ツーバイフォーはやめたほうが良い？

しかし
最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな
コストが安いのに人気が無いのはなぜか？
やはりアレンジを好む日本の職人にマニュアル型建築は向いていないという事なんじゃない？

789です。まとまりのない質問にお答えいただいてありがとうございました。

>>790さんへ
ここも2ｘ4をしているのですね！営業さんに伺ってみます。ありがとうございました。

>>796さんへ
ありがとうございます。軽量鉄骨HMの見積もりはほぼ予算内OKだと思っています（贅沢言わなければ）　ただ、確かこちらでの書き込みでしたが、2ｘ4は富裕層でないと建てられないとか見かけましたので、パルコンより高くなるものならば無理だと例を挙げさせていただきました。すれ違いで失礼いたしました。


800さんがきれいにまとめてくださったように、工法関わらず金額は上がるが、特に2ｘ4が高価だというわけではない、という理解でよろしいでしょうか？多少ゆとりのある間取り、例えれば少し広めの廊下・トイレ・お風呂など対応していただけるものでしょうか。

皆様どうもありがとうございました

>801

>最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな

あなたの周辺ではツーバイの主力メーカーや地場ツーバイがあまりないのでは？

関東以北や東北、北海道ではやはり寒いせいか断熱・気密の効いたツーバイは結構見かけますよ。

仙台なんかはスウェーデンやセルコ、北州、三井、住林(住不)、東急などたくさん名を連ねています。

分譲地によってはツーバイの方が多いところもあります。

>803さん
なるほど。
ここらのような冬はさほど寒くはなく、夏は４３℃にもなる地域では少ないかも。
やはり寒冷地には気密性能の高いツーバイが絶対有利という事ですか。

ツーバイは寒冷地域むきなんですか？？夏のⅣ地域ではツーバイは暑いですか？ツーバイに住んでいる方、教えてください

ツーバイの夏は地獄かもね。
ただエアコンかけるとあっという間に快適になるけど

室内温度の持続性は外気温の影響を受けにくいので、夏なんかは朝のうちに窓全開で涼しい空気を取り込む様にすると午前中くらいはエアコン無しでギリギリ過ごせたりします。午後はさすがにエアコン必須ですが、一度冷やせばしばらく保冷してるのでつけっぱなしはないです。
外気温の影響を受ける迄にタイムラグがあるので電気代はある程度セーブできると思います。

ただ日中誰も居ないなどで一旦暖まると熱が逃げないから、外気温が下がった夕方になって帰って来ると室内は蒸し風呂状態ですね…

強めに換気スイッチ入れておくか、窓あけておくかすればいいじゃん。
開けっ放しでも雨降ったとき水の入り込まない、防犯上心配のない窓を設置しておくのは、ツーバイにかかわらずアリ。

夏に蒸し風呂は高気密高断熱仕様の在来軸組みでも同じ。
窓からの熱の入力を遮りながら通風性を確保することがとても重要です。

軸は壁から直接熱が伝わるからエアコンかけても全然温度が下がらないよ
窓閉め切ってハイソな生活するツーバイみたいなことはできない。
軸は窓全開で扇風機まわしが一番お似合い(笑)

へーー　そうなんだーぁ

断熱のない家だねそれは。

違います。
構造上、いくら断熱しても効率よく効果が出ない・・・ということです。
あしからず。

古くからの在来住宅はそうやって夏は窓という窓を全部開放して扇風機と
風鈴で過ごし、冬はストーブとこたつとハンテンで寒さを凌ぐ。
　そういった自然を感じたいから軸組みをチョイスするわけですよね。まさに純和風でいいことなんじゃないですか(笑）

ここで断熱や気密について書き込みをしている人達は、家を既に建て終わっているのだろうか。
とてもそうは思えない。
断熱と気密をどのように確保しているのかを理解しているのだろうか。
住宅の営業マンが、気密、断熱の考え方などについて、しっかりとした説明をしなかったのではないかと疑ってしまう。
自社の気密と断熱施工に自信があれば、しっかりとした説明をすると思うけどな。
その説明を聞いていれば、２×だろうが軸組だろうが気密と断熱は十分に確保できることが
理解できるはずだけど。

