オール電化住宅ってどうですか？
現在、土地を買いフリープランでの住宅建設を考えています。
その地区はプロパンガス利用とのことで、現在オール電化住宅も視野に
入れて考えているのですが、建設業者に、初期費用が100万ほどかかるので
やめたほうがいいようなことを言われました。
オール電化のほうが光熱費は下がるような事を聞いた事があるので、
将来的には元が取れると思うのですが、どのくらい安いのでしょうか？
その他、オール電化のメリット・デメリット等があれば教えてください。
[スレ作成日時]2004-08-31 13:27:00
悪いところ、
初期費用が１００万円を越える。
定期的に更新費用が何十万円もかかる。
良いところ、
月々の支払いが安い。
差し引くと、得になるとは限らない。
これであってますか？
>冬場は抜いちゃいけないんじゃなかったっけ？
えっ、ホント？
今までそんなの気にした事なかったよ。
寒冷地だけど凍結とかの問題？
>良いところ悪いところ、購入済みの意見など教えてください
悪いところ：
・初期投資費用がガスに比べると割高
新築ならガスの配管費用がかからないので若干はペイ出来そう。
・設備の運用上、事前にお湯を造る仕組みの為毎日使われないと効率が悪い
その点ガスはその場で水→お湯なので効率的
・室外機故障の際、圧力が高く現場修理が出来ないので買い替えになる
エコキュート自体の歴史が浅く何年使えるかのデータがまだ精度でていない
良いところ：
・物理的に火を使わないので比較的安全（不完全燃焼とかが発生しない）
・ガスに比べるとランニングコストが良い（オール電化前提）
↑これは住んでる地域によりけりだけど・・（寒冷地はエアコン同様効率が落ちるので）
・プロパンガスの様に業者が定期的に出入りする事がないので世話がない
↑都市ガスなら関係ないですが
・災害時に非常用の飲料水やトイレの水としてタンクのお湯が使える
これは震災などではかなり評価が高かったらしい
ウチの場合、今までがガス（プロパン）で新築の際、エコキュートにしたけど
単月で見たときのランニングコストは当然良くなった。
使い勝手も、ボタン１っでお湯はり〜追い炊きまでらくらくポンなので非常に快適に
なったけど、ガスだって今の設備なら全自動だろうしオール電化のメリット以外では
あまり大差ない気がする・・・。
単月でちっとコストが浮いたって、設備が壊れて２０万とかかかるんじゃ同じだしね。
>定期的に更新費用が何十万円もかかる。
これってどの費用の事ですか。点検・保守？
ウチはまだ２年弱しかたっていないのでこの手の費用はかかっていないです。
あと、あくまでも個人的な主観なのですが・・・
電気で沸かすお湯と、火で沸かすお湯って何か違う気がするんですよね。
なんとも表現しにくいのですが・・・
温泉 ＞ 火で沸かした湯 ＞ 電気で沸かした湯
個人的にはこんな感じデス。
＞寒冷地だけど凍結とかの問題？
凍結防止機能で自動循環させる設定があるからね、取説見た方がいいよ。
それとも寒冷地だと逆に当然だからもっと違う機能があるのかな？
>凍結防止機能で自動循環させる設定があるからね、取説見た方がいいよ。
なるほど自動循環ですか〜
>それとも寒冷地だと逆に当然だからもっと違う機能があるのかな？
そうですね、寒冷地だと凍結防止工事ってのが入りますね。
（いわゆる凍結防止帯をぐるぐる巻きにしてヒーター入れるヤツです）
取説には記述がないのでウチのエコキュート（三菱）には自動循環機能は無さそうですね。
情報どもでした。
で、結局、人体に悪い影響でるの？
環境的には？
初期スレから、4年はたってるし、根拠ある実論が聞きたい。
まだ早い？
原子力発電所って、4年前と比べて増えた？
>>100
>電気で沸かすお湯と、火で沸かすお湯って何か違う気がするんですよね。
なんとも表現しにくいのですが・・・
温泉 ＞ 火で沸かした湯 ＞ 電気で沸かした湯
これはお湯からの刺激の大小じゃないかと思います。
温泉はミネラル分が多く含まれれていて刺激が強いですし
