理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！その2

スレ主さん、コンプレックスの解消には勉強すること
マンション管理士の資格とって

マンション管理士は特に必要性は感じない。
他のマンションをコンサルするなら必要なくらい。
やはり建物財産管理だから、建築・設備系の国家資格でしょう。

別に資格なんかいらないよ。判断できる知識があれば。資格とか言っている奴は単なる権威主義なだけだろ。

折衝能力は重要。知識はないよりあった方が良いが、無くても何とかなる。

こんばんは。スレ主です。
ちょっと見ない間に誰かに類似スレが乱立されてたようですね。

>>1
マンション管理士は私も持ってますが、難易度はかなり低いので
あれだけ持ってればどうこうって感じではないのはご承知の通りです。
一番重要なのは問題解決に必要な実践経験に裏打ちされたな対人折衝能力ですね。

仮に知識が不足してても誰にどのように聞けばいいかを知ってれば
上手く立ち回ることは十分可能です。

もはや「表面的な知識を知っているだけ」ではスーパー理事長には
なれないのです。

私はマンションに密接な関係のあるマンション管理士も管理業務主任者も持っていません。
持っているのは1級施工管理技士と宅建主任と公害防止管理者とボイラー技士とＸ線作業主任者と潜水士です。
元々の仕事はガテン系現場の監理技術者・主任技術者の施工管理で、バブルのころは社命で地上げをしまくり、一時は公害問題で近隣住民との折衝窓口もやり、有資格者がいないので片手間で会社の社宅のボイラー管理をやり、ビル建設時は鉄筋の非破壊検査を業務応援していました。潜水士は趣味の水中考古学の沈船調査のためです。
これから自分の住んでるマンションの理事になろうと、今から区分所有法、マンション管理適正化法、民法、民事訴訟法、そして管理規約を勉強してる最中です。

スーパーマーケットじゃあるまいし、「スーパー」理事長なんて要らないよ！
愚直に向き合ってくれる朴訥な人で十分。
資格をひけらかす人なんて、やることなすこと鼻について的を射ていないことの方が多い。
何にせよ、よどみなく嘘をつく人は信用に値しないのだ。

資格があるだけでは意味がない。実務力が必要。
ただ、資格の有無は業務スタート時点で有資格者に数歩のアドバンテージがあるだけだ。
しかしながら第三者が客観的に判断するには国家資格の有無が大きく作用する。

>>6
そうそう。
聞いてもいないのに
『俺は〇〇の資格がある』とか
『〇〇の資格を取ろうと思っている』
等と言う輩は信用ならないね。
わざわざ資格がある事を言わなくても討議の中で含蓄ある的を得た発言をすれば、おのずとどれ程の人物か分かる。

信用できないのなら資格証の提示を求めたらいい。
うちは長期修繕計画専門委員会の委員募集の時に、施工監理技士、建築士、建築関連技能士の有資格者を募集した。
それは住民の持てる知識と経験を管理組合業務に有効活用したいから。
だけど資格証の提示までは求めなかった。

