳の間に病気したら？とかその間に不景気になったら？

とかそういうリスクは考えてるかな？

今、金利が安いのは政府の景気刺激と思うんやけど、

金利上がるって事はインフレか景気が良くなってるって事やと思う。

『景気が良くなって収入が増えたのにローンの支払いも増えてるから楽になれへん』

って事を心配してるワケちゃうんやったら、変動ちゃうかな？って思う

あと金融はわからへんから固定にするって人に言いたい

今、実際は変動金利を選ぶ人が圧倒的に多いから（８割くらいちゃうかな？）わからへんねやったら少数派を

選ばんでもええんちゃう？

わからへんねやったら、１０年早く終わる方がええんちゃうかな？

思う事は、まだまだあるけど、機会があればまた書いてみます。

>423
>425
レベルの低いカキコは、やめたほうが良いよ。変動選択者が皆そうだと思われるから。

>>381
>>382

たった1日でかなり前になってしまいましたがレスありがとうございます。
まず10年固定が中途半端かどうかはケースバイケース。
私は10年前後で返す自信があるので10年固定で十分なんです。
381さんのおっしゃるように、私も変動を選んだとすれば固定への切り替えは
逆に長期金利が相当下がらない限り検討しないと思います。
でも、金利が上がったら固定に乗り換えればいい、と言い切る変動派をよくみかけるんですよね
固定は草食系というスレでアピールしてた人がいたので、ここで異議を唱えてみた次第です。

382さん、気分を害してしまい申し訳ないです。私が書き込んだのは初めてです。
でも変動が劣ってるなんて考えてませんし、どっちが優れてるなんてナンセンスだと思います。
そんなもん状況や考え方次第ですから。
私も10年固定にしたけど、恐らく変動にした方が結果的にはお得になるだろうと予想しています。
じゃあなんで変動にしないのか？仕事に打ち込みたいんです。金利を微塵も気にせず。私の場合はね。
大事なのは仕事であり家族、そういう意味での「たかが住宅ローン」です。
よく過去20年のデータとか挙げれれますよね。私もその推移が続くんじゃないかと思いますよ。
でも過去は過去。金利の先行きを他人事として予想してみたり、こういう議論を戦わせるのは面白いけど、
当事者としてかかわるのはゴメンですね、私は。

なんだ、まだいたんですね。けっきょくギリギリかどうか怖いか怖くないか判定してあげましょう的な、ちょっと余計なお世話なこと言おうとしてたんですね。誰にも頼まれてもいないのに？不思議な人ですね。

別に判定してもらうつもりで話しているわけでもないし。
ずーっと気になってるんだけど、そもそもは繰上げを今すぐすべきか、後に伸ばすかの話題においてはギリギリかどうかなんて関係ないんですけどね。どうしてすぐそこを判定したがるのか？
他の話題であれば条件提示が必要なこともあるとは思いますが、あなたが情報を提示して欲しいとしつこく聞いてきていた話題では不要な話です。


たとえば…ざっくりの計算ですが、

＞Ａ：借入4000万、金利0.875、35年返済
1年目の年間支払利息：約35万≦住宅ローン控除額：約39万（最大）
この条件を満たすには、扶養二人なら年収750万以上なら可、扶養一人なら700以上


＞Ｂ：借入2000万、金利0.875、35年返済
1年目の年間支払利息：約18万≦住宅ローン控除額：約19万（最大）
この条件を満たすには、扶養二人なら年収550万以上なら可、扶養一人なら500以上


この条件をみたせば、その１年間の利息は戻ってくるから、ただで借りてるようなもの。
繰上げするのもしないのも個人の自由ですが、今すぐ400万繰上げすると

Ａ：年間利息32万≦控除額35万
Ｂ：年間利息14万≦控除額15万

になるので、同じく無利息で借りてるような状態は変わらないです。
元金は確かに早く減りますが、今繰り上げしなくても１年後に400万繰上げすれば追い越せます。
なので、慌てて繰り上げなくても大丈夫なことは理解いただけると思います。
十分でしょう？私自身の年収借入額家族構成が、ここで必要ですか？ないとＡＢの人が繰上げすべきか参考になりませんか？

関係ないですよね、あなたは単に人の情報をみてギリギリかどうか判定したいだけなんですよね。
それなら判定してもらいたい人に聞いてくださいな。

>>427
>自分が実はギリ変なのに、「余裕変は賢い選択でリスク回避しているから、全然怖くない」って宣言しても、全く説得力ないよって言いたいだけさ。

そういうあなたも自身のことを全く語っていないのに？自分には甘いね。
それで人には語れといっても全く説得力ないよ。
別に知りたくもないけど。

金利上昇はインフレによっても起きる。
今から２０年間の間にインフレになるかデフレになるかどちらの
確率が高いかと言えば、私はインフレ方向になる確率のほうが高いと思う。

これ以上のデフレは国家として許容できないでしょう。
今、米国が景気回復のために中央銀行がジャブジャブとマーケットに
マネーを垂れ流しているように、日銀もその道を選択するしかなくなるでしょう。
そもそも今のままじゃ、国家財政が破綻します。
赤字国債を減らし、円安に誘導するためには、インフレ目標は必要不可欠です。

まぁそもそも、金利が上がらないと考えている（＝デフレ状態が続く）と
思ってる人が不動産を買うのは私から見れば滑稽です。

２０年もデフレが続くなら、賃貸のほうがお得です。

たとえ１０年で繰上げ返済できるとしても、３５年固定で借りるのが自分には向いてますね。

明日リストラされるかも。会社が倒産するかも。闘病生活かも。
売って儲かるような物件買った人はいいけど、今の景気状況じゃ二束三文で
買い叩かれるだろうし、そうなったら、止む無くダラダラ３５年間で返済しながら
売却や時期をうかがうか、自分の経済状態を立て直すんですよ。
それが本当のリスク低減です。
借り換えで超長期の固定は難しいですよ～。
金利上がりだしたときに、「じゃ、固定」とか思っても、素人がそう思うころには、
超長期の金利はとっくに上がってますから。
私の友人で一昨年固定に切り替えた人いますが、高額の手数料を払った上に、
その後金利が下がりだして「損した。ベンツ買えた」って飲みながら
連発してる人いますよ。

ローンの返済は自分でコントロールするもんです。

このあたりは、繰上げ返済する際に、返済期間の短縮派と
返済金額の減額派に分かれるのと同じで、個人のリスクのとり方だと思います。

>>434
あなたにも >>428 のリスクがあるわけで。
固定への乗り換えが難しい点は同意。
そもそも変動の金利と長期固定の金利は必ずしも連動しない。

>>434さん

>そもそも今のままじゃ、国家財政が破綻します。

破綻するとどうなるのでしょう？まさか日本がジンバブエ状態？
そりゃありえんでしょうｗ。
そのそも破綻なんてしませんよ。マスゴミの言うこと鵜呑みにしてませんか？

だいたい、国の借金が多いから大変だ！大変だ！と言ってるけど、ほんとに大変
なのかどうか検証したことあります？

http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/29374783.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/29374870.html

436です。

>>434さん

は間違いでした、すみません。

>>433さん

に訂正します。

>>433さん
インフレ懸念があるというのは、漠然とは納得できるのですが、
経済にあまり強くないので、そのあとの論理展開が理解できません。
できればご説明いただけますでしょうか？

1. FRBが市場にジャブジャブお金を流しているようにとありますが、
あれはデフレ抑止のためなんでしょうか？

2. 日銀もジャブジャブしなきゃいけなくなるということは
短期的には政策金利ひいては変動金利は下がるということですか？

3. インフレ目標を設定すると、なぜ赤字国債が減るのですか？
国債の利払い負担が増えたり、インフレで国債の価格が下がったりすると
かえってマイナスにはならないのでしょうか？

>>433さん、追加です。

そもそもインフレ目標を設定するということは
無理やりインフレにしたいわけで
ということは政策金利は上がられないのでは？
インフレが行き過ぎてはじめて上げなきゃいけなくなるわけで。