ガスのお湯は水道水の殺菌に使われえる塩素などのカルキ成分が
残っています。沸かしたお湯をタンクで保存する方式の給湯器は
カルキ成分が抜けているので刺激が少ないです。
お湯が冷めやすくね？
>これはお湯からの刺激の大小じゃないかと思います。
なるほど、熱の加え方というより元々の水の問題という可能性ですね。
そこまでは考えが及びませんでした。
夫、私、小学生（男）、幼稚園 （女）の4人家族です。
エコキュートの容量は、370Lで充分でしょうか？
↑普通に使うならギリギリです。余裕はないでしょう。460Ｌは少しの金額追加ですみますので、毎日気にしながら使うのであれば460Ｌの方がオススメです。
> で、結局、人体に悪い影響でるの？
まだまだ、研究です。
高圧電線の下の方々による、多くの実例だけではなく、動物実験でも、疑わしい結果がでていますが、人間によるもっと直接的な被曝実験のデータがないために、今、実験している段階です。
実験方法は、電力会社やメーカーに協力をお願いし、各家庭にＩＨクッキングヒーターという器具を導入してもらい、実験をしている最中です。
結果が出るのはもっと先になりますので、もうしばらくお待ち下さい、もしくは、実験にご協力下さい。
と、まぁ、冗談ですが、こんな話もあるかもしれませんよ。
85さん、レスに気がつきませんでした。済みません。
>安定するまでのスピードに関しては、貯留式のほうが早いのではないでしょうか。
厳密にいうと85さんの言うとうりだと思います。
ただ、私が75さんに逆質問したのは、極端な例で行くと熱源部で1、2秒のタイムラグが生じても吐水部で、「電気、ガス」の違いがでるものかという問題提起でした。（たぶん知らないのを見越して）
85さんは、電気は詳しいようなのでガスの方も見ると参考になると思いましたので、つけときます。
http://www.u-form.net/f-jyouhou/toraburu/g-anim1e/kikisa-bisu-g-anime1...
何十年か昔、アメリカでは放射能を飲む健康法が流行りました。
オール電化住宅が脚光を浴びています。その理由はＣ０２を削減し、地球温暖化に寄与できるからということです。しかし、私はこれには甚だ疑問を持っています。その理由については以下に示します。
まずは、オール電化住宅はＣＯ２を逆に増やしてしまうということです。こう言うとなぜ？と思う人がいると思います。確かにオール電化住宅にすると家からは直接ＣＯ２は排出しません。しかし電気はロスが多いため、どんな発電形態であっても家庭に供給するまでに６０％〜７０％は失われると言われています。だから家から直接的にＣＯ２を排出しなくても、その他のさまざまな要素を加わり、トータルで考えると逆に６割ほどＣＯ２の排出量が増えると言われています。地球温暖化にはなんのメリットがないわけです。
また、オール電化住宅と深夜電力の契約はセットになっていますが、これは原子力発電を有効に使うため、逆に言うと原発で生み出された電力を無駄にしないために考えた電力会社の陰謀です。さらに説明を加えさせていただきます。原子力発電は他の発電形態と比べると微調整がきかないそうです。常にフルスロットルで発電しなければだめだということです。これはその発電のしかたの特性によるものだそうです。これに比べ火力や水力は微調整がきくので、昼の需要に合わせて調整しているそうです。一定の電力を確保するために、原発は常に稼働させなければならないため、夜も常にフルスロットルで稼働しなければいけないそうです。それで電力会社は利益があがらなくても、無駄を減らしまたたくさんの電気を使ってほしいものだから、深夜電力などいう形の安い電力供給システム考えだしたわけです。
それからこのシステムを始めた当初は、オール電化住宅を積極的にすすめたＨＭには報奨金的なものを与えたそうです。
以上からオール電化住宅にすると、ＣＯ２の排出量を増加させるだけでなく、意識しなくても原発の推進に加担するようなものです。それってどう思いますか。
