デシカホームエア　待ち？買い？

梅雨時～真夏日が続く残暑頃まで、
絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます

気積300m3の換気量0.5回/hで流入する水分量は
300×0.5×20＝3000g

１時間でペットボトル１本半、
河川の土手が決壊したかのように流入してきます。

快適な室内を維持するには、この水分を入れずに
外に汲み上げて捨てるしかないです。

＞51
いくら室内発生の湿気が有っても外気湿度をほとんど除いたら冬と同じで乾燥し過ぎです。
室内絶対湿度12ｇ/ｍ3位で26℃湿度49％です。

>51
>52
５２さんのご意見がまともと思います。
５１さんの「絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます」の時期は、エアコンで冷房するのでさらに湿度が下ります。
そうすると、実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。
300m3×0.5×5g/m3×24h÷1000=18L/日

クリアフォースZが２台稼働で良くなります。
湿度の高い６月下旬から９月初旬の３か月のみに、１日最大３回水を捨てる作業が必要になりますが、他の９か月は不要です。
デシカエアより、クリアフォースZが導入費が著しく安価でランニングが安くなるので極めて現実的です。
どう見ても導入費の１００万円の差は、何十年経ってもペイできそうにありません。

>実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。
を解説します。

2015年7月31日の平均気温30℃、対湿度72％で、絶対湿度21.8g/m3になります。
エアコンの設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。
この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。
この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3になります。
すなわち、当日はエアコンを稼働すれば、室内湿度が適度に保たれます。
結論は、夏場の除湿器稼働を安全側に見ても、5g/m3程度見込めば十分満足できるものになるということ。
結局、クリアフォースZが２台買えば、湿度の高い関東地方でも十分に対応可能ということ。
デシカホームエアが如何に無駄かというのが分かりましたか？

クリアフォースZなど除湿機の騒音と発熱はどう対処する？

外気温、相対湿度は１日のあいだで大きく変化しますよ。

エアコンはどちらの機種ですか？
高断熱住宅の場合、外気温度の影響がとても少ないので
省エネ冷風なのであまり低い温度になりません。

＞56
相対湿度は気温の変動が有りますから大きく変化してます。
露点温度（絶対湿度）は大きく変化してません。
室温を大きく変化させなければ室内の相対湿度は大きく変化しません。

>>57
そうですよね。
エアコンつけてたら室温が設定温度に調節されてて一定だから、下記はおかしいですよね。
27℃設定で27℃なのに、15℃の風がでてくるとか

＞この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。
＞この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3
＞設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。

>58
エアコンの間欠運転をすればいいだけ。
27℃、湿度50％でエアコン止めて、しばらくすると28℃になるから、エアコンをつければいいだけ。

>59
エアコンは間欠運転しなくても良いですよ
27℃設定のエアコンは、27℃になったら送風になり、暑くなって28℃になれば自動的的に冷房になります
エアコン稼働は、設定温度±1.0℃で一般的に制御されています
まぁ、エアコン除湿が不満なら、クリアフォースZが２台あれば、１階と２階で稼働できるからこれで十分だと思うよ

>58
>27℃設定で27℃なのに、15℃の風がでてくるとか

エアコンは27℃設定の際に冷房吹出し口から、何度の空気が出てきているのか理解できていますか？
インバータ制御で大略、設定温度のマイナス5～20℃程度になります
だから、>54さんの「吹出し口温度は15℃程度」は、設定温度マイナス12℃だから、妥当な範囲内にあるようです

どちらの機種を利用してますか？お勧めは？

５万円の機種なら、パナのこちらが良さそう
http://s.kakaku.com/item/K0000857168/

ダイキンのより性能がいい

>64
なぜ、ダイキンのより性能がいいの？

>それで、快適・便利なのか？

快適性は、湿度が快適範囲に制御できているから問題なし。
便利さは、除湿器だと夏場の２か月間は水捨てがいるのでわずかに便利差が落ちる。
ただ、このためにデシカエアに百万円を掛けるのは明らかに無駄。
デシカエアは電化製品なので10年くらいたったら、リプレイスが必要。
再投資にも無駄にお金が必要になる。

