セキスイハイムはどうですか？　パート17

断熱も気密も大手では一条の次でないの？

平均以上のハイムが悪いということはないでしょ

＞924
工場見学も現場見学もしていない
カタログオンリーの人って感じ
事実を見せられると絶句するんだろうな

事実をどこでどう見たのかな？
証拠写真でも上げてみなよ。

C値は全件実測してくれるから良心的ではある。
2.0前後の中途半端な値にも関わらず、全件測定するという生真面目さは好感が持てる。
窓だらけの家にするとか変なことしなければ、大体カタログスペックぐらいになる。

中部地区です。
先日ハイムで契約をしそうになりました。
bjで30坪、太陽光4kw、総タイルです。Q値は2越え。
初回提示では本体価格2600万、総額3300万とかなりの額を提示してきました。
値引き300万で、11月中契約であれば更に150万値引きの合計2850万でどうか？
と支店長より提示ありました。
が、私自身の希望額と開きがあったこと、初回提示額が高すぎであったこと、過去スレの状況踏まえお断りさせていただきました。
No.920の方の価格であれば即決でした笑

>>929
粘れば20%引きまではいけたかもね

引き渡しまでは熱心だったが、それ以降は不具合の申し出をしても営業、現場監督ともに音沙汰なし。あまりのギャップに不信感がつのる。どこのメーカーも同じか？

ハイムで建てました。
快適エアリーは最高です。
ただ、ハイムでも快適エアリーがないと他メーカと変わりない。（実体験）
今真冬だけど、23度設定で室内では半そで。

以下私からの意見
・ハイムで建てた人で後悔してる人⇒ただの情報収集不足と検討不足なだけ
・Q値C値でがやがや言う人⇒数値はハイムはNo1じゃないけどハイムレベルでも半そででいられるレベルだよ？実際
・快適エアリーがオーバースペックだという人⇒実際住んでみろ。最高。オーバスペックでもこの快適具合なら俺はこの値段でも後悔してない、ケチってエアコンであちこち温度差があるほうがよっぽどいや。
・鉄骨がさびるという人⇒木だって腐る。
・営業がバカで自己中という人⇒それは不運。早めに気づけるならばチェンジしろ。カスな営業はどこのHMだっている。ハイムだけじゃねーよ。
・ハイムや一条を宗教だという人⇒は？何いってんの？
・ハイムは高い⇒事実。だから自分が納得いくようによーく検討して。安い家は安い家なりの住み具合になると俺は思う
・現場監督やアフターサービスが悪いという人⇒ハイムだけに限ったことじゃない、どこHMでもそういう対応はある。コミュニケーションが大事
・営業の設計がカスという人⇒それは重要。営業とのセッション具合で家が左右するよ。だから妥協しないで何度も図面を見て。営業任せにしたらアウト！
・ハイムがただの箱（プレハブ）に見えるという人⇒そのとーり。ただこの外観でもいいっていうのは最高の家。年をとれば外観なんでシンプルの方がいいと俺は思ってる。
・値引きについてごちゃごちゃ言ってる人⇒営業だって人だ。むかつくような対応する客に値引きなんてするわけねーだろ
・ハイムを終わってるという人⇒そういうことを言うあなたが終わってる。
・ハイム全壊という人⇒ははは。じゃ俺のうちも全壊しちゃうかなｗ
・商品改善をしろという人⇒そのHMもみーんなね。消費者はシビヤだよー。
・快適エアリー最高⇒俺も実際に住んでそう思う。搭載してない人は後悔したほうがいいレベル。
・ハイムの設計が悪いという人⇒じゃ他のHMの設計はみんなすごいんですか？すげーっすね。

各HMは一長一短です。
俺はハイムをごり押しするつもりもないし、他メーカをけなすつもりもない。
いいところも悪いところもある。
要するに自分が納得するようによーーく考えてよーーく検討することが大事。
あとは営業とのコミュニケーション！！

ただね。ハイムの家最高です。早くあったかい家に帰りたい。それだけ。

高すぎてビックリしました・
鉄骨って部分以外ほぼ同条件で工務店の1・8倍

23度で半袖かぁ。暑がりですね。
それに家から出ない前提ですか？外は寒いはずなんだけど。

快適エアリー良さそうですけど、太陽光載せないと光熱費がかかると聞きました。

＞９３３さんは太陽光を載せたのですか？私は太陽光はまだ改善の余地があると思うし、将来的にもっと安くなり性能もよくなるのではと思っています。となると、太陽光無しでは光熱費は一体毎月どの位かかるものですか？太陽光はお薦めでしょうか？この点はどのようにお考えになりましたか？良かったら少しだけでも教えて頂けますか？

