タカラスタンダードってどうなのよ？

基本的に住設メーカーはリフォーム工事を請け負いません。
8年前も、今回の他メーカーを採用したリフォームでも、あなたは住設メーカーと契約していないと思いますが。

タカラがユーザー直売はアフターサービスぐらいですから、もし直接請負工事していたら問題ですから当工事の支払先を領収書でも出して晒して下さい。
宜しくお願いします。

二年前に新築しました。タカラのオフェリアを採用しました。
全体的には気に入っています。
ですが、タカラのホーローは最強と思っていたら大間違いです。普通に割れます。レンジフードの中身がホーローなのに割れました。知らないうちに割れていた。めっちゃショックです。まだ取り外せる部品だったから良かったものの涙
ヘタにバーナーであぶっても金属で擦っても大丈夫！とか言わないで欲しかった。

タカラのグランスパ浴槽の人大は中性洗剤を使用しないと汚れが取れないと聞きました。(一年ぐらい前に設置したようです)
私はリフォーム営業しており、私のお客様はトクラスの上位ランク人大のエクラン(他メーカーより値段はお手頃)を使用しておりますが、ほとんど洗剤は使用せずに一年お使いですが新品同様にピカピカです。
タカラの人大をお使いの方や、他のメーカーの人大をお使いの方は浴槽洗いに中性洗剤を使っていますか？

汚れが乾いて固着してなければシャワーだけで落ちますが乾いたらホーローパネルも人代浴槽も洗剤使ったほうが楽です。
どの素材でも入浴後すぐに掃除するなら洗剤無しで大丈夫ですが水滴もきれいに拭き上げないと跡が残ります。

1372でコメントした者です。
コメントに記載したグランスパ人大浴槽の方はリフォームしてグランスパにされたとのことで、リフォーム前の浴槽も人大だったとのことで、その浴槽はシャワーで流せばほとんど汚れが取れたとのこと。
私もそれが常識と思っておりましたが、グランスパ人大浴槽は入浴直後の浴槽掃除でも中性洗剤を使いゴシゴシしないと湯垢が取れず、なぜ30年前の浴槽より掃除が大変なんだ??とその方は怒っていました。
他のタカラユーザーの方にも聞いてみましたが、やはり洗剤を使わないとダメなようでした。時代に逆行している浴槽が私は謎です。

2件共に同じ浴槽でしたが掃除に疑問点はありませんでした。少しでも疑問が残るなら他社にした方が落ち着くのではないでしょうか?

早速ありがとうございます。(1372、1374のコメントした者です)
コメントにありますように私はリフォーム営業しております。当然と言えば当然ですが、ショールームアドバイザーは自社のデメリットはこちらから聞かない限り教えてくれませんし、最悪無視されます。(タカラではありません)
それを知らずにおすすめしてしまうと、お客様の不満に繋がります。
また、私が担当するリフォームをされる方は５０代後半以上が多いので、出来るだけ掃除が楽な物をお話ししております。(コーキングが劣化するとユニットバスのパネルを取り付けるフレームが錆びることを最近知り、コーキングより耐久性のある乾式目地か床が立ち上がっている物をよくお話ししております)
そういった事情で、色々な情報を集めております。

人代もアクリル系とポリエステル系があるのでアクリルを選びました。パネルはホーローパネルで安心して使ってます。他の壁パネルは鉄板に塩ビシート貼りなので塩ビシートが切れたりすると鉄錆酷いです。
人に聞くより自分なりに調べて選択しました。

1372、1374、1376でコメントした者です。
タカラスタンダード 浴槽汚れるとネットで検索したところ、お掃除会社とユーザーの記事を見つけました。
タカラの人大浴槽は入浴時に付いた垢はやはり中性洗剤を使わないとダメのようでした。ただ、洗剤があればすんなり取れるので、これは良かった(他社メーカーでは洗剤無しで取れるので、個人的には?とは思いますが…)です。
問題はホーローパネル(壁)が表面がガラスを焼き付けており、鏡のウロコ汚れと同じ汚れになるとのことで、他のユニットバスメーカーより大分、時間とテクニックが必要で、タカラスタンダードの風呂と言うと断る掃除会社が結構あるとのことでした。(一般人が汚れを取るのは無理とのこと)
そこの掃除会社の方は壁に付いた水は毎日拭き取ってくださいと言っていました。それを怠ると割り増し料金を払って掃除会社に依頼することになりますよ とのことでした。やはり、他のメーカーと違うことがわかりました。