標準プランから＋６５万円程度、
もう少し小型軽量化してコストダウンは必要と思います

除湿器も家電品、10年は難しいでしょう。
１台で11畳（19㎡）～23畳（38㎡）なので
家中となると４台～５台なので、
めくじらたてるほどでもないかなとも思います。

除湿だけならエアコンの再熱除湿で良くないですか？
1時間に1.2Lくらいの除湿量なので1日なら29Lくらい除湿できて水捨ても不用ですよ。

エアコンの再熱除湿は効率悪いし、１台20万円程度の高価格帯の機種ですよね？
４台で80万円といった感じでしょう

効率はメーカーや機種で違うようですが除湿量1.2L/時前後で300～600Wくらいなので普通の除湿機と同じか良いくらいだと思います。
価格は最新機種に拘らなければ4kWでも価格コムで10万円前後くらいからあるようです。
http://s.kakaku.com/item/K0000743335/
http://s.kakaku.com/item/K0000567378/
除湿量が多いので1～2台で十分で4台も必要ないと思います。

家の広さ、快適さや便利さを諦めるか否かといったところでしょう。

家の広さ？デシカ設置スペースの事？

デシカエアが不要っていうのが結論ね。

あなたのお家では、そう判断されたのなら良いのではないでしょうか。

参考までに、ご利用の機種と
昨年夏の電気料金、消費電力量はいくらか教えていただけると良いと思います

エアコンで用が足りたってことですなぁ～。
ムダな製品に捕まったのですね。

デシカはエアコンの代わりではなく、1種熱交換器付換気装置の代わりです。
設置費は高いですが1種熱交換器付換気装置と比較しますと格段に効率は良い？

換気のみで快適な期間・時間帯が多くなるので、
冷房の冷風が苦手な方には良いと思います

デシカに合わせた比較でも年間３万、１０年で３０万円の節約にしかならないから設備費の回収は無理そうだな。
比較だと冷房消費は殆ど変わらないから冷風関係無くない？
再熱除湿の吹き出し温度は室温と同じだから扇風機？
扇風機の風も嫌なら風避け運転すれば良くない？

寿命が何年かが問題。
10年30万の節約でヒーポンの交換費がいくらするかが問題。
初期の設置費は1種熱交換器付換気扇も高額なのでヒーポン交換までは近いコスト？

普通換気扇との比較で１０年３０万の節約だけどね。

＞80
１種熱交換器付換気扇は３種換気扇と比べ節約出来ません。
最近ＡＣからＤＣに代わって多少良くなりましたが設備が高くなってます。
また逆の無駄な熱交換を解消しない限り節約が不明です。
夏のよる等に外気が冷えた場合は顕熱交換をしない方が良いですが融通が利きません。
温度、湿度とも制御してませんから損な熱交換をしてます。
年間を通して本当に得してるかデータが有りません。
エアコンのＡＰＦに相当する数値を出さないと信用出来ません。

１種を持ち出して誤魔化してもデシカの設備費が高いのは間違いない。
１０年３０万の節約で設備費回収が難しいのも間違いない。
ヒートポンプ交換修理しながら頑張って使っても２０年３０年で確実に廃車。
年中制御するデシカが融通？
エアコンに除湿加湿の方が使い方でも制御でも融通が良い。
融通効くから実際はデシカで年間３万節約できるかも怪しい。
デシカ宣伝用比較データなので信頼度も？

>>82
お使いの機種と、夏の電力消費、料金はどうですか？

>>83
条件違うのにそれを聞いて何になるのか疑問、でも答える優しさ。
７月、８月のエアコン消費は月に約２００kWh、五千円くらい。
ダイキンのうるさらと三菱の霧ヶ峰。

200kWh／（30日×24時間）＝278W
再熱除湿24時間稼働ではありませんね

設定２６℃５０％なので再熱除湿は冷房で除湿しきれない分だけ。
融通の利かないデシカに合わせている訳ではない。
ちなみに再熱除湿の消費電力は一定でなく除湿量や条件で変わるので勘違いしないように。