そういう意味では、聞いても無いのに資格名冠してる「マン管理事長」のＨＮは最低だね。

管理侍って資格は無いよね。

管理侍の侍は「士」を掛けてるだけ。

痛々しい資格どころかマンション管理知識がないから、発言が流されているだけだろう

＞＞１０
おたく毎回落ちてる人でしょ。

この時期、ひがみが増えるらしい。

>>15
下司な管理士ですね。恥ずかしくないんでしょうか。
ないから平気で書けるんでしょうが。
こんな人間性の理事長に牛耳られる住人に同情します。

↑ひがみは図星みたい（笑）

↑マジで恥を知らんらしい。

No.10：そういう意味では、聞いても無いのに資格名冠してる「マン管理事長」のＨＮは最低だね

マンカン理事長：おたく毎回落ちてる人でしょ
マンカン理事長：この時期、ひがみが増えるらしい

No.16：下司な管理士ですね。恥ずかしくないんでしょうか。ないから平気で書けるんでしょうが。
こんな人間性の理事長に牛耳られる住人に同情します。

マンカン理事長：↑ひがみは図星みたい（笑）

No.18：↑マジで恥を知らんらしい

上記のやり取り、どう見ても原因はNｏ.10でしょう。
自分から個人批判を仕掛けておいてNｏ.16で逆ギレする。
いつもの「あたり屋」ですね。困ったものです。

こうレスすると、また私とマンカン理事長さんは同一人物だと短絡的に言われるのでしょうけどね。

>>19
なぜ、あんたはマンカン理事長を援護する？
上のやり取りはマンカン理事長のレスもかなりひどいとおもうが？
だから同一人物かと思われるのも仕方ないよ。

コテハンはトリップ付けないと信用できないね。

自演は漫才でいう「ボケとツッコミ」、２つコテハンがあれば出来るでしょう。

外部コンサルやってるマンション管理士ってみなマンションに住んでいるのですか？

法律読みましたけど、理事はマンション管理士でなければならない、とか、管理組合はマンション管理士の助言を受けなければならない、とか書いてませんが。
これは一体何の資格ですか？管理組合業務を執行するに当たり全く必要ないと思いますが。
国も無駄な資格を作るものですね。
管理業務主任者の資格は不動産の宅地建物取引主任者の管理業界版のようなものなので理解できますが。

>>25
単なる名称独占権ですよ。
実務的にはマンション管理組合に助言…が該当するけど、助言するには何の資格も必要ないわけです。
マンカン士の資格よりも例えば古物商の資格の方がよっぽど利用価値がありますね。
しかしマンカン士の資格保有者は何だか知らないがプライドは司法試験合格者並みです。

>理事はマンション管理士でなければならない、とか、管理組合はマンション管理士の助言を受けなければならない、とか書いてませんが。

国交省の宣伝隊や、地方自治体の時給お手伝いで、失業者が殆どで財力無く管理組合との契約相手には不適任な資格です。

しかし、マンション管理士の試験は難しい。
それだけ価値はあるというもの。
批判するだけの者は、取ってから罵倒でも何でもしたらいい。
まず、合格者にはそれだけの知識はあると認めるべき。
しかし、只資格を持っているだけでは、錆付いてしまう。
いつも手入れしていないと、竹光と変わらなくなるね。
マン管士は常に研鑽努力せよ。
但し、管理組合の理事としてもっているんなら、それだけでも
十分利用価値はある。
一般理事との知識の差は、かなりあるだろうから。

>20

私はマンカン理事長さんを援護するために発言している訳ではありません。
私個人の知識と感性で正しいものは正しい、間違っているものは間違っていると発言しているだけです。

マンカン理事長さんのご意見も私と一致することもあれば、そうでない場合もありますよ。

なお>19については最近私も議論とは無関係な個人批判を受け、反論すると逆ギレされたことがあったので、
「あたり屋」的な発言に釘を指すためにレスしました。

確かにマンカン理事長さんのレスもひどいが、それは反論です。
このようなやり取りは最初に吹っかけた者に全ての責任があると思います。

>>29
相手にしなきゃいいのに、ついつい頭に血が昇っちゃうんだね。

今年で終了するけど似たような資格に「区分所有管理士」があるよ。
あと不動産屋の名刺に宅建主任者以外によく書かれる資格に「賃貸不動産経営管理士」なんてものもある。
そして最近多くなってきたのが「競売不動産取扱主任者」の資格。

マンション管理士の英訳は「Legal licensed condominium manager」。国土交通省マンション管理対策室の決定です。
ちなみに宅地建物取引主任者は「Real Estate Transaction Specialist」です。
マンション住人も国際化してますから、名刺に英文表記も書いておけばいいでしょう。