ホーローパネルてホワイトボードと同じだよ。塩ビシートが好きなら良いけど汚れはどうするのだろう?

1379さん
塩ビシートはプロの方の壁パネル水垢のお掃除動画を見たことがありますが、普通の私でも何とか取れそうです。
私は最近、時間をかけて浴室の鏡のウロコ汚れを取ろうと何度も洗剤(ウルトラハードや鏡用研磨剤など)で掃除しましたが、どうしてもスジが残ってしまい断念しました。タカラの壁と一般的な鏡の表面はガラスなので大変さは同じです。
以前コメントしましたが、タカラとTOTOのユニットバスは壁と床の接合部(入隅)はコーキングです。
このコーキングが劣化するとパネルを差し込んでいる場所(床に溝があり、そこに差し込みます)が常時水が入っている状態になり、その水に接しているパネルの下端やフレームが錆びてくると私は思います。
塩ビパネルの方はパネルを削って錆びを極力除去し、錆び止めを塗れば錆びの拡大を防げると思いますが、ホーローの内部の鉄板に錆び止め作業をするのは不可能かと思います。なので、私はコーキングが極力無い(乾式目地の物とか)ユニットバスをおすすめしております。

結局どこのメーカーの何という機種をお勧めですか？

私が現在おすすめしているユニットバスはトクラス『ユーノ』です。一度、ネットでオンラインカタログを見ていただくとより理解が深まると思います。
トクラスは人大を初めて作った会社で、建築業界では人大を作らせたら右に出る会社は無いと言われております。理由の1つとしましては人大の粒子が細かい為、隙間に汚れが入り込まないと言われております。実際、キッチンの人大にはなりますが、一般的には人大シンク内が黄色に変色すると言われておりますが、トクラスはよほどの掃除の手抜きをしない限りそういったことは無いはずです。(実際、10年以上お使いの方に他社の黄変の話をしたところ驚いていましたので)
私が一番重要視しているコーキングですが、カタログの38ページに構造の図がありますので、こちらをご覧ください。(コーキングの場合の図もあります)
たしかタカラの浴槽の人大の厚みは９mmだったと思いますがトクラスも同じ９mmです。違いはその９mmの一部表面に樹脂のゲルコートがある点です。(浴槽はエクランに限ります)これは削れる物なので、どうしても取れない汚れや浅いキズを市販のスポンジで研磨出来ます。
床以外のコーキングですが、窓周りとカウンターの所に少しある程度で、ほぼ乾式目地です。
最初に申し上げた通り、人大の粒子が細かいので汚れが隙間に入りづらく、中性洗剤をほとんど使わずに浴槽掃除が出来るようです。(最近、１年使っている方に聞きました。凄くキレイな状態でした)

そんな素晴らしい製品を創る会社を何故にヤマハは手放したのだろう?

1383さん
ヤマハが手放したのは、他のメーカーより広告宣伝が少なく、利益が出なかったのが原因でしょう。
また、住宅関係の社員は皆忙しいので、私のように調べる人はかなり少数だと思います。
そうなると、広告をよく見ているお客様の希望のメーカーショールームへ行き、アドバイザーの耳障りのいい話を聞いてそちらに決めてしまうのでしょう。
ただ、そういった楽な住宅営業は、なかなかお客様に選んでもらえません。自分(リフォーム営業しております)はそれに気が付き、掃除やら性能、耐久性をお客様にお話ししてからは以前の私と比較してたくさん声をかけてもらえるようになりました。
あなたのお近くのショールームはどうかわかりませんが、私が利用するトクラスショールームは予約がいっぱいです。そのうち復活するのではないでしょうか?