やはり、デシカが不要というのが皆さんの結論でしょうね。
工務店に騙されて、デシカ入れた一人を除けばね。

消費量削減でecoですよ

＞88
設備費が高いのに目をつぶれば有りだけど高過ぎる。
1種換気装置はＤＣが普及して来たがＡＣだと消費電力は100ｗ近い。
換気の消費電力を加味するとデシカがエコなのは間違いない。
デシカは設備が高く、まだ待ちですが1種換気装置は待ちもない、設備がただ同然でも永久に買わないのが正解。

デシカも買わないが､正解でした。

>>84
ご契約の電力会社の消費量は貼れないでしょうか？

東京電力ですと下記のサイトです。
http://www.kakeibo.tepco.co.jp/

家中を除湿するには相応の風量が必要なので、
換気システムに組み込むのはとても効率が良いみたいです。

>>91
東京電力では無いし、空調以外を含んだ全体の消費量を載せても意味無くない？
ただでさえ条件揃ってないのに各家庭で違いが大きいその他の消費量まで含めたら余計分かりづらい。
太陽光発電の有無や容量でも全然違うでしょ？

議論を見ていると、デシカエアは、設備費は当然異常に高いし、ランニングもやはり無駄に高いみたいですね。

まだまだ、快適さだけ良い高級品

湿度の快適さを得るだけなら、「クリアフォースZ」で十分に足りる。
しかも、夏場の湿度はエアコンでかなりとれるし。
単に高級品というよりも、デシカエアは、無駄にイニシャルとランニングが高いだけ。
つまらない製品になっておる。

＞96
デシカは除加湿する換気装置。
集中換気装置と個別換気装置を比較するのは？

コンプレッサー方式は室温が低いと効率が悪くて
除湿量が少ないんですよね。

ダイキンは割高なので、売れ筋の機種が良いと思います

>98
デシカが検討対象になるような断熱が良い家なら室温が低いことは無いはずで、
コンプレッサー方式の方が効率が良いです
効率重視だとDCモーターのコロナあたりですかね？

高気密高断熱なので、外気の影響がとても少なく冷えたままです。

冷水は冷えたまま、温水は暖かいままの魔法瓶のようなものです。

ecoで快適ですよ。

>97
第一種換気とクリアフォースZを組み合わせたら、同じように快適。
デシカエアと何ら変わらない。
しかも、エアコンで冷房できているので、クリアフォースZで除湿すべき絶対湿度もすくなくなっておる。

デシカエアは熱交換できていない。
第一種換気での熱交換+エアコン+クリアフォースZの組み合わせは、もっともecoで快適。

>102
デシカエアに比べて、設置費がとても安価なのが、採用理由になると思うヨ

冷風がいまいちなのと、水捨て不要
結露除湿でないので、仕組み上カビない

想像ではなく、使い勝手など体感した上で比べて
快適さを感じています。

＞102
第一種換気は効率が悪くデメリットが多い、製品も高い、使うのは？
3種で良い、集中換気するなら無理してデシカ。

>105
デシカエアは､設置費が第１種換気にさらに100万円プラスになるよ。

>>106
付けてみて、使い心地どうですか？

>>106
付けてみて、使い心地どうですか？

普通のエアコンと一種換気で十分と悟った

デシカエアは設置費が高いだけでメリット感じられない
快適性で言えば、ビル空調で採用され、誰もが快適と良く言い、デシカエアと同様の設置費の全館空調が上でしょう

>110
そのことはもはや誰でも知っていますね。

＞110
＞全館空調が上でしょう
笑止。
デシカが普及すると困るのは誰ですかね、アンチは当然そのメーカーの関係者ですね。

>>110
ビル用全館空調システムから派生したものですね。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desika/

>>106
８掛けぐらいに値引きで、差額６０万円程度。

エアコンも再熱不要の下位モデルで台数も減らせますし、
省エネで電気料金も安くなるから、実質的な差額はさほど変わらない感じです。

＞114
皆、負け惜しみですよ。
デシカの欠点は設備費が高いのも有るが高気密住宅でないと使えない。
高気密住宅はまだ少ない。

全館空調と同じ金額なら、冷暖と除湿が同時にできる空調システムが優れる。
デシカ換気に拘わる意味がない。
だから、デシカエアは売れていない。
ダイキンも組み合わせ的にムリがあると言っていた。