>>816さん

ただの営業トークじゃないんですか？

在来の営業はツーバイをすごくけなしますが、逆はありませんでした。あくまで私の体験ですけどね。
それだけツーバイを脅威に感じてるんじゃないですかね。

>２×だろうが軸組だろうが気密と断熱は十分に確保できる

構造を理解していない奴の発言だね。
構造から考えたら軸組みでは気密構造が取れないのは明白。

鉄骨住宅で気密がとれないのと理由は同じ。

じゃあパネルはるか？
パネル張ったら軸組になってねえよ(笑）

以上。

素人がやかましいなあ。
あたまがものすごく悪そうだし。
ツーバイのイメージを悪くする為に出てきているとしか思えん。

No818は、気密は構造（面材）でとると考えているのか？

すごく危険な発想だ。　

No818は新住協あたりですこし調べてみてはどうか。

ちなみに鉄骨でも気密はとれる。

気密と断熱の区別もしっかりと理解したほうがいい。

そんなこと言っていると、C値０．５なのに寒い家を購入させられてしまうよ。

鉄骨の気密は頑張ってC値2を切る程度でしょ？

C=0、5値で寒いは軸組構造の軽量鉄骨住宅と在来木造の専売特許だよ(大笑)

一条とか富士とかC値の数値がいいのは合板と発泡系断熱材のおかげじゃないんですか？
それでも軸組は寒い？

ってか、一条は引き渡し直前の測定ではないし(換気扇つけるまえ)、隙間は目張りして測定するって話だし。

ツーバイってアメリカの通産省が建設省にごり押しして４階を認可させたっていうのは本当かい？

＞825さん
おもしろそうだ。ソースはどこにあるかい？
読んでみたい。

ソースソース言う奴がいるが使い方間違ってると思う(笑)

ガセです。メンゴ。

827はもんじゃ焼き屋のソースのことじゃと思っとるようじゃの
ふぉふぉふぉ

２×４は、高気密高断熱に適しています

私は一条の夢の家で新築しましたが、
20畳のLDKを8畳用のエアコンでまかなっています。

２×４は最新工法だということを理解ください。

↑一条の夢の家が２×４であるかのようだ。
軸組みだよね？

>830
一条じゃあそれでは寒いでしょう。エアコンにも過負荷状態で寿命を縮める事でしょう。
一条クラスの軸に合板はったような手抜き住宅は論外かも知れません(笑)

値段だけですかね、メリットは

source表現は我々設計用語であり戸建てハウスの営業ごときはどっからか聞いてきたそれを意味を知る由もなく使ってるのみ

>834
絶対違うと思う。
てかちんけな言い回しで人を錯乱させるな

っていうか、sourceって源、情報源って言う普通の英単語でしょ？？
大学受験とかすれば覚えるだろ。


http://eow.alc.co.jp/source/UTF-8/?ref=sa

>826
ソースとか言ってる奴恥ずかしいな。
もしかして主のオリジナル用語かw

そーすか？

FPの家は高気密高断熱と聞いたことあるのですが軸組ですか？ツーバイもあるのですか？誰か教えてください

FPの家ってこれからもやってくの？
大元の会社が倒産したって話だけど

ソースって言葉が日本で使われるようになったのは、ニュースソースという意味がはじめだったんじゃないかな。
８３４はあながち間違っちゃいない。

FPはHP見ればわかるけど、軸組みもツーバイも両方ある。
ただし、加盟店によってはどっちかしかできないケースもあるんだろう。
松本建工は潰れたけど、FPについてはニチハが受け継ぐらしい。

随分過去までさかのぼってまで読み返したんだね。さすが主。
やることがきてますw

オイスターソース。

アメリカの外圧で導入が始められた日本のツーバイフォーはなんでこんなに高いの？
採用しているメーカーも少ないし。トラブル多くてやっていけないから？

何処で出た誤った情報か知らんが外圧ではない。
明治時代に建築関係者の交流が盛んになり、興味を持った日本の建築士が設計図を見よう見まねで建てた掘っ立て小屋が始まりである。

情報でも何でもないよ
買えないやつが口からデマかせ言ってるだけ。懐だけでなく心も貧しい(笑)

№844
>トラブル多くやっていけないから？

ツーバイ建築でトラブルネタは余り聞いた事ないな。

トラブルが多い。とはどこからの情報ですか？
私は建築関係の情報を4、5年見てますが、ツーバイ建築での目立ったトラブルは見てませんね。

ほとんどマニュアル化された簡単な工法ですので、不具合を出す方が難しい。笑

トラブルネタはどこから？

某スーパーゼネコンは鉄骨をやめてツーバイに切換えた位軸はダメダメ。
建築のプロがそう言ってるんだからPCとツーバイ以外はカス

844大人気！思わず嫉妬。
三井やスウェーデンは高いが、HMで建てれば軸だって高いだろ。
ローカルビルダーやFCだと安いところあるよ。

ツーバイは２Ｆ床の音が１Ｆに響くからだめだとか、あんなものは家じゃないとか、軸組みの営業の方によく言われました。

しかし、実際に自分がツーバイに住んでみて、うそであることがはっきりしました。