933じゃないけど、うちは延床40坪、太陽光7kwh、蓄電池7kw、快適エアリー、エコキュート、オール電化。
先月も今月も天気に恵まれなかったものの、売電収入2万円弱・買電代金8千円ぐらい。
快適さを重視してオール電化で太陽光付けなかったら、電気代は月1万5千円以上すると思われる。

快適エアリー常時ONや、ON・OFFを繰り返すとエアコンや他の暖房器具よりランニングコスト高くなる。
ただ、キープ運転モードがあって、これが普通のエアコンと比べるとかなり優秀。
ほとんど電力を使わず躯体温度を維持してくれるので、キープ運転・ONを繰り返すようタイマー設定してあげると、快適さを維持したまま消費電力を抑えれる。
快適エアリーつけたら「快適エアリー節約術」みたいな冊子もらえるので、詳しくはそれを読むべし。

結局、快適に過ごすには良いけど、節約には向いてない。とにかく節約したいなら快適エアリーなんか付けず、コタツで耐え凌げばいい。

＞９３７さん、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。９３７さんのお家は木質系ですか？屋根は勾配のある屋根でしょうか？というのは、フラットの屋根は夏暑いと聞いたので。

快適さと節約は両立しない物なのかもしれないですね。太陽光前提の全館冷暖房ということで、結構贅沢なお家ですね。電気代なんて気にしない様な、それなりの高収入のご家族向けなのかな、と思いました。

軽量鉄骨のパルフェで陸屋根。木質系や三角屋根と比較すれば暑いし寒いのだと思う。
真夏と真冬以外は快適エアリー無しでも快適に過ごせるぐらいの水準ではあるけど。

電気代いくらでも気にならないような人は太陽光載せる必要ないでしょ。
太陽光が儲かるとまでは言わないけど、自分は太陽光と蓄電池のおかげで、快適エアリーのスイッチを気軽に入れられてる。

＞電気代いくらでも気にならないような人は太陽光載せる必要ないでしょ。

電気代結構気になりますが、太陽光の初期費用やメンテ費用が高いのも気になります。また、「真夏と真冬以外は快適エアリー無しでも快適に過ごせるぐらいの水準」は普通の家なら当然の事だと思います。

スレ違いかもしれないけど、太陽光で電気代が安くなるのかよく分からないのですけど、太陽光を載せて結局は『お得』なのですか？

＞９３９さんのお家は陸屋根で、太陽光がMAXで載せられたから、ということですか？Smart Power Station EXのサイトを見たのですけど、我家はそんなに大きな家は建てられないので１０kwなんて無理です。となるとどうなのでしょうか？やはり大屋根の建築が可能な方が良いですよね？

普通の家レベルだと思ってもらえれば良い。「普通です」と言えば分かりやすいのかね。

メンテ費用って何を指してるの？修理費用や交換・撤去費用のこと？パネル掃除にプロの業者でも雇うつもりなの？
ハイムは屋根に穴開けるわけでもなく、SHARPパネルは15年保証で、パワコンは10年保証。災害の場合は保険金出る。
保証外の部品や回線もあるけど、修理費用も安そうなものばっかり。

うちは値引や日照時間など条件良くて『お得』だけど、当然、条件悪ければ損するだろうね。
自分にとって『お得』かどうかは、ハイムにシミュレーション結果出してもらって計算してみれば良い。

太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

今時のハイスペック住宅は延床４０坪程度ならエアコンひとつで２３℃位はキープできる。
もちろんハイムもね。

＞太陽光発電システム＝電気料金先払いシステム＝東電批判削減国家戦略

成る程です（笑）原発再稼働で電気を使え使え、と言って電気代値上げ。国家戦略で自分の家で発電しろって？

でも、新築時に導入する以外に今のところあまり普及率は良くないですよね。昔の家なんて重量オーバーで載せられないし、屋根の形によっては効率が悪い。結局は庶民に負担をさせていますよね。まるでHMと太陽光会社の売り上げを伸ばしているとしか思えない。

国家主導なら役所でも公園でも国の大きな施設の屋根に載せて、役所の冷暖房に使えば良いと思うけど、それも少ない。何だか不思議な気がします。HMが快適とか節電とかで煽っているだけなのではないのですか？エアコンで充分だとも私も思います。