＞116
全館空調は熱交換換気装置、再熱除湿、加湿装置が必要になる。
デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。
馬鹿な制御の再熱除湿が無くなる、また危険な水を供給する加湿装置も無い。
デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
これから高気密住宅が増えれば全館空調メーカーは危機に晒される。
だから必死にアンチ情報を流してる。

高気密、高断熱住宅が進むと暖冷房熱はほとんど不要になって行く、床暖等小さな機器で済む。
暖冷房より、除加湿が空調の要になって行く、全館空調は危機に晒される。
全館空調に未来は無い。

>118
笑止
展示場に行ってます？
全館空調システムを導入している展示ハウスが、ひと昔前に比べて著しく増えている現状を知らないのね。

>119
これのこと。
南関東だと、スウェーデンハウスや三井が多いみたい。
http://paradia.jp/model/

＞119
知ってるよ、維持できなくなるから必死なんですね。
酷い業界だからね、ほとんどの大手Ｈ.Ｍは高気密住宅を作れないからね。
低気密を誤魔化すのには全館空調（1種換気）は優れてますね、各部屋に給気口がないから低気密で吸気口から排気してもばれない。
将来は「御宅は全館空調ですか」、「気密性能が劣る住宅ですね」になります。

加湿出来ない全館空調は空調してると言えるのでしょうか？
空調の名前を付けるのは誇大広告でない？

＞119
＞全館空調システムを導入している展示ハウス
大手Ｈ．Ｍの展示ハウスの後にエアコンの室外機がたくさん並んでると見っともないからね。
笑止。

>120
HP見ると確かに快適そうですな
次に家を建てる時には全館空調にするな！

>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

もはや認知出てますね。
夏の快適範囲は28℃以下です。
オルゲーの生気候図見て、自分のやっていることが世の中で異常といわれるのを認識してね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20130819/628471...
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03

汗は乾いてこそ体を冷やすことができます。したたる汗にその効果はありません。夏に高温多湿となる日本では汗は乾きにくく、うまく放熱することができません。日本で一般に「人間は夏の暑さには弱い」と思われがちなのは、このためでしょう。人間は、正確には「暑さ」ではなく「蒸し暑さ」に弱いのです。

汗を乾かすのは、湿度が高くても通風があればある程度可能です。開け放った窓から風が吹き抜けているような状況であれば、比較的過ごしやすく感じるのは多くの方が経験している通りです。しかし、都心など家が混み合う場所で十分な通風を得るのはかなり難しいものです。

>126
>開け放った窓から風が吹き抜けているような状況であれば、比較的過ごしやすく感じるのは多くの方が経験している通りです。

いよいよ認知が本格化しましたね。
以前は以下のように言ってましたね。

>104
>冷風がいまいち

論理が不利になると、言ってることが、ご都合主義になるんだね。

>126

>125　のオルゲーの生気候図をよく見てね。
風速がパラメータに入ってるよ。

＞125
何も自らは考えられない無能の「ゆとり世代」かな？
いい加減なグラフを信じて君は体を合わせるのかね？
人種、男女差、地域（寒い、熱い地域）、大人子供、季節、風の強さ、運動量等様々な条件が有る。
快適さはグラフで簡単に表せるほどシンプルではないよ、君はゆとりの無能だからグラフの数値で感じてるの？

>130
相変わらず見事にはずしてるね。
ゆとり世代はまだ30歳前だから、家建てる資金力ないよ。
認知なりに、東大先生より優れるように、もう少し考えてね。

＞131
＞1980年代から全面実施された学習指導要領の改訂では大幅な学習量の精選と授業時間の思い切った削減が行われた。
すまない、まさか「ゆとり世代」以下の算数能力とは、呆れます。

>>126
都心住まいにぴったりなんですね。
カビとは無縁ですし、カラッとしてると
料理とかの匂いがこもったりしないのがとても良いです。
これからの季節、洗濯部屋干しでも、とても早く乾くので快適ですよ