利益が出ないから宣伝費出せない。
もう本体が傷付く前に100%出資の子会社を見捨てたのです。
上手く小分けして売却したから変な外資も無いから良さそうですが黒字にならないと今度は同業種への売却でしょうか？

せめてヤマハのブランドネームだけでも残してくれたら大手HMでの採用率はキープできたかも？

例題としてミカドの破綻、ノーリツの住設からの撤退はまだ最近の話ですが修理で困ったお施主様は部品、材料揃わずアフターも出来ず怒りの矛先は勧めた業者さんへという出来事は忘れられません。

SRが混んでるのは関東圏だけでも7か所しか無いからで、逆に大市場にこれだけで間に合うということです。

確信はないけどLIXILグループかTOTOかPANASONICにM&Aされて消えてしまいそうですが、これならアフター引き継ぐので大丈夫!

1378のコメントした者です。
お掃除会社がどうしてタカラのユニットバスの掃除が出来ないかわかりました。
『ウォッシュテック ホーロー浴室パネル』と検索していただくとそちらに掃除の困難さが記載されてあります。
それと併せて『全国水質マップ』と検索すると水の硬度の高い地域がわかります。
タカラの本社の大阪市は硬度が低く、関東圏は硬度が高いです。
硬度が高いと掃除の一番困難な水垢が強固にこびり付き、掃除業者でも困難を極めるようです。(タカラ以外のメーカーのパネルの水垢落としは全国どちらでも楽なようです)
また、タカラのホーローの壁の表面のガラス層が薄いことを皆さん知らないので、ついガシガシ掃除をし、掃除出来なくなってからの依頼の事例もあるとのこと。
タカラのカタログの文字を信じて壁パネルに水をかけるだけのケアをしてしまうと関東圏のお宅は特に大変なことになるようです。
やはり、タカラは地域限定にしておいた方がいいのでは?と思います。

ホーローキッチン！
そしてパネル
使い勝手良さそうで物凄く魅力的ですね！
掃除も楽だしマグネット付くし唯一無二
でも見た目と質感がどうもインテリアには合わないし古臭い
木材じゃないから仕方ないけど悩ましい

1387さん
1382、1384、1386のコメントしましたリフォーム営業している者(女性)です。
もし、タカラのキッチンを希望しているのでしたら人大シンクはやめておいた方がいいと思います。
タカラの白い人大シンクにキムチなどの色がすぐに付いてしまいメラミンスポンジでこすっても取れない(その後、キッチン泡ハイターで湿布して取れたようですが)事例がYouTubeで出ていました。
人大のパイオニアのトクラス(業界では有名メーカーです)にはそのようなことにはなりません。
もし、私がタカラで選ぶのなら天板をクォーツストーンカウンターにしてシンクをステンレスにするかな?と思いますが、ステンレスでしたらクリナップがありますので、自分はタカラを選ぶことはありません。キッチンパネルもクリナップでも磁石が付くタイプの物がありますし。
以前は木製のキッチンキャビネットの扉の表面のシートが剥がれる事例はありましたが、現在は技術が進歩しておりますので心配しなくていいと思います。
私は収納、レンジフードに大分詳しいので、必要でしたらコメントしてください。

1388でコメントした者です。
1388に追加します。
私は住宅リフォームの仕事をしておりまして、お客様がキッチンリフォームした理由の多くは、キッチン自体ではなく、キッチン周りの壁紙などが古びて来てキレイにして気分を変えたいな～ということでした。
一般的には築20年を越えると床がブカブカしてくる家が多く、床の張り替えと一緒にキッチンを替えるケースが多いのではないでしょうか?(私の勤務先のお客様の家の床はとても頑丈で、床が原因でキッチンを替えた方はいませんでしたが)
自分は経験が無いので間違っているかもしれませんが、いくらホーローが強固なタカラだとしても床を張り替える為に一度外して床が出来上がってから再設置する際にどこかに無理が来るのではないでしょうか?
なので、私は床の寿命に合わせたキッチンの寿命を考えたらいかがでしょうか？
最後に、個人的な意見にはなりますが、塩ビシートの木製キッチンキャビネットでしたらシートが傷んでも新しいシートに張り替えて気分一新出来るので、デザイン豊富な木製キッチンでもいいんじゃないでしょうか?(もちろん木製でも無垢のキャビネットでしたらより良いですがね)