みなさーん　それだけ金利の事がきになるのであれば
キャッシュで買いましょうよ
住宅ローン組んだと思って数十年貯蓄すれば買えるじゃないですか
ろくにお金がないのに借金してまで今買おうとするから様々なリスク要因が出てくるんじゃないですかね！

そうですね。

>金利上昇はインフレによっても起きる。

インフレ
好況で経済やサービスに対する需要が増加し、経済全体で見た需要と供給のバランス（均衡）が崩れて、
総需要が総供給を上回った場合に、これが物価の上昇によって調整されることで発生する。
そして行き過ぎたインフレはバブルを生み出すので金利を上げて抑制する。

>今から２０年間の間にインフレになるかデフレになるかどちらの
>確率が高いかと言えば、私はインフレ方向になる確率のほうが高いと思う。

ならば誰一人この国に困る人はいないですね。インフレなのだから。
ちなみに15年デフレが続いていますが15年前からずっと政府も日銀もデフレからの脱却に努めていますよ。
それが低金利政策であり、住宅ローン減税であるわけです。

>まぁそもそも、金利が上がらないと考えている（＝デフレ状態が続く）と

デフレが続くとは考えていませんが、政府日銀の政策が大成功して変動金利が４％も５％も上昇するような
好況状態になると思える事のほうが不思議です。今の政府にそこまで期待出来るあなたはよほど前向きか
政治経済音痴かどちらかですね。

>1. FRBが市場にジャブジャブお金を流しているようにとありますが、あれはデフレ抑止のためなんでしょうか？

中央委銀行が市場に資金を供給するという事は買いオペを行うと言うことです。
ジャブジャブ供給＝国債を銀行から大量購入＝国債金利下落。
FRBはFF金利を0から0.25への誘導としておりますから実質ゼロ金利政策です。金利が下がればお金を借りよう
とする企業や個人が増えて来ますので物が売れるようになり、需要が増えて物価が上がりやすくなる。
日本を見れば分かるように、一端デフレに陥るとデフレからの脱却が非常に困難な事から、FRBはデフレ阻止に
必死なわけです。なぜデフレからの脱却が困難なのかは金利はゼロ以下には出来ないから。
「流動性の罠」で検索してみてください。

>2. 日銀もジャブジャブしなきゃいけなくなるということは短期的には政策金利ひいては変動金利は下がるということですか？

そうですね。
2006年まで行われたゼロ金利政策量的緩和政策の復活を意味します。日銀は政策金利をゼロに
してもなかなか需要が創出されない為、日銀の当座預金口座にお金を積み上げて、（銀行から国債を買い増して）
金融機関がどんなに資金調達しても金利が上がらない（調達コストがゼロ）状態をしばらく続けると言う
時間軸政策を行いました。しかし、デフレ脱却には至りませんでした。ちなみに白川総裁は今の所、
市場機能に拘り、ゼロ金利政策には否定的で0.1%の政策金利を維持しております。

>3. インフレ目標を設定すると、なぜ赤字国債が減るのですか？

たぶん、インフレ＝紙幣価値の下落＝借金の目減りと言いたいのだと思いますが、それならば住宅ローンも
目減りする事になってしまいますね。そもそも地方を含めた1000兆円の借金をインフレによって目減りさせる
って、たとえば今の物の値段が倍になったとしても借金は半分に減るだけです。あまり現実的では無いでしょう。
そもそも借金を減らす為にインフレにしたのにインフレ抑制になる利上げを行い、利払いが増えてしまったら
本末転倒です。絶対無いでしょうけど財政赤字を減らす為にインフレ誘導するのならば金利を低く抑えて
無理矢理バブルを引き起こすしかないでしょうね。ま、デノミネーション（通貨の切り下げ）と言う方法も
ありますが、それは貯蓄者には打撃ですが負債者にはプラスになります。

横から失礼します。

>>431さん・皆さん
利息と控除の関係を教えてください。
皆さんの書き込み見ていて私の支払い方法ってどうなのかな？って思ってしまいました。

■世帯年収
　本人　 550万円
　配偶者 680万円（2人とも年収減りました）
■家族構成
　本人　 36歳
　配偶者　36歳
　子供無し（治療中）
■住宅ローン
　2100万円（スタートより15ヶ月後現在残高1750万円）
　変動　35年　1.1%（新生１０年特約の1.1%につられて今は1.7%・・・）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円
■昇給見込み
　まず無し。むしろ減の方向。
■その他
　繰上げ：300万/年+α
　貯蓄：100万/年弱
　完済目標：45歳（銀行での最終返済年は70→64歳に多少短縮していました）

昨年の利息35万円でした。控除はMAXの20万円戻るようにローン残高を
2000万円残し年末を迎えました。（利息35万＞控除20万でした。）
今年に入ってからは控除のことは考えず出来るだけ繰り上げしていますが
これってもしかして、もったいない返し方でしょうか？

>>430さん

皆さんひっくり返っていると思いますが、金利のことを微塵も気にせず仕事に打ち込みたいのであれば、
ここに書き込みなんてしてないで、ローンのことなど忘れて仕事に邁進してくださいな！＞あーつっこみたかった。

ところで１０年で返す自身がおありなら、ほぼ変動選択でよかったのでは？
たとえば１．８％１０年固定、１０年で完済した場合は最初の３年で全支払利息の半分を払ってしまいます。
逆に言えば３年間金利が上がらず無利息状態で過ごせれば、３年後に１０年固定に切り替えるだけで総支払利息は半分以下か、もっと少なくてすみます。
たとえ金利があがってしまっても変動金利が現在の１０年固定金利を追い越すのは相当の期間が必要でしょうから、おっしゃるとおり１０年固定の総支払額を越す可能性はかなり低いでしょう。

残債が１０００万まで減ってしまえば、金利が１０パーセントになっても年の利息は１００万で、３５００万、３パーセントの時より利息額は少なく、この時点でリスクヘッジ出来ているとする考え方もあります。

>>438

長期金利短期金利がどのように決まるかを理解すれば433が何も理解していない事がよく分かると思うよ。

http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=292
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=291

↑あたりを読むとわかりやすいと思う。

＞3. インフレ目標を設定すると、なぜ赤字国債が減るのですか？

まず、財政赤字と日銀の金融緩和は関係がない。
日銀は金融機関の当座預金をコントロールして金融政策を行っている。
このコントロールのために国債を売買しているだけ。
まあ、日銀の政策失敗のせいで、
税収が苦しくなり、国債残高がどんどん増えてしまっているので、実際は無関係ではないが。

国債を買いまくって量的緩和をすれば、国債の価格が高くなり、民間が国債に投資する
うまみは無くなる。そのため、よりリスクの高い投資先に金が向かう。
さらに、金融機関の当座預金がジャブジャブになるので、貸し出しを行う抵抗感が薄れる。
（金を貸して欲しい中小企業はたくさんあるが、
与信が引き締まっているせいで貸してもらえない状況を打破できる）
こうして、金回りがよくなればインフレになり、内需が活性化するし、円高に歯止めがかかり
輸出産業も助かる。

>>444
世帯年収１１００万超えている人たちと、ここで繰り上げしないと言っている人とは金銭感覚も目標も違うから他人に惑わされなくてもいいんじゃないの？

もったいない、もったいなくない、の感覚は人によって違うし。

私の場合、ローン減税は12月の給料で（－○○万円）という形で戻ってくるけれど、給料の中に入ってしまい、そこから銀行口座に振り込まれると、繰り上げしたから○万減ったとか、もうその位の多少の差額は全然気にならない。
だって残業の多さや、それに伴う税金などで○万多い、少ないってすぐ変わってくるから。