それからおまけに書せていただきますが、今各地でプルサーマル計画がすすめられています。これは端的いうと、灯油にガソリンを混ぜて石油ストーブを稼働させるようなものだと言われています。恐ろしいことだと思います。事故がないことを祈るばかりです。積極的な推進の裏にはとんでもない事実が潜んでいるようです..。
このようにオール電化住宅はたくさんの問題を内包しています。皆さんはこれをどう考えますか？
>>114
なんか、どこからかそのまま引用したような目新しさ皆無のお粗末な理論ですね。
ガスだろうと電気だろうと環境にとっては大差ないです。それよりも家庭でから
排出される（消費する）CO2の1/3は自家用車から出ていますから
自動車に乗りながらオール電化がエコだとか、ガスのほうがエコだとか
根拠薄弱な電波理論を語る電力会社ORガス会社の宣伝代理人にはうんざりします。
オール電化の利点は唯一、ガスの基本料削減によるエコノミー効果を期待できる
という点だけです。オール電化をするためにイニシャルコストが多大にかかった
場合は少しもエコノミーでないですから、ちゃんと損得を計算してから入れましょうね。
そういえば、ＩＨの電磁波云々はガス会社の電化対策から発生したトンデモ説に
消費者問題ゴロが寄生して流布しているものです。まあ狂牛病、コンクリート住宅早死に説
とかを主張しているような人と同類ですからその怪しさは折り紙付きです。
別にいいんじゃね？
CO2が増えようが減ろうが大多数のオール電化選択者は地球環境を考えてオール電化にした訳じゃないだろうし。
ほとんどの人のエコはエコロジーよりエコノミーでしょ？多分。
舞台裏で裏金があろうが電力会社の効率化狙いだろうが一般ユーザーの月々の出費がガス併用より下がるのは(初期投資の減価償却は機器の寿命がまだ不明だから度外視すれば)事実なんだから。
ってかCO2が温暖化の原因ってのも眉唾もんだけどね。
No.114 by 反対の人 2009/02/13(金) 20:17
ご意見に賛成します。
原子力発電は他の発電形態と比べると微調整がきかないそうです。常にフルスロットルで発電しなければだめだということです。これに比べ火力や水力は微調整がきくので、昼の需要に合わせて調整しているそうです。一定の電力を確保するために、原発は常に稼働させなければならないため、夜も常にフルスロットルで稼働しなければいけないそうです。
すごい！！それと放射能廃棄物の処理が決まらない現在、将来ムチャクチャ処理に金がかかるはず。
ＩＨなんか日本人しか使わんらしい、欧米人にしてみたら電磁波出してる機械（ＩＨ）なんか怖くて使えんらしい。ＩＨは日本にしかありません！！。
オール電化は昼間の料金が４倍近くかかります。共稼ぎのときは家にいないので安くつきますが
家族が増えさらに老後になり日中家にいるようになるととんでもなく高い料金がかかかります。
まさしく電力会社の思うつぼです。若いカップルにはやりのオール電化になれさせ、後々ミドル
エイジ・シルバー世代で元をとって儲ける作戦です。高齢化時代にうってつけの儲け話です。
シルバーになったら、オール電化やめればいいんじゃないの？
近所のお年寄りの家は朝4時に起きて菜園と犬の散歩、掃除などの家事して
夜は7時には寝てるそうです。昼間はお出かけ・・・・。
オール電化最高ジャン・・・・。
原子力発電が、いつもフルスロットルで発電量調整できない？ どこでそんな間違った情報仕入れたんだろ。
電力会社の、陰謀・・・（笑）
私が書いた内容は、原発の安全性について研究している人たちがいて、その人たちの講演を聞いてわかった事実です。とにかく現在すすめられているプルサーマルは非常に危険です。どこの電力会社も安全宣言をしていますが、本当に安全ならば東京湾にでも作ればよいわけです。もちろんそんなことはしませんよね。危ないから。実は電力会社自身も、本音ではプルサーマルには消極的なのです。なぜならば莫大な費用がかかるからです。国の方針に従わなければならないないので、しぶしぶやっているというのが本当のところです。また、国の方針ではありますが、バックにはアメリカが絡んでいるいう話です。いずれにしてもオール電化と原発はリンクしているので、皆さんよく考えた方が良いと思います。