「どうせ20年も経てばまた悪くなりますからお安いもので仕上げましょう。」と提案する業者より各部に長持ちしてしばらくは安心してもらえる素材をちゃんと提案してくれる業者に頼むと思う。
床プカプカ物件なんか昭和か平成初期の建売物件か施主の個性の表れだからこそしっかり提案しましょう。

アフターサービスが全くダメです。新築で既にタカラスタンダードが導入されたマンションだったので仕方なく使ってきましたが使ってもうすぐ20年ですがあちこち修理は必要になってきます。修理を依頼するたびにその対応の悪さに気分を害します。実際修理にやってくるのはタカラが依頼している別の修理業者（株式会社東京サービス）でこれがとにかく最悪です。日程の変更など直接この業者と連絡が取りたくてもいちいちタカラスタンダードの窓口に電話しなくてはつながりません。当日何の連絡もなく時間に遅れてくるし、リフォームするならもうタカラは選びません。

>>1391 匿名さん

タカラ以外のメーカーは10年以上前のモノは部品は在庫期限切れで無く、アフターサービス有償でも動かないのでリフォーム業者で新品交換になります。

マンションのリフォームに合わせ、タカラのエマウォールを洗面所の壁に貼りたいと思うのですが、洗面台は他社製品を希望しています。エマウォールは他社製の洗面台が入る脱衣所に施工は可能でしょうか。

>>1393 マンション検討中さん
私は住宅リフォームの仕事をしております。
問題無く取り付けられるはずですよ。
おそらく磁石が付くのでエマウォールを付けたいのでしょうね。
ただ、エマウォールには艶があります。近くに張るであろう壁紙は艶が無いと思うので見た目を揃えるのでしたら磁石が付かないのが難点ですが他のキッチンメーカーの艶消しのキッチンパネルを選択肢に入れてみてはいかがでしょうか？(自分はいつもは艶があるキッチンパネルを提案しているのですが、最近、新築した娘が見た目で艶消しのキッチンパネルを希望した為、それにしましたが、やはり見た目が揃うので、艶消しで良かったです。参考までに)

>>139４さん
早々にレスありがとうございます。
タカラでは、洗面所だけは自社の洗面台でないとエマウォールの施工はできないとショールームで言われたというブログがありました。
一方で、リクシルの洗面台にエマウォールをあわせている施工例を掲載されているリフォーム屋さんのサイトもあり、混乱してました。
業界の方より問題無いのではとのコメントいただき、希望が持てます。

磁石がつくことを優先したいのですが、艶の件情報いただきありがとうございます。
商品選びの際にチェックするようにします。

>>1395 マンション検討中さん
艶の件ですが、クリナップのキッチンパネルには磁石が付くタイプの物があります。
一度、その磁石が付くタイプの物が艶消しかショールームでもいいので電話で聞いてみてくださいね。(柄はオンラインカタログで確認出来ます)
ちなみに私の娘はトクラスキッチンを設置したので、トクラスの艶消しキッチンパネルをキッチンと洗面台横に設置しました。やはり、他のデザインの邪魔をしないので良いですね～

1396のコメントした者です。
そのコメントをした後、クリナップキッチンステディアのカタログを見たところ、磁石が付くキッチンパネルの白は鏡面(艶有り)でグレーと黒は艶消しでした。
こちらも追加してコメントします。

>>1396
>>1397
追加のアドバイスいただきありがとうございます。
クリナップにも磁石がつくタイプがあるとのこと、大変参考になります。
多謝です。
艶の件、自分の目でも確認するようにします。