皆さん、よほど日本の産業・経済に自信があるんですね。

私は、新興国の台頭によって、日本の地位は今後も低下が続き、
今より深刻なデフレに陥ると思っています。

だから、日本の不動産なんて買いません。
今、都心の賃貸相場も徐々に下がってきています。

少子高齢化
↓
社会保障費の増大
↓
財政悪化
↓
国債発行
↓
金利上昇
↓
買いオペ通貨供給
↓
金利低下
↓
国債償還
↓
財政悪化
↓
国債発行

こうやって、お金をぐるぐるしてれば、絶対に破綻しません。

あまりにヤバクなったら、北海道はロシアに売りましょう。

>>449

デフレに陥るということは、円の価値がどんどん増すということですね。

私は「それほどには」日本の産業・経済に自信はありません。

かといって日本を離れて暮らすつもりも毛頭ないため、早めに現物を手に入れて借金を返しております。

>>542

意味がわかりません？？

モノの価値（物価）が下がると捉えて欲しいです。。。

それにデフレだからって、為替が円高とは限りませんよ・・・
またゼロ金利でベースマネーをジャブジャブするかもしれませんし。
今の状況じゃ、ジャブジャブしても借り手がいなそうなので、
国債を大量に発行して公共事業をじゃんじゃんやるしかないですね。

>>453

新興国が台頭したら、
そこの企業の価格競争力が上がり、資源関係は奪い合いとなって値上がりし、
その国の労働者賃金も上昇して、輸入する物価も労働コストが上乗せされる分、
その新興国からの輸入品の価格は、上昇すると思うのですが。

日本が内需だけで多くのものを賄えるならともかく、輸入品に多くのものを頼っている現状を考えると、
これだけ世界規模で金融緩和を行って起きる世界的なインフレには巻き込まれるでしょう。

給料はそれに伴って上がらないかもしれませんね。
そうなると、購買力平価は下がり、相対的にお金の価値は薄まるでしょう。

君たちホント論議好きねぇ（笑）

いろんな意見が聞けて、どちらも勉強になりますね。

>>454

新興国が台頭して日本に技術革新が起きなければ新興国より値段の高い日本製の製品が売れなくなります。

ようするに新興国の生活水準が上がる一方で日本の生活水準が引き下げられるわけです。
豊かな日本は終焉するということですね。

>>452
わかってないですね。

>>453

書き方がわるかったでしょうか。

円高になるという意味ではありませんよ。

デフレとは貨幣価値の増加ですよね。
そして基本的なことですが、円高は日本の国力増を意味します。

わたしはそれほどまでに日本の産業・経済、そしてそれによってたつ貨幣価値（＝現金貯蓄）に信頼を置いていません。
かといって日本を離れて暮らすつもりも毛頭ないため、早めに現物を手に入れて借金を返しております。

日本も核を持ち、製造業の米国依存を見直すべきです。

そして米国の奴隷から脱却しましょう。

赤字国債を押し付けられ、同盟の名の下に理不尽な
戦費を要求される奴隷国家から脱却しましょう。

日本も米国のように「正義」を振りかざして、他国に傀儡政権作り、
安い労働力と資源を得るために、政権を操って行くべきです。

並行して、日本独自のクローン技術を確立すべきです。
天才を大量にコピーして施設に隔離して技術革新のために
頑張ってもらいましょう。

>>460
私は、アメリカのジャパン州にしてもらうほうがいいなー。
アメリカさんが日本を占領したときに、なんで日本の公用語を
英語にしてくんなかったのかなぁーと思う。

アメリカは広くて本当に豊かですよ。
日本みたいにあくせく働かなくても豊かに暮らしてる人たちが多いです。
（最近の移民は別ですが）
あくせくしてるのはマンハッタンのエリートぐらいですかね。

耕作地なんていくらでもあって、食料不足になって価格高騰すれば、
生産量を増やせるのりしろが十分あります。

日本と違って肥えた土地がいっぱいあります。

原油ぐらいですかね。弱点は。

変動金利は恐いよ～。
もし東京に大地震がきたら、すっげーインフレになりますよ。
それにつられて金利も上昇、でも経済は低迷。
土木は潤っちゃうね。

まぁ最近のマンションは倒壊しないけど、
古い戸建てなんてバタバタ倒れて、救済のために
ジャンジャンバリバリ税金を使っちゃう感じー。

地震保険は上限があって、ボロい戸建てがバタバタ倒壊すると、
半壊とか一部損壊ぐらいじゃ小遣いぐらいしか保険金がおりませんよ。
しかもスーパーインフレになったら、半年後にお金でももらっても
さっぱり嬉しくないですから。

そうそう、免震マンションで地震保険に入ったりする人いるけど、
節税目的ならまだしも、結局は腐りかけた戸建ての援助金にしかならんので
要注意ですよ。

補足です。
地震で給料上がる人は借金減っていいかも。

ようするに地震が来なければ変動金利は怖くないんですか。

煽りにしては低レベルですね。２０点

固定さんが主張する変動金利が怖い理由

１．金利は不景気でも上がるから変動危険
２．銀行が変動勧めるから変動危険
３．株価が予想出来ないから変動危険
４．財政破綻するから変動危険
５．ハイパーインフレが来るから変動危険
６．オリンピックが東京で開催されるから変動危険
７．早朝に書き込んでるから変動危険
８．文章が長いから変動危険
９．掲示板で必死だから変動危険
10．シミュレーション必死にしてるから変動危険
11．東京に大地震が来るから変動危険（新）

12.世界規模の金融緩和の影響を受けるから変動危険

>>467
あり得そうな話なんだが、なぜそれで変動が危険なんだろうか？
金利は上がらないのでは？
頭が悪いので教えていただきたい。

アメリカが肥えた土地？
聖書で出てくるように地が塩を吹くんだぞ。

放っておくと雑草だらけになる土地は日本の特権だ

>>468

どうせ言った本人も分かってないと思うよ。
変動危険ネタ探すの必死過ぎて笑えるね。

インフレインフレって煽る変な人いるけど本当に何も分かってないよな。
負債を抱えている者の最大のリスクヘッジはインフレなんだがな。
インフレデフレをもっと理解してから発言しろよ。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

>もし東京に大地震がきたら、すっげーインフレになりますよ

なぜ東京に地震が来たらインフレになるのだろう？物資が不足して手に入らないから？
阪神大震災の時はそんな事無かったと思うが東京だとインフレって？物資不足ならば東京以外の
地域はインフレにならないだろうし、時間が経てば解決すると思うんだが。

>それにつられて金利も上昇、でも経済は低迷

地震に釣られて日銀が利上げをするのか。どういう理屈なのか分からない。地震のどさくさに紛れて
利上げすると言いたいのか？それって誰にメリットがあるのだろう？それに東京に地震が来たら
経済が低迷どころかストップすると思うんだが。ここまでまじめにレスしたけど後半の部分読んであほらしくなったのでやめた。
しかし・・・この人は本気で東京に地震が来るから「固定にしとけば安心」と思っているのだろうか？

>>463
東京が壊滅するような大地震が来れば、日本経済は甚大なダメージを
受けます。
地震の影響でまず無いと思いますが金利が急上昇した場合、固定にして
おいても非常時には特約を無効にできる条項がありますから、それを
適用されて終わりです。

適用されないレベルの被害であれば、大きく金利は動きません。
動いたとしても復興を支える為に、下がる方向に動くことになります。

何で地震の影響で金利が上がるの？

アメリカの同時多発テロの時は復興の為にむしろ金利は大きく下がったけど。

>>473
>固定にしておいても非常時には特約を無効にできる条項がありますから、それを適用されて終わりです。

フラット３５には、無効となる条項は書いてありませんが・・・

むしろ、保険のほうで、天災特約があって、支払いを延期してくれる条項がありました。

復興インフレでググるべし。

＞固定にしておいても非常時には特約を無効にできる条項がありますから

私の2年前に借りたMUFJの契約にも、そのような条項は見当たりませんでしたが。

そもそも、そういう非常時や不測の事態も含めて、高い金利を支払っているので、普通はそういう条項があったら契約しません。

優遇金利の解除と混同をされていませんか？

>復興インフレ

戦後の焼け野原かよ！

昭和25年の公務員初任給が2100円で、昭和35年が13000円だから
復興インフレが起きたら年収は3600万だな。

>非常時には特約を無効にできる条項

地震で首都が壊滅するような状況でそもそも経済が機能しなくなってるのにそんな心配はむしろ小さい事だと
思うんだが。地震が来てもフラットにしとけば安心？アホか。もっとその後の日本を心配しろよ。