うちでも理事会で「マンカン士の資格持ってるけど・・・」と言って講釈たれる理事がいる。実際「うざい」と思う。

まさにマンカン士とは講釈ﾀﾚの資格かもね。このサイト見てもそうだしね。
マンカン士なんて資格は廃止しても誰も困らない。

英語でmansionと書くと「大邸宅」の意味に取られてしまうね。
condominiumと書かないと英語では意味が通じないんだ。

このあいだ理事長が業者と名詞交換する時に理事長の名詞ちらっと見たけど、「管理業務主任者」と書いてあった。
「はぁ？」ちょっと違うのでは？本人意味分ってるのか？

>34
管業でもマン管でも資格をもってれば、もってないただの理事と比べれば
雲泥の差があるよ。
理事会で講釈述べられてうざいと思うのは、彼に対する嫉妬以外の何ものでもないよ。
自分の知識が貧相だからしょうがないかもね。
もっとマン管士をリスペクトしなさいよ。
わざわざマンションのために勉強して資格を取ったんだから。

今年の管理業務主任社試験は、国家資格に移行した01年度以来初めて受験者が2万人を切った。
それに引き換え、宅地建物取引主任者は毎年10倍の20万人近くが受験している。

>>34
マン管士の資格持ってても転職には全く役にたたない。名称独占資格だから。
やはり資格は法律で有資格者のみの就業制限のある資格が一番。

理事長の保有資格として、国家資格の初生雛鑑別師（しょせいびなかんべつし）が最高だと思う。

私のところは理事長がデベロッパーに勤める現役の宅地建物取引主任者ですから、全てにおいてものすごく詳しいです。
実際、マンションの販売で重要事項の説明を多数しているので、管理会社以上の知識と経験があり、いつも管理会社は理事長に押さえつけられています。実務経験が物を言うのですね。

どんな資格でも資格を持ってるから、詳しいわけではないですよね。
会社をリストラされた人が、履歴書に書く為に資格取得するケース
は多いです。
マンション管理士の場合は、定年退職者も多いです。受験者の平均
年齢からも分かります。
資格を生かした幅広い実務経験がモノを言いますよね。

何故マンカン士がウザいか？
それはほとんどが実務経験がなく知識だけを語るからだろうね。
資格そのものがアドバイザー止まりだから知識を披露するか評論するかしか能がないわけです。
手も足も出ないダルマさんが『ああせい、こうせい』と指図してるようなもん。
そりゃウザいわな。

>>43
それがスレタイとしての核心部分の一つでは？

ここはホントに知識だけあっても実社会では使い物にならない
理事長が多いことがよくわかるスレ。

そういう意味では存在価値はあったのでは？

うるさがるのは、思い付きと感情でばかり話しをする自治会長でしょう。

以前、マン管士の人とマンション問題について語り合う機会があった。
マン管士は実務とかけ離れて区分所有法や標準管理規約を盾にやたら能書きばかり言うのであった。
その後でお茶した時に分ったのだが、このマン管士は戸建にしか住んだことがなかった。

>>45
自治会は人間相手だからそれでいいかも知れないが、
管理組合は建物管理だ、建物を知らないと管理ができない。

>>41
それは頼もしいですね。

ただ、よくありがちな論調ですが
管理会社を押さえつけてる、とか、フロントの好きにさせないとか。

理事長がすごんでる分、確かにな悪さはすくないのでしょうが、
管理会社やフロントといわゆる前向きなパートナーって感じになって
ないマンションは大概冴えないマンションなことが多いですね。

それは大事なポイントかもしれません。
いけてるマンションはフロントと理事長の仲がよく、
一見友達のようです。

＞いけてるマンションはフロントと理事長の仲がよく、一見友達のようです。

馴れ合いのもと。一線を画するべき。
その結果、長年管理会社の見積をノーチェックで発注してたことが発覚した。組合費が無用に支出されていた。

もともと、管理組合は非営利、管理会社は営利、経済感覚が異なる。
管理組合の金銭感覚が甘くなるのは非営利が所以。
利益を出しても役員が潤うことはないし、赤字出してもペナルティーがあるわけでもない、これが管理組合の実態。