でも、ハイムの展示場に行くと全館冷暖房が前提の家造りで、営業マンによるのかもしれないですが、付けないと言ったら貧乏人扱いされていると感じたのはひがみでしょうかね？（笑）

ハイムは最低で粗悪な作りです。ものの数んねんで劣化してきますよ。全ての材料が欠陥品ですからね。それでもハイムで建てたい方はどうぞ

９４４さん、ハイムは却下するとしたら、どこのHMがお薦めでしょうか？

944さん
まぁあなたの言っていることがすべて本当だったら買う人が減ってとっくにハイムはつぶれてますよ。
欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

ソーラーでがやがや言ってる人
つけたければつければいい。俺は何年で設備費の元がとれる？とかは気にしてない。
かといって電気代を気にしてないわけじゃない
節電もするし、ただ日ごろストレスを感じない程度の電気は使う。
そのためにソーラーが必要と思って搭載しただけ。ちなみに７KW乗せてる　述べ床42坪

エアコンでも23度キープって言う人
まぁそうでしょうね。ただ、リビングの扉あけたら「さぶーー」ってなるでしょうけどね？笑
うちはならないけど。それが快適エアリー

937さん
快適エアリーの説明ありがとうございます。
まさしく我が家も同じ使い方です。
ただ、うちは日ごろのストレスを感じない程度の快適さを求めて、節電もしてます。


ハイムも快適エアリーやウォームファクトリーが無ければ、機密性と断熱性に関してはほかのHMと同レベルの家だと思ってます。
実際、我が家も2階のすみっこの子供部屋までは暖房機能は届きません。寒いです。（はじめから期待はしてないのでエアコン設置予定）ようするに快適エアリーが無ければこの寒さがリビングでも？ってことですよね？ゾっとします。
でもリビングにエアコンでもいいと思いますよ。ただ快適エアリーで全館空調なら玄関も脱衣所も吹き抜け通して寝室も充分普通に過ごせるだけのチカラがあります。（間取りにもよりますけど。。。）これはエアコン一台じゃ無理でしょ？
玄関にもエアコンつけます？笑

＞９４６欠陥品を見抜けないほど今の消費者はバカじゃない。

お利口さんな消費者でも、TV　CMのイメージで騙されてしまうのが今の世の中ですよ。他のスレでも話が違うって書き込みが沢山あるではないですか。素人は営業マンにまことしやかに美味しい話をされるとそれを信じて、高額な買い物をしてしまうものです。


９４４さん、欠陥品とお呼びになるのなら、私も検討していますので説明して欲しいです。展示場のハイムの印象は、豪華ではなかったけどHMにありがちな、普通のHMの安っぽい作りの家とは思いました。ただ、耐震性とかは良さそうとだけは評価しています。９４４さんの具体的なハイムのお話を聞きたいです。

まぁ何を「欠陥品」と言っているのかは気になりますね。
洗面台？トイレ？キッチン？　　それはOEM品だからlixilとかtotoに文句言わないとならないですね。

947さん
内装だけを見てHMを判断してるようじゃ検討はまだまだですよ。
内装なんてインテリアコーディネータのプレゼンのセンスと腕と金をかければいくらでも豪華にもできます。
だから、デザイン事務所の家はかっこよく見えるんすよ。
あなたがみたハイムの家はそんなに高い内装にしてないだけでしょうね。きっと。
僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。
内装だけみて「わーすごーい」って騒いでるようでは検討不足になりますよ。

その通り。

「向こうのHMでやってたこのような内装にしたいんです」って写真でも見せれば、９０％対応可能だと思います。
あとはお金の問題。

そのHMの特色や自慢をしっかり聞き出して検討するのが一番です。
あと営業とのセッション具合も大事です。

＞９４８さん、
＞僕が展示場を見るポイントとしていたのは、内装ではなく、そのHMの家の構造やシステムや特色です。

壁の内側を見たくても見られないのですけど？（笑）結局、建築途中の建物の見学かカタログを見るしかないのですか？

＞９４４さん、質問ですがハイムの構造やシステムや特色、も欠陥品なのでしょうか？

内装がどうとでもできるのはわかるけど外観はどーにもならんねハイムは

950さん
だからそれを営業にとことん聞くんですよ。カタログも見るし。自分でもインターネットで調べるし。僕は工場見学にも行きました。一生に一回の買い物です。そのくらいの労力をしないで、あーだーこーだ言うのは良くないですよ。
むしろそれを説明できないような営業ならチェンジです。