オール電化が完全に普及して、深夜電力が原子力じゃ完全にまかなえなくなったら、
深夜の割引料金は無くなると思うのだが・・・。
オール電化は深夜料金でエコノミーでしょ。
どうなるのかねぇ〜
>私が書いた内容は、原発の安全性について研究している人たちがいて、その人たちの講演を聞いてわかった事実です。
原発の安全性をちゃんと研究しているのは原子力機構や開発メーカである東芝とかでしょ？
文句を付けるための粗探しをしている、プロ市民の洗脳目的の講演なんか聴いても、電波な情報
ばかりだし、ヤツらは一般市民の無知に付け込んで飯を食おうとするさもしい連中だから
百害あって一理無しというのが常識的な見方だと思うけど・・・
同意
新築検討中の一般市民レベルでの話になりますが、
知人がオール電化かガス併用かで悩んでいました。
知人がガス会社主催の〇〇フェアのような催し会場に行きました。
もらった粗品袋の中には公正でない実証実験の結果データと筆者の電化反対論が書き連ねてある（あなたを蝕むオール電化はとっても危険！！）のようなタイトルの本が入っていました。
それを読んだ知人は電化住宅性悪説にもうどっぷり洗脳され、２軒目の家でオール電化にした私に「そんな家に住んでたら早くガンになったり、遺伝子がおかしくなるんだって」と言いだしました。まあ知人は先に入った情報を鵜呑みにしてしまう極端な例でしょうが‥
シェアが狭まってきたガス会社の戦略って凄すぎる‥と呆気にとられました。
私は電力会社のフェアでもガス会社を非難するような本やパンフ等もらったことはありません。
知人は電磁波が体に悪い！と言いますが、電磁界との区別もつかないし、IHを非難するのにより影響あるだろうホットカーペットの上で長時間座り、電気敷毛布使って寝ています。ドライヤーを使い、電気炊飯器や電子レンジも使う。
電気がなければ現実生活できないのにネガティブに電気に批判的。
自宅がガスと電気の併用住宅だってことは忘れているようです。
そして今や高い光熱費に悩まされて「後で考えたら地球にも家計にもエコじゃなかったから後悔してる」と言っています。
電磁波は何処まで許容できるかですね。
私は感覚的に電気毛布・電気カーペットは駄目、勿論電気式の床暖は検討しませんでした。
で温水式の熱源に悩みましたが、不定期な生活しているし、
後でガス管を回すの大変かと思い、ガスにしときました。
キッチンもガスにしたのは、ついでにって感覚ですし、
過敏症の人でなければ、生活スタイルに合わせればいいのですよ。
過敏症の人は電気製品全部アウトみたいですが…
そんな人いるか？
前に報道番組で、過敏症の外人が高原に住んでいるのを見た事ある。
わざわざ外人を報道する辺り、日本人にはいないのかもしれない。
「電磁波過敏症」といわれている症例はたしかに存在するが、その原因は
電磁界暴露ではないとWHOが明確に公表しているのにいまだに信じている人が
いるんですね。
電磁波を犯人だと思って真の原因究明が行われていないのが最も問題で
電磁波と騒ぐ人は実は患者にとっては加害者であることが理解できない
んですかね？
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ehs/WHO_workshop_ehs_2004.html
後、現代の生活で最も電磁界の暴露量が多い電化製品はパソコンと携帯電話
なのはほぼ確実ですよ。電磁波と騒いでいる電波人間は早急に
この２つの機器を窓から捨てたほうがいいと思います。（それよりも彼らの脳内で
充満している電波情報のほうが実生活に害があるのは確かですが・・・）
そんな事より光熱費の損得と安全性を考えたらオール電化を選ぶのは妥当だと思うよ。