>>49
そう仰ると思ってました。
ですから「一見」と言ったのです。

つまり対人折衝能力が乏しいからフロントにすごむことしか出来ず、
よってフロントからの前向きな提案も期待出来ず、
住民の苦情や依頼も対人折衝能力の乏しさから上手く処理することが出来ず、
細かい法律論や判例を持ち出して学者気取りで何も前に進まない、
そんな理事長が多いことが問題なのです。

理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！
まさにその通りだと思いますよ。

対人折衝（かけひき）では知識のあるほうがより有利です。

>>52
管理侍さんは過去スレでの印象では、
そこそこの対人折衝能力(普通のマンションの無難な理事長クラス)は
ありそうですが、
ネックはやはりメンタルでしょうね。

冷静で揺さぶられない強いハートを身につけられれば、
スレ主クラスと対等に渡り合えると思います。

＞フロントからの前向きな提案

そんなもんは何もない。彼らは儲けることしか考えてないよ。

＞スレ主クラスと対等に渡り合えると思います。

スレ主ってそんなに実力者なの？

知識のない人達の世間話のスレッドで無益なもの。

知識も技術もあるよ。そうでなければ自主管理できないから。
管理会社に全面委託管理してる管理組合はアホ理事ばかりだよ。

うちは来期の理事立候補募集に、建設・設備・不動産・法律・会計の国家資格保有者の条件をつけることにした。
こうすれば少なくとも立候補理事は実力者がそろう。抽選理事は雑魚でいい。理事会成立の頭数要員だから。

自主管理ってよっぽど財政が厳しい組合なのかな。
そうならないように気を付けようっと。

>>57
素晴らしいマンションだ。
だが、それらの資格保有者はマンション管理の為に資格を取得した訳ではないだろう。一般的にプロがプロとしての手腕を発揮するのはそれなりの報酬が伴う。

>>59
要は特定の資格持ちを優遇する政策をまず打ち出して下地を作り、
その後は理由を付けて理事報酬を貰い続ける美味しいシステムの構築です。

自分の持てる力を管理組合業務に発揮できれば、組合員の共同の利益が図れる。
そうなれば組合員としてその共同の利益の恩恵にあずかれる。
報酬なんて必要ない。管理組合のために働けば働くほど利益の恩恵は大きくなる。

自主管理ならともかく管理会社に丸投げの委託管理のマンションは役員報酬など必要ない。
役員は報酬もらうだけの仕事してるか？報酬制度があるなら罰金規定も必要。

>53

そこそこのご評価とメンタル面にも及ぶご助言、誠にありがとうごさいます。

ところで「スレ主クラス」とは、どの程度のクラスなのでしょうか？
スレ主さんの凄さが凡人の私には未だ理解できない状況です。

そこそこの私にも理解できるスレ主さんの凄い過去レスをご紹介頂けると幸いでございます。
宜しくお願い申し上げます。

>>63
流れを無視して過去レスに粘着するのは掲示板では
ついついありがちなケースですが、
対人折衝能力の一つの「環境の要請に適合した力」の不足が懸念されます。

一言で言えば空気を読む力ということになりますが、
これは全体の利益を調整する理事長には不可欠な要素なので
是非獲得しておくべきかと思います。

スレ主クラス：マンション管理士資格保有、理事実務経験10年以上、理事長、監事経験者

確かに管理侍さんは、空気を読む力と若干の実務力はスレ主と比較すれば
劣っているかもしれませんね。
しかし、それでもかなりのマンション管理に対する力はお持ちですよ。
何も自分を卑下することはありません。
自信を持って生きることです。
努力していれば、いつかは立派な理事長になれますよ。