地震が来るから固定にしたって人たちへ

そう思うのならば買わないか関東から引っ越したほうが賢明だと思うが？そもそも生き残れるかもわからんのに。

＞そう思うのならば買わないか関東から引っ越したほうが賢明だと思うが？そもそも生き残れるかもわからんのに。

何故、書き込みをした人が関東在住だと思うのですか？

首都圏以外のマンションなんて人口減で20年後30年後は入居者もままならず、管理費修繕積立金も集まらず、
資産価値はゼロ。ただでもいらないって事になるだろうから地方でマンション買うヤツは人生捨てたようなもん。

>>479

言い出しっぺの
>>463
がそういう前提で書き込みしてるから。

最近のマンションは大地震が来ても倒壊しませんよ。残ります。

でも、古い戸建てがヤバイんですよ。
周りにもあるでしょ、ボロボロの戸建て。
塀も倒れます。
電柱も倒れます。

途方もない復興資金が必要なんです。

もう、大量に国債発行して、IMFにも借金して、
金利は赤丸急上昇です。

復興インフレに乗って給料が上がる人も、下がる人もいるでしょう。
そこに人生の分かれ目があります。

神戸で震災あったときに、全国各地の土木関係者が流れ込みました。
あれは美味しかった・・・（遠い目）

皇居の下は核シェルターになってます。

>もう、大量に国債発行して、IMFにも借金して、
>金利は赤丸急上昇です。

何で金利が上がるんですか？国債大量発行で国債利回りが上がるのならば政策金利は逆に下げると思うんですが。

>もう、大量に国債発行して、IMFにも借金して、
>金利は赤丸急上昇です。

IMFからの援助を受けるような国が国債大量に発行して誰が買うんだよ？
IMF援助まで行ったら国債は紙切れ。貯金封鎖、財産没収くらいまで行くんじゃないか？
結局一番損するのは国民だという事。

それと復興インフレを期待する前に地震によって起きる経済的損失のほうが遙かに大きすぎるだろ。
だったら天災が来るたびに好況になるじゃないか。

>>484
長期金利と短期金利の違いを理解していませんね・・・
住宅ローンは長期金利と連動しています。

そして、住宅ローンは、国が返済を約束している国債より信用が低いので
投資家は、国債の利回りより高い利回りを求めます。

たとえば、年率７％のインフレが発生しており、５年後に物価が約１．５倍になると
見通しだとします。
５年後に１００万円分の商品と交換してくれる商品券が発売された場合、
貴方はいくらならその商品券を買いますか？

>>485

デフォルトしそうで、国債を買ってもらえず償還できない状況に陥りそうだだから
IMFから融資を受けるんですよ。

まぁ、IMFに多額の融資しているのは日本だったりするわけですがね。

>>486

変動金利は短プラ（政策金利）連動ですが？

>>487

国債発行と償還は別でしょう？
償還出来ないから融資してもらうのに大量発行なんて出来ない（買い手がいない）→財政破綻

ネダバ・レポート

２００２年２月１４日の衆議院予算委員会で明らかにされた、当時の竹中平蔵金融担当大臣も答弁している。「もしＩＭＦが日本を管理下に置いたらどういう政策が打ち出されるか」というのがこのレポート

① 公務員の総数および給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
② 公務員の退職金は１００％カット。
③ 年金は一律３０％カット。
④ 国債の利払いは５～１０年間停止。
⑤ 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
⑥ 課税最低限を年収１００万円まで引き下げ。
⑦ 資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債権・社債については
５～１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階として預金額を３０～４０％カット
　　　 する。

固定の人って極端な人が多いよね

極端な状況が発生しない限り、変動よりも多額の支払いを強制されることになる
己の運命を嘆いているのですよｗ

変動の人って、卑屈な考えの人が多いよね。

極端よりはマシ。

あほだなぁ。不動産会社に努めていますが、住宅なんて
基本賃貸。
買ったとしても安い中古で十分。新築なんて愚の骨頂。
そもそも３５年間毎月１１万円なんて払えると思ってんのが
馬鹿。３０で借りても６５才ですよ？ｗ
家買うなら、１０年で無理なく返せる借入金額で、
中古の住宅を買うのがせいぜいだわ。

まぁ、そんなことになったら物件売れないから皆様には
新築物件等々なんでも紹介ますが・・・。時には本当に
５年以内に競売になりそうな人たちが家購入していく姿
はかわいそうでなりません。

これから出てくるであろう、築浅の競売物件に群がる
不動産業者たちの姿が目に浮かびます。

>493
相当、負けず嫌いなんですね。
ただの意見にそんなに過剰反応するところみると。

>>495
あなたも周りから見れば同じですよ。

民主の最低時給1000円が施行されたら
インフレになるんかな？
ちょっと怖い。

根本が何も解決しないのに最低賃金だけ上げたって
経営悪化⇒失業率上昇になるだけだと思うんだけどね。
それに仮に自給１０００円になったとしても、このご時世、どれだけ消費に影響するか？

何が怖いと思ってるのか分らないけど、仮に自給１０００円政策が成功したとするならば
賃金の底上げによる需要創出で物が売れるようになり、物価が上がるという事だからむしろ喜ばしいはず。

しかし、実際は日本の９割を占める中小にそのような余裕があるはずもなく、給料を減らせないならば人を
減らす方向になるんじゃないのかね。ま、他にも色々な政策とミックスで考えないとこれだけでは議論に
ならないけど。

いずれにしても景気対策がうまく行ってインフレに誘導するのは喜ばしいことであって誰も困らないわけだが？

変動金利で借りていますが、インフレは良いと思います。
もちろん固定の方が得をするかと思いますが、インフレ事態は借金を目減りさせるのでローンをしている方や、稼ぎ出している現役世代は助かりますね。
困るのは貯蓄額の多い老人世代かもしれませんね。

インフレになって給料も上がればいいけど
ローンの金利だけ上がったらやだな

>>500
多数の人が給料があがらないと金利も上げられませんよ。
ただ、少数の方に分類される可能性もないわけではないですけどね･･･。

>>494

>そもそも３５年間毎月１１万円なんて払えると思ってんのが
>馬鹿。３０で借りても６５才ですよ？ｗ

基本賃貸ならそれこそ一生毎月１１万円いるんだが・・・。

>>494
賃貸は家主のローンを利益上乗せで支払っていることを
忘れてませんか？

35年11万払えない人は払えなくなった時点でどちらにしろレベルを
落とした住居に引っ越す必要があります。
また、ローン11万と賃貸家賃11万だと賃貸の方は大したところに
住めません。ローンに対抗するなら最低15万くらいは必要でしょうね。
質はともかく、引っ越しやすいメリットは認めますけど。

私は他の内容はともかくとして、>>494さんの中古お勧めは賛同できます。

と言いつつ、私は新築で買いましたが。。

金額だけみれば大きな違いですからね。
ただ永住が前提であれば、先々の事を考えると、築浅ですよね。
また、購入のタイミングで希望の立地、間取りの物件があればの話です。

新築ならではの良さもありますので、結局はその人の好みですよね。

一概に賃貸だ、中古だと言うのは極端な気がします。

自分の周りでも、不況で首を切られ
住宅ローンが払えず、自殺した話を複数聞いた

小さな地方の山の中の町でこの様な事が起こっているので
日本全国では、どれほどの問題が起こっているか、胸が痛む

こんな話は今まで聞いたことが無かった。
この総選挙で政権は変わると思うが

もっと札を刷って早くデフレから脱却してくれと言いたい。
全ての悪の根源はここにある。

今度の選挙で当選する人々よ、早くこの事に気がついてくれ

デフレ経済って苦しくて悲惨だよな、安い弁当やユニクロの安もんの
服着れることくらいしかないもんな、いまやローンつきの家はいつ爆発
してもおかしくない時限爆弾みたいなもんだな、インフレ時代はよかったな
オレの親、商売で大きな借金かかえてたけど築３０年の家売ったら
買値の３倍で買ってくれて借金完済したもんな。