PARADIAの人気が高いのが、よく分かりました。

>130
>133
>冷風がいまいち

勉強してね、認知さん！！
－－－－－－－－－－－－－
「風量控えめ」は省エネにあらず！！

エアコンが処理できる熱量は、流量と温度差の積に比例する。

　処理できる熱量∝風量×温度差

　エアコンで暖房するためには、風量か温度差の少なくともどちらかで熱量を稼がねばならない。「風量を稼ぐ」ためにはファンを目一杯回すことになるが、これにかかる電力はごく少ない。「温度差を稼ぐ」、つまり暖房時に「より熱い」熱をつくる方がずっと大変で多くの電力が必要になるのだ。つまり、エアコンは「風量で稼ぐ」のが省エネになる。

>132
>　1980年代から全面実施された学習指導要領の改訂では大幅な学習量の精選と授業時間の思い切った削減が行われた。

認知さんは、また外したね。
「ゆとり世代」は1987年4月2日生まれ～2004年4月1日生まれの人が該当します。
最大の年齢でも、30歳以下です。

>132
「ゆとり世代」の時代を知らないとは、普通の常識がないですね。
認知だから、仕方ないか。

＞135
暖房で風とはやはり馬鹿。
誰もエアコンの省エネ談義はしていない。

＞136、＞137
「ゆとり世代」と言われるのが応えるようですね。
無能で考える脳が無いですからね。
「ゆとり世代」年代も定説等は有りません、頭が固く柔軟性なさも「ゆとり世代」の特徴ですかね。

＞135
さすが、「ゆとり世代」、全然、説明になっていませんね。

ん～、夏と違い、暖房は無風のほうが快適ですよ。

＞141
ゆとり君は視野が狭いから暖房はエアコンだけと思い、エアコンの生暖かい風が好みなのですよ。
ゆとり君は「インターネットで検索すれば一瞬で答えが分かる」と思い込んでいる。
いい加減な評論家や図から生暖かい風は良いと固く信じます。

＞135
＞つまり、エアコンは「風量で稼ぐ」のが省エネになる。
？？？
温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？

>143

東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合
延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして
1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は
150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h
となる。
一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は
30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h
すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。

>温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？
風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。すなわち、運搬熱量当たりの省エネ度は変化しないことになります。

熱には、顕熱と潜熱があり、下記に分類できます。
(1)太陽からの輻射熱（顕熱）
(2)室内と室外との温度差によって入る伝導熱（顕熱）
(3)室内で発生する内部発熱（顕熱・潜熱）
(4)換気により侵入してくる熱（顕熱・潜熱）

延床150㎡気積が400㎥、換気量が１時間当たり200㎥の風量となり
高性能住宅の場合、宅内へ流入する顕熱がとても少ないので、
おのずと、潜熱への対処が中心となります。

真夏でも陽が暮れると外気２８℃程度まで下がりますので、
顕熱比を低く、潜熱除去のみで十分に快適にできます。

＞144
長い説明を有難うございます。
＞省エネ度は変化しないことになります。
実効COP4.2は風量50％でも100％でも同じなのですか？
＞エアコンは「風量で稼ぐ」のが省エネになる。
矛盾してませんか？

風量を増やして、熱交換温度の下げ幅を減らすことで、
同じ熱量を奪いつつ消費電力を抑えるのが最近の主流ですが、
その場合、顕熱比が高くなり除湿量が少なくなります。

＞135
＞勉強してね、認知さん！！
むにゃむにゃと歯切れの悪いレスですね、勉強しないといけないのは認知さんレベル以下の＞135ですねｗ

>147
誰に質問してるの？
疑問の回答を探してるの？

温度差が少ないと室外機のコンプレッサーの負荷を下げて省エネになる。
温度差が少ないと必要熱量を賄うために必然として風量が増える。
小型エアコン2台と2倍の出力のエアコンでは同じ出力時では小型エアコン2台の方がＡＰＦが優れ省エネになる。
調べてはいませんが上記では温度差と風量は同じ程度と推測します。
省エネに差が生じるのは風量の差ではなく、主に熱交換器の面積の差です。