>>66
私もそう思います。
知識はそこそこあるので後は言われるような空気を読む力とメンタル強化に
取り組めば道は開けると思います。
そして自身のなさは住民にも伝わってしまいます。
管理侍さんに幸あれ。

理事会が、自治会に乗っとられると、役員報酬に弁当代も上乗せされ管理費は天井知らずになるよ

自治会に理事会が乗っとられると、自治会役員居室の専有部分の電球交換も共用部分として計上される

>64
>流れを無視して過去レスに粘着するのは掲示板ではついついありがちなケースですが、

どうも一貫性、整合性に欠けるご見解ですね。

>53で以下のレスがありました。
>管理侍さんは過去スレでの印象では、
>そこそこの対人折衝能力(普通のマンションの無難な理事長クラス)はありそうですが、

>53が出した過去レスの話に対して私は>63でコメントしたのです。
つまり過去レスにこだわっているのは>53です。

まさか優秀なスレ主様がこんなコメントをなされる筈はありませんよね？
スレ主様のように、流れを正確に読む力を是非獲得しておくべきかと思います。

>65

そこまでの個人情報をご存知ということは、貴方がスレ主様でしたか。
ご自身のスレですから、今後は「匿名さん」ではなく
堂々「スレ主」のＨＮで我々をご指導頂ければと存じます。

>66
>67

私ごときのご心配を賜り恐縮です。

恐れ入りますが、実務力の劣っている私の成長のためにも、
実務力の優れているスレ主様の素晴らしい過去レスをご提示頂けないでしょうか。
貴方ご自身が、「スレ主は実務力が優れている」と感じられたレスで結構でございます。

「こんなレスができるなんでさすがスレ主様！凄い実務力だ」というレスを是非ともお願い致します。

スレ主ですが、
私は30代で理事長経験は僅か3年なのであった。
どうでもいいことですが。

しかも監事もしたことないのであった。
これもどうでもいいことですが。

それより新聞紙上では少し大袈裟にインタゲと金融緩和で
インフレ傾向の見通しなんて最近出てますが、
インフレになると事実上の通過価値が下落するので
修繕積立金的にはマイナスですよね。

インフレが日常的だった昔のマンションはどうやって乗り切ったんでしょうね。

裁判するぞ！って、脅したらいうことききますよ。
折衝、交渉は脅しです。

さすがスレ主
経済状況を分析しながらマンションの管理を行っていくとは
すごい洞察力です。
一般の理事長では、とてもそこまでは頭が回りません。
やはり、理事長には対人折衝能力もさることながら、総合力が必要なんですね。
そういう理事長のいるマンションは安心ですね。頼もしい限りです。
僅か３年の理事長経験で、マンション管理が慧眼できるとはさすがです。
おみそれしました。
侍さんも、見習う点大なるものがあると思いますよ。

>73
あらら、では>65はスレ主様ではなく、単なる嘘つき様でしたか。

>75
いやー、仰る通り。
スレ主様には今後もあらゆる視点からのアドバイスを賜りたいものです。

スレ主様の凄い過去レス紹介も引き続きお待ちしております。

うちは今まで毎月定例で開催していた理事会は廃止して、必要都度の任意開催にした。
代わりに管理会社の月次報告を定例役員会にして、これをメインに運用するようにした。

＞管理侍さん

今日は代休ですか？
つまらないスレの匿名さん相手の議論に拘るのは貴兄らしくもないと感じるのはコテハン仲間では
私だけでしょうか（レスが結構早いテンポで進むので見てはいますが…）

>>77
それ正解ですね。
味噌も糞も理事会にかけるのは愚の骨頂です。
理事会は開催要件、成立要件、決議要件が厳格に決まってますから、必要最小限に絞るべきですね。