↑
むりむり

そもそも賃金上昇がなければ物価上昇は臨めないんだから（スタグフは除く）、
いくら日銀が金融緩和しても企業が社員の賃金を上げない限り、インフレになんかならないと思うんだが。
恐らく今の企業はどんなに好業績を上げても、内部留保の積み増しと
株主への安定した配当金、役員報酬の確保を考えて本音は社員の賃金アップはしたくない。
正直、日銀が金融緩和しても物価上昇には繋がらない気がする。

中国では金融緩和の副作用で、金融＆不動産バブルの芽が出始めているが、
ウイグル自治区の暴動などもあり、不満を高める金融引き締めに踏み込めないでいるけど。

中国の労働コストの上昇などが起これば、製品に上乗せされるから、輸入品物価や中国の工場で作っている製品（日米欧の衣料品から電化製品まで幅広いけど）の価格が上昇して、日本人の賃金とは無関係に物価は上昇すると思うんだが。

>>510

GDPデフレータで見ればどんなに輸入物価が上がってもインフレとは言えない。
去年の資源高の例でも分かるように、輸入物価上昇は景気に悪影響を及ぼすから金融引き締めには
ならないし、（というか金利を上げても逆効果）ぬしろその後の景気悪化による金融緩和要因になる。
去年の資源高後の年末金利引き下げが良い例だね。

難しいこと考えてる方が多いですね。私は先のことを考えるだけ疲れるので(考えてもせいぜい五年が限界)とりあえず今できることを考える。家族を守るには現収入の維持～アップ(会社の貢献、部下への教育)、先が読めないので今のうちできる限りの繰り上げ返済&貯蓄。
単純ですが、各自が持回りに責任もつことが、今の不況を乗りきる手段だと思うんですがね…

皆さんの意見はすごく勉強になりますが、考え過ぎ?な気がします。だってこの今の不況を誰が予測したのでしょう。もしくは、わかっていながら防止できなかったのは、各自の責任感からだと私は考えます。
素人意見で的外れで申し訳ないです。

>>510

追い越されていく日本
さらば「世界2位の経済大国」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1426
40年後の日本は、老人だらけの、発言力のない、中途半端な「元経済大国」になっているかもしれない。35年ローンは無謀だと思う

家買う事自体が、無謀だよ。
現金以外で。

住宅ローンを買うことが無謀、でしょ
それを理解できる人はここにいないと思うよ。

>>515

>住宅ローンを買うことが無謀、でしょ
>それを理解できる人はここにいないと思うよ。

っていうか、あなたは理解出来てるんですよね？
それなら理解できてる人いるじゃないですか。
あなたが。

それなら、理解出来てるというあなた自身の意見を述べたらいかがですか？

>>509

物価上昇率が年3%あれば23年後に物の値段は倍になるからね。
持続的にマイルドインフレが続けば経済にとってはプラスなはず。
日本はデフレ経済が諸悪の根源。まずデフレ脱却を目指すべき。
速見福井総裁時代の8年間、ゼロ金利量的緩和でまさに市場にジャブジャブマネーを供給してきたのに
日本はバブルどころかデフレ脱却すら出来なかったんだから、政府の政策に問題があったんだと思う。
外需産業を保護（派遣法、法人税減税）して国民を締め上げる政策（社会保障の削減、増税）を続けるようじゃ
いつまでも変わらないと思う。

幸い、利権まみれの自民党の族議員どもが下野しそうなので今よりはマシになる事を期待したい。

とりあえず、日銀が国債の買取を始めて、お金の価値を薄めて、『使わなきゃ損！』と思わせる事から始めないと。

米株価が上がっていますね。じゃぶじゃぶお金を使うアメリカに戻って欲しいです。
中国もインドもいっぱい日本製品買ってくれ。国内は年寄りだらけ、日本人現象でもうむり

経団連が正規雇用を拒み、低賃金、派遣切り捨てやってきたから若い世代が子供を作れない
世の中になったくせに、今度は移民受け入れですか。もっと日本人を優遇すればいいのに。

アジアはアジアでも中韓だけは勘弁してほしい。


移民、留学生受け入れを 経団連フォーラム始まる
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000691.html

少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。

島国根性、丸出しだね。

最近の若い人が、３Ｋやそれに類する仕事につきたがらない、ついても長続きしないという現状を無視した話。
外国人の労働者からみれば、賃金は自国より全然高く、キツい汚いといった仕事も文句を言わずにこなす。
大企業も収益をあげるのに躍起で(株主に外資が多いので当たり前)、日本の労働者がどうのこうのよりも、コストを下げて配当を増やせという。
正規社員を増やすなら構造を変えないと無理。
そうすると、コストがかかって儲からなくなり、会社は潰れていくかもね。
低賃金だ派遣切りだという人は、大企業に勤めていれば安泰だと思っているようだが、給料は上がらず、最高益でもリストラするような会社もある。

オバマ大統領の就任演説で既に言われてるのに。

「利益ばかりを追求する社会は、長くは存続出来ないことが分かりました」

だから？

最近の若い人がってどこのオヤジだよ。

じゃ、少子化も不況もデフレも最近の若い人のせいかよ！

むしろこういうオヤジ世代が日本をダメにしてる。

お前はどこの、若造だよ？

貯蓄率急落の先にある悲劇／伊藤元重(NIRA理事長、東京大学教授）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090724-00000001-voice-pol


>いずれにしろ、経済の大きなトレンドは財政問題深刻化の方向に着実に針を進めている。
>家計部門の貯蓄率の低下、垂れ流されつづける財政赤字で膨れ上がる政府債務、こうした動きの先には何があるのだろうか。
>軽度な財政破綻による金利高騰なのか、より深刻な財政破綻としてのインフレなのか、それとも日本経済を見限った円の暴落なのか、悲観的な想像をしたらきりがない

>>522
オヤジ言われたよ。
あなたと10歳も違わないと思うんだけど。
2年くらい前に工事現場の事務に派遣で行ったんだね。
１日1000人とか2000人とか人足さんが来る地下鉄の現場だった。
上の方はもちろん大手の若い人が監理するんだけど(3交代、忙しい時は2交代で倒れないか心配だった)、日雇いは半分くらい日系人だった。
同じ歳くらいの左官屋の社長が話していた。
日本人は根性ないから、キツい仕事はやりたがらない上にすぐ辞めるし、人件費が高い。
本当に腕がいいなら、いくら出しても雇う、と言ってました。
彼の妹が左官をしていたが、とても腕がいいから引っ張りだこで、年収は800万くらいで23歳とかで旦那より稼ぐし子供２人とか言ってました。
でも、忙しい時は盆も正月も土日も昼休みもない。
しかし学歴なくても頑張ればバリバリ稼げる。

別に不況もデフレも少子化もあなた達のせいではないが、たまに見るテレビでフリーターとかが仕事ないとか言いつつ、テレビ局で働きたいとかいうのをみるとだね、努力もせんでやりたい仕事が見つからなければぶらぶら遊んで、そのくせ世間がどうのと言うのをみると腹が立つんだよ。

別にあなたの事を言ってるわけじゃないからね。
まあお互い頑張りましょう。

おまえらは当然そんな今時の若者にならないよう、自分の子供は厳しく教育してるんだよな？

のびのび育って欲しいので自由にさせてやってます
子供は社会の宝なのに子供がうるさいとか難癖つけてくる人って何なんでしょうね？

きっと心が荒んだ頭の弱い人なんでしょうね

住宅ローン選択のトレンドの変化に驚いています。

バブル以前は住宅ローンの大半は公庫で固定金利で調達し、
不足部分を銀行の変動金利で小額借りるのがトレンドでした。

バブル崩壊以降は、銀行が新規に提供した商品のうち
10年固定→5年固定→3年固定とトレンドが移って行きました。

昨今銀行では2・3・5・7・10・15・20・25・30・35年固定と
多様な商品を提供していますが、いつの間にかに新規借入者
の約7割が変動を利用しているといいます。