951さん
そのとーり。（外観もどうにでもなるとは一言も言ってないですからねあくまでも内装）
概観は確かにハイム特有の箱型になります。でも僕はそれでもいいと思っただけです。
あのシンプルな感じが別にいやじゃなかったというだけです。
それがいやだったらべつにほかのHMいけばいいんですよ。
ハウスとか住林とかおしゃれだと思いますよ僕も。
そういうすべての面でいろんなHMをみて「検討」をちゃんとするべきなんです。


だからまずは何を優先するか？だと思います。
内装？外観？構造？断熱機密性？耐震？値段？
ですべての面で自分が納得した結果を出せたHMにいけばいいだけです。
ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

僕はこの掲示板でハイムのバッシングを何度も見てますが、
それでも「ハイムが良い」と自分自身の考えで決定しました。
結果。後悔無し。快適です。

外観は個人の主観なので俺はナイけどアリの人があってもいいと思うよ。
952さんの趣味をどーこー言ったわけじゃないので誤解せんよーに！

＞ネットのこのような掲示板を見て考えがゆらぐようじゃ、いかんですよ。

色々なHMの展示場に行って、カタログをもらって検討中ですが、９４４の「ハイムの元職人」さんの書き込みがとても気になります。悪口や羨望からのねたみやそねみで書き込む方がいらっしゃるのも理解しておりますが、なにせ元職人さんですから裏事情を知り尽くした方です。ゆらぐ、というよりも知りたいという欲求の方が大きいです。

その上で、何を重視してどこのHMのどの工法を選ぶか、どの営業マンの方に担当して頂くか決めたいだけなのです。ですからネットでも情報を集めて色々知りたいのです。

９５２さんがご自分で重視された事柄でハイムを選ばれた事は理解出来ました。色々教えて下さいまして有り難うございます。

９４４さん、まだ見ていらっしゃたら是非教えて下さい。何か裏事情なり、ご存知の事があるのでしたら教えて頂きたいです。欠陥と仰る理由も教えて下さい。よろしくお願い致します。

953さん
大丈夫です。誤解なんてしてないですよ。

954さん
では、僕の主観ですが少しでも参考になればと思います。

積水ハウス：実績販売数が多いので安心、外観かっこよし、スローリビングというコンセプトが好き、布基礎が好きじゃなかった、実際にハウスに住んでる人に聞くと「寒い」ときくが床暖房を設置した場所はあったかい、耐震の構造が納得できなかった

住友林業：木造としては最高の家、外観かっこよし、木のぬくもりが感じられる、ただ僕は鉄骨がよかったのでNG

ミサワホーム：デザイン性は高い、安い、耐震の構造に納得できなかった、実際に友達の家が寒かった、蔵のある家は魅力、展示場で2Fで子供が飛び跳ねたときの振動がすごかった（ハイムでどうように飛び跳ねさせたがそのような振動はなかった）

一条工務店：外観が嫌い、機密性と断熱性は最高、自社のソーラーも魅力、全面床暖房はオーバースペックと感じた

ヘーベルハウス：外観が好き、強度MAX、防音性MAX、ただ寒さもMAX

こんな感じです。

元職人っていっても、ほかの色々なメーカすべてで職人をしていたわけじゃないしあてにならないな。
ただのアンチセキスイハイム君ってだけだろうな。

＞９５５さん、９５４です。詳しい情報を色々と頂き本当に有り難うございます。色々なHMのスレは個々に沢山ありますが、なかなか大手HMの比較したご意見は珍しく、参考にさせて頂きます。

積水ハウスは布基礎とありますが、純然たる布基礎ではなくて、ベタ基礎でもなくて、鉄筋の入らない捨てコンの布基礎と聞きました。我家でも布基礎は嫌、という意見が多くてベタが好みなのですが、捨てコンでも良いかなとは思っています。耐震は正直どこも分からないです（笑）ただカタログを信じるしかないです。我家も鉄骨希望なので参考になりました。

ただ、先日積水ビエナを見学しまして、基礎の厚さも鉄骨も比べるとそれぞれ格段に厚いので、ちょっとぐらぐらしています。耐震性に関係あるのか全く分かりませんが、三階建て仕様を二階建てで建てると丈夫なのではないかとも思えてしまいます。値段もそんなにびっくりする程は違わないみたいです。スレ違いですみません。