オール電化が出来ない地域もあるのだが。
本気で電磁波気にしてるならどうやってここに書き込みしてるのか？
3か月前にＩＨとエコキュートを入れてオール電化にしましたが、例年よりも光熱費が安くなりました。
ガスって意外と高かったみたいです。
いつも不思議に思うんですが、電磁波を考えて携帯や電子レンジどうしよう？って悩んでる人っていますか？
あと、電磁波が体に悪いとＰＣで力説してる人ってタバコすいながらニコチンの害を語ってるようなもんでしょ。
何故にＩＨだけがそこまで議論の対象になるのか？
ま、代用品があるか、ないかの違いはありますが。
でも、体のことを考えれば、体に直接触れる携帯のことをもっと議論すべきでは？
人それぞれと言うことでどうですか・・・。
私は火の恐怖を子供に教えたいのでガスにしました。
オール電化は初期投資を回収できるのか疑問でしたしね。
まぁ、日本のＩＨは海外では電磁波規制で引っかかり使えません。
日本の携帯は海外の物より電磁波発生が圧倒的に少ないです。電磁波規制の厳しい海外よりね。
たばこは肺ガンの危険性が高いですが、乳ガンの予防にはなると言われています。
ヨーロッパの人はワインのポリフェノールで癌になりにくい。癌で死ぬ人が多い日本人はワインを飲もうと騒いでた人がいましたね。でも、癌は細胞の劣化です。寿命の長い日本人は癌になりやすいのは当たり前のことです。ヨーロッパの人の死因は何でしょう？肝硬変が多いですね。ワインの見過ぎですね。
何が正しいかなんて誰にもわからないでしょう。
自分の好きな判断で良いのではないですかね〜。
そういえば電磁波の影響で身体に異変が起る映画があったな。
映画は面白いけどリアルな問題としてはどうだか…。
毎日電磁波除けのエプロンしてキッチンに立っています。
普通のエプロンに、薄い電磁波除けの効果のある裏地が付いているものです。
IHは使いやすいですよ。お掃除も楽ですし。
光熱費はガス、灯油、電気とかかっていた時よりは安上がりです。
ガスレンジで火の恐怖を教える必要はないと思う。
ガスコンロは直火や可燃性ガスがでているからこそ子供やお年寄りにより危険だとも言える。
天ぷら火災など調理中の事故もよりおこりやすいし、袖口や衣服に直火が燃え移り亡くなる人も沢山いらっしゃる。
最近はガスコンロも安全装置設置が義務化されたが、やはりガスを使用するほうが火災になる危険性が高いのは明らか。
もちろんIHも使い方を誤れば事故に至る。
オール電化生活に入って約２ヶ月、楽ですよ〜てそれまでが超不便だったので
オール電化云々より「建物が一新したことにより生活しやすくなった」と言った方が合っているかな
灯油給湯（灯油はセルフスタンドで購入）からの開放・・・値上げもそうだが自分で買いに行くのも補充するのも年を取ったらきつい
スイッチ一つでお湯はりできるのも良いですね
クッキングヒーターも慣れました
最近のガスコンロの五徳はぐっと小さく手入れがしやすくなったとはいえ、それが無いクッキングヒーターはもっと手入れがしやすいですね
ガスよりは油の飛び散りやコンロ付近の汚れがぐっと少なくなりましたよ
調理・食後の後片付け・洗濯はかなり機械任せになってしまい楽になった分電気代が多めですね
給湯もエアコンも洗濯機・冷蔵庫もエコ商品なんですがお財布には厳しい・・・我が家の現実です
オール電化は火力発電も相当あるので、温暖化防止にはならないね。
実家のお風呂は灯油のボイラー、自宅は都市ガス、今の単身赴任先のマンションはオール電化、
お風呂って灯油が一番体の芯から温まるのはどうしてなの？お湯の温度のかかわらず芯から次第に
あったまっていく気がするのです。
水分子に込められた熱エネルギーがお湯の中で放出されるからかな？いわゆる遠赤外線効果ってやつ？
同じ経験した人いないですか、僕の気のせいかな？だれか詳しい人いないかな？
灯油より薪の方が良いみたいですよ
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