変動金利住宅ローンというと、たらずまいを借りるか、公庫の
基準に合わない人がやむなく銀行で借りるローンという位置づけ
でしたが、時代は大きく変わったのですね。

銀行からしてみると、長期間貸出金利を固定するというのは極力
避けたいことです。スワップ市場の発達に伴い、短期固定商品の
バリエーションを増やすことで住宅ローンを獲得してきましたが、
長期固定金利はヘッジが難しい為、最後に投入された商品である
ことをみれば銀行が長期固定を避けたいのは明らかでしょう。
現状、証券化する以外に長期固定をヘッジする有効な手段がない
中で、サブプライムショックに端を発する証券化市場の混乱で
思うように証券化できず、また会計基準の変更により証券化をする
インセンティブも減退したことから、やる気の無い長期固定の
金利を提供していますね。

また、住宅販売業者からしてみれば、新価格・新新価格を住宅購入者
に受け入れてもらうために、変動金利の提案を始めたのは当然の
帰結ですね。そこにこの経済危機が発生し、金利の低下を販売の維持
に利用するのは業者の常套手段です。

住宅ローンの選択に関しては、ほぼ議論は出尽くしているようですが、
固定でも十分返済可能な借入金額を変動金利で借りるのならば、
タイトルのように変動金利はそんなに怖くないと思います。

しかし、変動なら返済できる借入金額を変動で借りるのは、
大変な勇気とリスクテイクを必要とします。

我々日本人は、世界で稀な低金利環境にあり、また世界でも稀な
累積財政赤字を抱えるという点を十分考慮に入れる必要があります。
国・地方あわせ1000兆円にも上る財政赤字をファイナンスしているのは
我々日本人の個人金融資産1500兆円です。（数字はざっくりです）
今年も大幅な財政赤字が続き、財政赤字が個人金融資産を上回る
局面は恐らく10年内にやってくるでしょう。

その時、世界中の誰が1.4％の日本国債を買ってくれるのでしょう？
悪い金利上昇がひっそりと近づいているような気がしてなりません。

インフレになったら賃金が上昇するとお考えの方には、是非下記を
参照してみてください。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/wp09j05.htm

長文失礼いたしました。

531さんへ
今まで、一番常識的で的を得ている意見かもしれませんね。
私もそう思います。

>今年も大幅な財政赤字が続き、財政赤字が個人金融資産を上回る
>局面は恐らく10年内にやってくるでしょう。
>その時、世界中の誰が1.4％の日本国債を買ってくれるのでしょう？
>悪い金利上昇がひっそりと近づいているような気がしてなりません。

今の社会情勢からして、今後そうなるような気がしてなりません。非常に怖いことです。
日本の社会構造の変化を今度の選挙で勝った党がやり遂げることが出来れば、また変わる可能性はあるかもしれませんが。難しいでしょうね。

>>528
こういう奴は、カネと仕事の奴隷。

がむしゃらに働いて給料良くったって、終身雇用も無い時代なのに、体壊したり心壊したらどうすんの？
休みも自由も無い仕事をやって、人よりお金貰えるからって、それって人間の生活なのか？
新卒漏れた人間がこういう仕事を選ばざるを得ない状況と、これらの仕事の離職率が高い状況、
誰がそんな社会を作ってきたのか分かってないんだろうな。
交代勤務の工場員で、俺と一緒にやってきた若い知り合いも何人か切られたけど、
頑張っている奴が切り捨てられる光景を見ていると、会社への貢献や仕事への努力なんて薄っぺらいモンだよ。
今後リストラや会社倒産は広がっていくと思うけど、自分が当事者になった時どう思うだろうね。

生活するためには働かなければならないけど、働く事は義務じゃない。
無職の若者を馬鹿にする奴も多いけど、利益しか考えない会社の奴隷より俺は羨ましいな。

>> その時、世界中の誰が1.4％の日本国債を買ってくれるのでしょう？

その時も何も、現在、日本の国債はその大部分を国内の金融機関が購入しているわけですが？
1.4%などという低利の国債が外国の金融機関の間で人気の債権だとお考えなのですか？

534さん

私の文脈は反語ですよね。そのような低利な国債を買ってくれる人なんて
誰もいないでしょうと言っているわけです。

国債の国内消化率は95％程です。
当然、国内の金融機関が大部分を占めますが、その購入原資は個人の預金や定額貯金、
保険なわけで、国内の家計部門が国債を間接的に買い支えているわけです。

ですが、今後それも今までどおりにいくか判らなくなってきましたね。
↓
http://mainichi.jp/life/today/news/20090723ddm008020015000c.html


532さん

私も正直、どのように構造を変えれば現状を打破できるのかなかなか検討がつきません。
「貧乏人は麦を食え」と言った政治家もいましたが、やはり住宅ローンを返済するよりも
国民全員で国が抱えた財政赤字という名の住宅ローンを、生活を切り詰めて安全圏まで
繰り上げ返済してくくことしか考え付きません。
そのうち給料が国債現物になったら、笑うに笑えませんしね。

↑国内の金融機関は、その資金調達を国内だけから、調達しているの？

発行積み国債も市場で取引されている訳ですよ。
金利が急騰するって事は国債が市場で売られる事を意味しますよね。
景気上昇局面での金利上昇は国債が売られて株が買われるので問題無いというかむしろ喜ばしい事ですが、
財政不安から国債が売られるような事態になれば、金利上昇＝国債価格の暴落が起きて、金融機関は
大きな損失を出す訳です。
そうすると今回の株価暴落で自己資本比率の減少により、金融機関の経営が悪化したような事が起こるわけです。
本来ならば政府が救済に動く訳ですが、国債が暴落を起こしているわけですから、公的資金を銀行へ注入する
事すら出来ないですよね。国債が暴落しているわけですから新規に発行も出来ない訳ですから。
よって、財政不安による国債暴落が起こればおそらく日本の金融機関はほとんどが破綻するのではないでしょうか？

そもそも市場で破綻しそうな国債をどんなに金利が上がろうが誰が買うのか？って疑問も有りますが。
下手したら紙切れですからね。

そう考えるとおそらく日銀が買いオペを増額して金利を抑えに来る事が予想されます。今は銀行券ルールを
理由に他国に比べて買い切り額は非常に少ないようですが、金利上昇（国債価格の暴落）が起きればそうも
言ってられないでしょうから。おそらくFRBのようにゼロ金利量的緩和状態になるでしょう。それでも
国債価格が維持出来ないようでしたら、デフォルトしか無いでしょうね。

なんで長期金利と短期金利を一緒くたにする議論が後を絶たないんだろう･･･

国債価格の暴落が起きるような局面では、日銀が国債を買い支えると思ってるからじゃない？

ちょっとスレ違い失礼します。
>>533
10年くらい前に会社は潰れました。
働かない人が羨ましいならあなたもそうしてぶらぶらしたらいい。
働く事は義務でないなんて、背負うものがない人がいうこと。
大きな会社だったから、子供がそれなりの年齢で住宅ローンを組んでいて、再就職がなかなか決まらない50代くらいの人は自殺したよ。
知っているだけで何十人もいる。
あなたの若い同僚だかなんだかは、そうやってぶらぶらして働きもせずに生きていけるわけだから、良い身分だと思うが、絶対なりたくないね。
会社が潰れた時から、社会と会社はどれだけ尽くしても守ってくれるものではないと知りました。
その潰れた会社だって履歴書50枚とか書いて面接も30社以上受けて、内定は3社くらいしか採れなかったうちの1社だったんだが。
人数も多くて、競争も激しかったし不景気だったから、それくらいの就職活動は普通だった。
最近の子は大した就職活動もせず、内定を取り消されたくらいで、１日も働いてもいないくせにお金貰えて楽だな、と。
結局自分を守れるのは自分だけなんだから、世間のせいなんかにせず、頑張りなさい。
若い同僚がどれくらい会社に貢献していたか知らないけど、何百分の一でしかない。
何千分の一だった自分がいうのもなんなんだが、大企業にとっての１人とは代わりはいくらでもいる歯車ですから。
そういうのが嫌になったから、小さい会社で働いているんだけどね。
資格も取ったからいつでも独立できる。
あなたも頑張りなさい。