理事長には代休なんてないね。24時間365日だと思う。
真夜中に火報が誤発報したりエレベーターが停止して閉じ込められたりしたらたたき起こされるよ。

＞レスが結構早いテンポで進むので
スレは立ち上がった途端、１０００に向けて埋めモードに入ってるから、
常にチェックしてないと見逃すだろう。

>>80
実際あった。暴風雨のときに自走式駐車場の天井の火報が誤作動し、非常ベルが鳴りまくってた。
警備員は右往左往して中々ベルを止められなかったので、住民に玄関ドア蹴られて「理事長なにやってんだ！さっさと止めろ！」と怒鳴られて叩き起こされたよ。

理事長は対人折衝なんて鷹揚に構えてられないね。住民の下僕だろう。

>>79
理事会の形式をとると、理事会が成立しない限り修繕工事の発注決裁は取れないことになる。
だいたい修繕工事の決裁なんて理事会決議事項ではない。

>>82
理事長にもなると火報の止め方を知らないとダメなんですね。

理事長は設備の運転操作方法知らないと務まらないよ。
能書きたれる机上の知識だけではダメ。技能がなければ。

>85
理事長は万能選手じゃないと務まらないんですね。
確かに、管理員がいない夜中とかは、誰かが業者とかに連絡するとかの
対応を取らないといけないですね。
ただ、徒に警報器を止めてもいけないですし、その原因を調査しなければならないし。
防火管理者もいますけど、名前だけの防火管理者にそこまで要求するのも
可哀そうですしね。
こういう場合は、スレ主さんだったら、臨機応変に対応できるんでしょうが。
一般の理事長では、そこまではできませんしね。
スレ主さんみたいな、すばらしい理事長のいるマンションがうらやましい限りです。

24時間管理を管理委託してないマンションは、管理会社の日中の管理時間外は全て理事長が対応することになるでしょう。夜もおちおち寝てられないよ。

私は夜中に「便所のタンクの水が止まらない！」と言って呼び出された。
行ってみると、タンクの水があふれて部屋の廊下が水浸しだった。
タンクを開けてフロートの調節をして直ったが。
これが便器が詰まって溢れたのではなかっただけよかった。

>88
理事長は大変なんですね。
ところで、あなたが理事長になっても夜もおちおち寝れない
ぐらいの活躍をされるんでしょうね。
ところで、理事長の報酬ってあるんですか？

＞理事長の報酬ってあるんですか？

あるわけない。区分所有者のために滅私奉公できる人しか理事長になれない。

だから理事長は住民との接触を絶って逃げるのだよ。やってられんもん。

3.11大地震のときの罹災県のマンション理事長や自治会長・町内会長は何日も徹夜してたよ。それが宿命だと思う。

その通りだと思う。開催条件が1週間前までに通知する悠長な理事会なんて開催できない。
時々刻々と事態が変わる、原子炉も爆発する、放射能も降り注ぐ。
出れる人だけが出る緊急役員会、あるいは即決即断が必要なら理事長の専決処分。
これしかなかった。

>>89
それ理事長は関係ない。管理員も関係ない。

理事長って偉いんですね。
社会貢献活動というのは、犠牲と奉仕が重なりあっているんですよね。
無報酬の上、住民からは文句をいわれたり、批判されたりする。
それを意に介せず、簡単に遂行しているスレ主の実力は見上げたものです。
尊敬に値しますよ。
ところで、仕事はされてるんですか？

>>95
真夜中に住民が頼れるのは「遠くの親戚より近くの理事長」だろう。便器の詰まり直す練習も必要だ。

罹災権のマンションは理事長が自腹でガイガーカウンター買って敷地内のホットスポット測って掲示板に張り紙してたよ。

罹災権→罹災県

理事長って大変な仕事なんですね。
無報酬で住民のために献身する。
しかし、そういった理事長を批判したり、罵倒している者がいるけど、
人間じゃないですね。
スレ主さんは人間の鏡です。
私も、そういった人間になりたいですね。
スレ主さんを目標に、人格形成に励みます。