対応悪すぎる、言葉遣いがなってない
高圧的な態度で電話もすぐ切るありえない

一生物、お手入れ簡単キレイで一番グレード高い、キッチンにしました。５年目びっくり！引き出し、あちこちにサビ。
きてもらったら、全部ホーローでない！
ステンレスにペンキ塗っただけの所があちこちにある！で、漂白剤を流しで使ったことにより、ガスでなるんだそうです。
説明書に、小さく漂白剤不可ってあるんですって。小さく?!
台所で、キッチンハイター使えないなんてわかっていたら、買いませんでした。
保証は１年ぽっち。
どこが一生物なんでしょうか？
不信感しかないです。

>>1401 さん
残念なことにタカラスタンダードは良いところばかり派手に言ってデメリットを言わないのでこのようなことになってしまうのですよね。ご心痛お察しいたします。
ステンレスと言えばクリナップなので、取説を確認したところ、ハイターなどの塩素系洗剤はしっかり水を流すのを条件で良しとしていました。
ただ、各社共通ですが、錠剤のような形でよく見かける塩素系ぬめり取り剤は塩素ガスを発生するので人大シンクのメーカーでも禁止しています。(塩素系が使用不可なので非塩素系のぬめり取り剤も一緒にお店で売っています。こちらをお買い求めください)
また、キッチンではなく、ユニットバスのホーロー壁に数ヶ月使用して付いた水垢をクリームクレンザーを使って何とか取れたが壁を痛めたかも？との声も私に届いています。なので、水を掛けるだけでキレイが長続きなんて信用してはいけません。(ホーローの水垢にサンポールなどの強酸性洗剤を使ってキレイにしている人がいますが、後々後悔することになるので、やめた方がいいです)
とにかく、タカラ製品を購入する前に冷静になって取説をくまなく読むことをおすすめいたします。

クリナップはイマイチだわ

>>1403 通りがかりさん

私は特にクリナップをお客様におすすめしている訳では無いのですが、ステンレスにしたいとお客様に言われた場合、クリナップの商品の紹介をしています。(それと一緒に自分の好きなメーカーの話もしていますが)
イマイチは何なのか仕事柄、気になるので、教えてもらえませんか？ちなみに私は洗エールレンジフードは好きではありません。

タカラ、TOTO、リクシルから選ばないといけなくて、面材が他社は安っぽく感じたからタカラのオフェリアにしたけど、シンクを人大にするか、らくエルシンクにするかで迷ってます。Zシンクは排水口のつなぎ目が嫌でやめました。天板はアクリル人大です。人大にするならベージュかグレーにしますが、シミが心配です。らくエルシンクは排水口のゴミ受けが四角だから、枠だけのゴミ受けに変えられないのが不満。実際使っている方がいたら使用感教えてほしいです。

>>1405 口コミ知りたいさん
YouTubeで『山さん リフォーム 人大シミ』と検索してみてください。
私が思うに、他メーカーと比較してタカラが一番人大シンクに着色汚れが付くと思います。なぜかって人大のパイオニアのトクラスのマーブルワックスをアマゾンでわざわざ購入しているみたいですから。(トクラスはマーブルワックスを使用しなくても着色汚れはまず付かないと思いますけど)詳しくはYouTubeを見ればわかります。
もし、タカラにする必要があるのでしたら、シンクはステンレスにした方がいいと思います。
それと、候補のTOTOですが、クリスタルカウンターは天板に付いた水垢が他社より目立ちます。常に拭き取ればキレイを維持出来るとは思いますが、それが出来なければ、他のメーカーにした方がいいです。(ミッテというキッチンもありますが、収納面は今一つだと思います)
その３社の中では私はリクシルが一番無難かな?と思います。