とてもスレ違いの上に長くなって失礼しました。

とりあえず、個人の価値感の問題を、スレ違いの金利スレで叩きあうのは止めてもらえませんか？

続きは、雑談スレでスレを立てるなり、既存スレを活用するなどしてどうぞ。

いずれにしたも今の若者はダメだ論はおいといて、明らかに８０年代と今とでは時代が違う。
今の若者はかわいそうだなと思うよ。やる気無くプラプラしてる人間もいるだろうけど、
仕方なく派遣で働いている若者もオレの会社にはたくさんいるよ。いい大学出て、語学も堪能なのに
なぜこんな所で安月給で？って思うけど・・・

日本に見切りをつけて海外に出て行った若者もたくさんいたな・・・

>>540
中学か高校で習いますが、日本では勤労は義務です。
憲法にこうありますね

>第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
>賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
>児童は、これを酷使してはならない。

働けないならともかく働かない人は憲法違反なのでせめて働く努力はしましょう
ここに勤労をせずその意志もない人はいないと思いますけどね

長期金利と短期金利を一緒くたにしてると思う方は、短期金利が長期金利
の影響を受けないとでも考えてるのでしょうか。
金利の議論をする時に短期と長期を分けて考えることは理解できますが、
いずれの金利も政策金利とJGBの影響を多大に受けることは当然のことです。
しかし、無担保コール翌日物に銀行の短プラが連動しているように考えるのは
危険ですよね。
長い低金利時代に、短プラの1.375％がゼロ金利下の所与のレートのように
マーケットコンセンサスが出来上がったために、政策金利の変更に伴い
銀行が若干の修正を恐る恐るおこなってきたのがここ数年の流れです。
銀行は、当然短プラを引き上げたいに決まってますよね、だって競争上
ここまで優遇幅（引き下げ幅）を拡大してしまったのですから。

政策金利と短プラが連動しなかったら政策金利なんて必要ないじゃん。というか金融政策自体が無意味になる。

2000万のローンなんですが、どういうローンにすべきか悩むところです。
変動か固定か

＞546
あなたの現在の収入と今後の収入の安定性如何ですよ。
それで判断して下さいね。

>>540
自分は頑張ってる勝ち組って言いたいだけなんだね。
10年前で不景気って、今の就職状況の方が厳しいの知らないの？
パート含めての有効求人倍率が0.5倍、含めないと0.2倍の世界。"日本人"の労働市場は最悪だよ。

ちなみに、俺が羨ましいのは、若い分、他の仕事を選び直せる可能性があるって事。
潰しの利かない仕事を延々と繰り返して、得るものがあるのかねぇ。金だけじゃん。
あんたの言っている学歴の必要無い仕事ほど、捨てられた時に対処のしようがない。
まぁ、人の心を理解できない、あなたみたいな人が独立したら、普通に失敗するんだろうな。

ローンの話に戻ると、こうした工場系の仕事をやってる、手当等で高収入の人。
同年代と比べて給料が高いからと、超長期のローンなんて組んで大丈夫なのかね。
リストラは勿論、普通に会社が倒産する世の中だからな、危ないモンだよ。


>>543
義務は義務だけど、強制労働の規定ではないからね。
自殺するまで働いたり、対価から大きく外れるような仕事なんてやるべきじゃないって意味です。

>549
付き合わされる家族は、たいへんだな。

>>548
勝ち組かどうかは自分で決めることではないし、人からみれば十分＊＊＊にみえるかも。
自分の満足度の問題だから、他人の評価なんてどうでもいいと思うけど。
あなたがいくつでどんな仕事してるか知らないけど、いくつになってもやり直せるし、何もしない事の言い訳に聞こえる。
後ろ向きな考え方ばかりしていてもいい事ないと思うよ。

あと、自殺するやつがでるほど働かされたり、労働に全く見合わない会社で働いているなら、労基署に訴えたほうがいいんじゃないか？

そんな自分も去年売れ残りマンションを買いました。
頭金はあまりなかったが、4倍も5倍も借りるわけではないので、変動。
買ってしまったのでポジティブに返済頑張ります。

549，553さん
なぜ551さんの「家族の概念が家畜」なんですか？私の理解力不足でしょうか。このスレに限りませんが、過激でインパクトのある言い回しで読み手を凌駕した気分に浸ってるような文章を目にするとガックリきます。

いつも大変、参考にさせていただいているサイトです。しかし、軌道修正しないと、、家畜なんてことばを書き込むライターは退場しなさい。勉強になるサイトが汚れます。また、知的な方は、低いレベルに釣られないこと。

555さんの書かれてる通りです。
変動金利のローンがこれだけ数多く実行されているこの時期、我が家も現在本審査の連絡待ちの身です。
どのタイミングで固定に切り替えるべきか見極めるだめにも、専門的な知識をお持ちのかたの書き込みを参考にしたり、また、いろいろな事例を知りたいと思っております。あまりに粗暴な書き込みや的外れな表現は遠慮していただきたいです。今後も皆さんのご指摘・有意義なご意見を参考にさせてください。

>どのタイミングで固定に切り替えるべきか見極めるだめにも

固定の大底を狙おうとしているようだが、
大底はまだ先と見ているのかな?
そんなにうまくいけるものなら、あなたは神だ。

どのタイミングでも、固定は変動より金利が高い。
だから、変動で押し通すことを考えた方がいい。
つまり、金利が上がれば、繰上げで対応する。
その覚悟がなければ、変動で組むのは怖い。

ずーっと前、その１の頃から言われ続けていたと思うが。

556さんは大底ねらうなんて一言も言ってないのに過剰反応ではないですか？

文脈から感じとれるのは、今は金利上昇感があまり感じられないから、その間は変動でいき、金利上昇のネタがそろってきたらタイミングをみて固定に変えようって考えてるんだと思いますよ。

私は最後まで変動でいこうかなとも思ってますので567さんの意見に賛同ですが、そんな勢いで反論する内容じゃないと思います。

金利上昇のネタがそろってきた時は、すでに固定は上がったあとですよ。
だって、関係者はみーんな同じことを考えているから。

あなたがみんなを出し抜けるというのなら、>>557さんが言うように「神」の域になります。
そこまででなくても、バフェット並みだとか。

>金利が上がれば、繰上げで対応する。
>その覚悟がなければ、変動で組むのは怖い。

これは、まさに正論で、それができないから、このスレがここまで盛り上がっているのです。

景気が底を打ったようだ。
米国金融機関が黒字決算になる見込みだ。
CITが破綻しそう。
失業率が来月も上昇しそう。
などなど。

金融のプロたちは、ちょっとしたうわさや予測で、どんどん先を見越して株や債権を売買してきます。
そんな過酷な世界の動きを先取りして、ローン金利の動きをうまく掴めるでしょうか。
特に今は、各国が金融危機対策でマネーをジャブジャブ供給してダブついているから、
株価や金利は短期間で振幅がどんどん大きくなっていくでしょう。

固定にするのは来年がいいかな、それとも再来年頃かな、とりあえず来月の金利をみてからにしよう、
なんて暢気な構えを続けるようでは手遅れです。

たぶん、半分の確率で、借り換えで成功した人と失敗した人がでるはずです。
たぶん、ガウス分布の確率で、借り換えで大成功した人と大失敗した人がでるはずです。

そんな危険を冒したくなければ、
どっかで借り換えをしてうまくやってやろうなんて、不純なことを考えるべきではないでしょう。

正に、その通りです。
中途半端は、危険。

私は超長期固定ですが、変動を否定する気持ちはありません。
ただ、変動を選んだ人の中に、変動金利が上がりだしたら固定に
切り替えると考える人のプランの有効性は疑問大です。。
変動を選ぶなら、>>557さん、>>559さん、>>560さんが書かれてる通りだと思います。
それが出来ないのであれば、変動は止めた方が良いですよ。