ハイムは東京マガジンで大々的に地震で全壊報道されてたよね。
暖かいとか異常に騒いでいるが一般的な建売木造と変わらないしね。
ユニット系の家は基礎の上に乗せてるだけの構造が多いから
長く住むための快適さは求められないと思う。

http://www.sankyofrontier.com/

これと実質同じ

工場見学で何がわかる？

都合の悪いこと見せる訳ないじゃん

まだ建てた人に話聞く方がまし

色々な口コミを読んでセキスイの事悪く書く人もいますが、どんな住宅メーカーにも一長一短あります！外観はそれぞれの好みですから自分好みのスタイルを選ぶべきでは！建ててから外壁の色や間取りその他もろもろもっと検討すれば良かったと反省する所はありますが、こだわりだしたらキリがありません。結果論ですが、セキスイで建てて良かったです！軽量鉄骨なので豪雪地帯に住んでいても屋根の雪に心配したことはありません。雪庇は取りますが！コンパクトに建てたわりに居間も広く、24時間換気で結露はほぼ皆無です！ノースワードですが、断熱性能も中々ですよ！

セキスイハイムで契約しました。
契約前は、すごく熱心に対応してくれていた営業さんでしたが契約後は、なかなか連絡が取れなくなりました。
言ってることも契約前と全く違うし、契約後はあからさまに対応が適当になりました。残念で仕方ありません。
契約後、こちらから質問すると「すぐに調べて連絡します」 とは言うものの、何日待っても連絡はきません。結局、数日待って私から連絡することが何度もありました。すると「連絡しないといけないと思っていました～」「今から連絡しようと思っていました～」と。
契約したら終わり！なかんじがすごくて、残念です。

それは、とても悲しいです。
売る側にとっては売上だけが大切で、売ってしまえば終わりなのかもしれませんが…
購入する側にとっては、一生に一度のことです。（二度・三度する方もいらっしゃるかもしれませんが）

周りに話したらセキスイハイムの対応は、特にひどいと言われました。
契約前は「次いつ会えますか？」「次いつ会えますか？」と言って、家にも週に何回もやってきました。
しかもアポなしです。
連絡は毎日のようにありました。契約してほしくて必死なかんじでした。ちょくちょくベテラン上司も連れてきて、時には夜中まで説明を受けることもありました。

日々の連絡・訪問・説得を受けて、頭がいっぱいになりました。
追い込んで契約することが目的だったと、今ではわかります。まんまと契約してしまったことに後悔しています。

契約社員みたいな一般作業員が作るんだから、大工みたいに建て主の事を思いながら作る事は無い。
時間通り働き、きちんと給料をもらえばそれでいい。
その結果が色んな所に出てくるんじゃないかな。

雨漏りしてます。
平屋のホムセンも軒並み雨漏りしてて大変なことになってるようです。
まあこんなに雪が積もるのも自分が生きている間はもうないでしょうがハイムのあの屋根は改善してほしいです。
へーベルも雪では雨漏りすることが多いみたいですが。

木造のツーユーなら妻切り屋根とか可能だから雪に関しては鉄骨の陸屋根より有利だね。2x4のミオーレでも性能は高いし。

グランツーユーだけど、
太陽光パネル載せたから、
5.5寸勾配の切妻屋根で、いかにも雪に強そう。
強そうというのは、
浜松はこの大雪でも一切雨が降らない。
5.5寸勾配の屋根はダサダサで全く気に入らないけど、
太陽光パネルの角度（約30°）とか性能面では良いのがせめてもの救い。

ハイムの屋根は40センチくらい水がプール状にたまらなければ雨漏りはしない屋根
積水やへーベルとは比べ物にならない
だが、バルコニーや人が歩く陸屋根は別
ユニットだからバルコニーは他より点だろうね

今日始めての見積りが出ました。

ドマーニで延床面積 約36坪

太陽光 5.2kw
快適エアリー
蓄電池
諸費用込み(外構含まず)

見積り額 約3500万
値引 約200万

３月中に契約してくれるなら決算期キャンペーンでさらに150万値引してくれると言われました。

それでも3150万…

予算の400万オーバー

どうですかって…そんなにオーバーして無理に決まってるでしょ。

その予算でドマーニで見積もりとるか？
どうしてもハイムがいいならBJで見積もりもらえば？

970
別に想定内でしょ
ローコストにしてください

やっぱしローコストの地場かタマホーム当たりしか駄目なんですかね。

太陽光と蓄電池を諦めれば予算に近い額だけど、ハイムで建てる意味無くなるしね。