購入するかたも勉強してください
タカラはいいですよ

>>1406 リフォーム営業していますさん

動画見ました。やはり人大シンクは着色が気になりそうなので、らくエルにしようと思います。ありがとうございました。

>>1408 口コミ知りたいさん
お役に立てて良かったですと言いたいところですが、1401さんがコメントしていた通り、タカラスタンダードキッチン取説には塩素系洗剤は使用不可になっています。クリナップやリクシルはキッチンハイター、キッチン泡ハイターはよく水で流せば使用はOKとなっています。ハイターより泡ハイターの方が塩素濃度が低いので、普通は泡ハイターはOKなのですが、謎です。(塩素系ぬめり取り剤はどのメーカーも使用不可は共通です)
私も主婦なので塩素系洗剤を使わずに生活するのは大変厳しいと思います。
後々困ったことにならない為に、もう一度キッチンの選定をし直した方がいいと思いますが、いかがでしょうか？
(参考までに、ショールームではアドバイザーさんが金属タワシでこすっていますが、取説では禁止になっています。ショールームスタッフに問い合わせるのはやめた方がいいです。問い合わせる場合はメーカーに直接問い合わせ、必ず回答した方の名前を聞くか、音声を録音していた方がいいと私は思います)

>>1408 口コミ知りたいさん
1409に捕捉します。
1409の最後に記載したメーカーと言うのはタカラスタンダード本社のことです。ご自分が建てようとしている住宅メーカーではありません。
決めなくてはいけないキッチンメーカーは３社とのことですが、追加の金額を出せば３社以外のメーカーを選べるかもしれませんので、ダメもとで住宅メーカーの担当者に聞いてみてくださいませ。

最近コメントしている者です。
取説にはえっ、そうなの？という驚きがあるので好んで読みますが、タカラのキッチン取説(ステンレス、人大、クォーツカウンターの部分)には鍋などに付着した調理面の水等(要するに鍋底や側面に付着した醤油などの調味料)は放置しないとあり、変色の原因になりますとも記載があります。
と言うことは、調理後には調理した時に使ったお鍋からシンクに調味料が落ちないようにすぐにキレイにする必要があると言うことですよね?これって面倒くさく無いですか？
また、使用後の食器も放置せずにすぐに洗えってことですよね？
私が見落としているかもしれませんが、TOTO、リクシル、クリナップ、トクラスの取説には調味料の液体を放置するなの記載は見当たりませんでした。(もちろん、各社全て洗剤はすぐに拭き取れの記載は有ります)
これって大変重要なことなのに、タカラキッチンを勧める人(YouTubeなど)のほとんどは言っていませんよね？(一人はきちんと話していましたので全てではありません)
私はYouTubeなどでおすすめする人は、頑丈だけが良い訳ではないので暗記するぐらい取説をよく読み込んでもらいたいです。

勉強してください

浴室　混合栓蛇口、新品は9万5000円と言われました。適正価格か？

水栓品番、工事内容、依頼先が無いとわかりません。

このような常識レベルのところではリフォーム依頼しないようにしましょう。という御案内ありがとうございます。

システムキッチン購入後、すぐに手摺りが三箇所剥がれ連絡、扉毎交換して貰いました。その後、水栓下のドアに５センチ四方の水膨れが出来始め（厚い紙が貼って有る？））半年後から大きくなり始めたので、来て貰った処、「水が当たるので仕方がない」との返事。中までホーロータイプではないものの、温水器とで１５０万程支払いました。８年目の今は縦１５センチ、横は扉の下全部剥がれて無残な事になってます。水が当たる部分に紙材ってどうなん？

システムキッチン購入後、すぐに手摺りが三箇所剥がれ連絡、扉毎交換して貰いました。その後、水栓下のドアに５センチ四方の水膨れが出来始め（厚い紙が貼って有る？））半年後から大きくなり始めたので、来て貰った処、「水が当たるので仕方がない」との返事。中までホーロータイプではないものの、温水器とで１５０万程支払いました。８年目の今は縦１５センチ、横は扉の下全部剥がれて無残な事になってます。水が当たる部分に紙材ってどうなん？

木製キッチン前面扉表面材のことかな？オレフィンシートだろうか？水が掛かったら出来るだけ早く拭き取るを徹底して下さい。