金利が上昇に転じるタイミングを金融の専門家と同じかそれよりも早く
掴むことができるなら商売変えた方が儲かると思います。

ほんと極端な意見が多いですね、ここは。

別に金融プロの判断後の判断でも大丈夫なことだってあるんじゃないかな？まぁ少ないとは思うけどね。

例えば、あと10年で完済できる見込みがあって、世の中が金利上昇局面に浸っている場合とか？
全否定はないんじゃないですかね？

未来を予想出来ないのは皆一緒なわけですし。そういう選択肢があっても良いと思います。

だから変動を否定しているわけではないって。

>変動金利が上がりだしたら固定に切り替えると考える人のプランの有効性
について語っただけ。

変動を選択したのならば、よそ見はしない事。
完済まで変動を貫くのが良し。

556です。もちろん、「神の領域」を狙っているつもりは毛頭ありませんでしたが、私の甘さへのご批判をふくめ、アドバイスをありがとうございます。３つの選択肢があって、
①銀行の変動金利(店頭マイナス1.7%)
②銀行の固定
③勤務先の貸付(2.2%。退職時にローン残額返済)
のうち①にしました。目先の支払い額の差もさることながら、デベや不動産関係の知人からの変動金利を勧める意見が多く、こちらの掲示板も読んで決めました。年間支払い額120万、貯蓄と繰り上げ返済を合わせて年間150万(第１子就職後はプラス50万前後)と予定しています。
できれば最後まで変動で、早く完済したいと思っています。

危険危険って煽ってるけど･･･変動はのんびり構えていていいんです。
だって、今のままであれば少なくとも無利子状態ですから･･･。

黙ってて年間５０万も６０万も利子で飛んでってるほうがよっぽど危険だわ･･･。ああこわ･･･

あなたお気楽さが、一番怖いよ。

>>568
>危険危険って煽ってるけど･･･変動はのんびり構えていていいんです。
>だって、今のままであれば少なくとも無利子状態ですから･･･。

あなたが富裕層なら問題無いが、違うなら・・・

他の変動さん、この意見どうですか？
正しい？

>>569
>>570
この二人ずばり固定だな。

今日の一連のレスを、危険危険と煽っているようにしか見えない人は危険だな。

>金利が上がれば、繰上げで対応する。

これが変動の全てと言ってもいい。
この心得さえしっかり押さえておけば、危険でもなんでもない。

そうです。
その通りです。
それが出来れば、｢変動は怖くない！！｣って言い切れると思います。
それ以外の人は言い切れまい。

>>571
そうですが、何か？

近い将来、高金利で破産した個人の競売物件が多数出るでしょう。

金利上昇は時間の問題、ただし何時かはハッキリ分からない。

次の日本の金利上昇はデカイよ、ハイパーインフレを伴った金利上昇
だから固定で買ってた人は事実上かなり儲かる。

>>575
ハイパーインフレの場合は借金を圧縮する方向だから、変動でも問題ないよ。
借金していた方が得をするだけだよ。まぁ、その時は今の固定の方が有利なのは確かだけどね。

>>575

ハイパーインフレが起きたら固定有利とか思ってる人は知識があまりにもなさ過ぎて逆に怖いですね。

>次の日本の金利上昇はデカイよ、ハイパーインフレを伴った金利上昇
>だから固定で買ってた人は事実上かなり儲かる。

これを真顔で言ってる事自体が相当恥ずかしい事。
ハイパーインフレでググって見たら？

悪いですがあなたはここで物事を語る資格がゼロです。

>>575

まさか早くハイパーインフレになれとか思ってない？
そうなれば固定を選んだ自分が得をして変動が破綻するから固定を選んだ自分の選択は正しかったと。
日本はハイパーインフレが必ず来るから固定にすれば安心とかまじめに思ってる？


何というレベルの低さ！おじさんびっくり！

誰も576には突っ込まないの？

ハイパーじゃなくてただのインフレならば576の言う事は正しい。
変動が困るのはデフレ下の金利上昇だけ。

ハイパーインフレが来たら固定も変動も関係なく日本終了だと思うが・・・

アルゼンチンの場合
前年比50倍の物価上昇（100円で買えた缶コーヒーが1年後に1本5000円）

ジンバブエの場合
年率2億3100万%（缶コーヒー1本2億円オーバー！）

ハンガリーの場合
16年間で貨幣価値が1垓3000京分の1（缶コーヒー・・・想像がつかん！）

せっかくレスのレベルが少し上がったかなと思ったら、またしょーもない話が始まったぞ。
ハイパーインフレを前提に家を買う奴なんてどうかしてる。

ハイパーインフレはまず物価が上昇、給料はその後。
長期・変動に限らず、ローンを組んだサラリーマンのほぼ全員が全滅すると思われる。

>>583
全員死亡状態なら政府保証がつくから、問題ない。
まぁ、ハイパーインフレが前提でローン組む奴なんかいないと思うけどね。

その政府が破綻するからハイパーインフレ

>No.577=578
>ハイパーインフレが起きたら固定有利とか思ってる人は知識があまりにもなさ過ぎて逆に怖いですね
>悪いですがあなたはここで物事を語る資格がゼロです。
>何というレベルの低さ！おじさんびっくり！

相当くやしかったのでしょう。
この人 変動で買ったな(?)

理論で反論して下さいな。知識あるんでしょ。

もういいよハイパーインフレの話は。

>>586

おまえのほうが恥ずかしいだろ。
ハイパーインフレネタに理論もくそもないっつーの。

>588
自分に知識が無いから何ひとつ反論できないんだろ。
恥ずかしくないかい？

日本はハイパーインフレになるから固定にしとけば安心！

これ常識

またも険悪なスレの応酬ですか…なんとかならないんでしょうか。理性を保てないかたは書き込んでほしくないありません。自分で他の板を立ち上げでください。

>>589が毎年数十万円もの無駄な利子を払い続けていることはガチ

貧乏人の僻みですね。

>>593

言ってて恥ずかしくないか？

>>575

で、あなたの言うハイパーインフレはいつ起こるのですか？

いつとまではいかなくても、今の日本で何故ハイパーインフレが起こると思われてるのですか？

是非論理的に説明してほしいです。

煽るだけで、その辺りを説明していただけないと、スレが荒れるだけですよ。

んだ。
ハイパーインフレって言ってる人、いつ起こるんですか？
説明求む。過去ログ読んでるとただの荒らしにしか見えない・・・

だって、荒らしだもん。

なんとかならないんでしょうか。理性を保てないかたは書き込んでほしくないありません。自分で他の板を立ち上げでください。

>>No.595

私は日本でハイパーインフレが起こる（＋起こす）のは１００％
間違いないと思っています。

何故かは経済サイクルです、経済は循環なのです。
金利の高安だってサイクルです、これだけ日本で低金利が長期間続くと
当然その反動で金利の激しい上昇が起こります。
長らく続いているデフレに対するインフレでもあります。

そして、決定的な理由は日本国の赤字です。先進国でダントツの半端じゃない
巨大な赤字８００兆円を日本は抱えています（これ超巨大です）。
これから逃れる方法はただ一つインフレしかないのです、ハイパーインフレ
以外日本を救う方法はないのです。

極論でもう一つの方法は日本国を一旦破綻させるという方法ですが、これは非現実的。

この通り、ハイパーインフレ以外進む道がないのです。

599さん
そう力説するしかないんですね。おかげさまで、ハイパーインフレ発現説が論理的根拠や分析に裏づけられてはないということが解りました。
やはり他の板を立ち上げたほうが、お仲間と白熱したやり取りができて楽しいと思いますよ。是非どうぞ。