断熱材って何がお奨め？

ホウ酸は目薬にも入ってるよ。殺虫目的だけではないだろうね。釘金物にも良いらしいが。
自然派って何だろうね。

ウールは単に高いからでしょ
炭化コルクとかも採用が少ないって意味では嫌われてると同義

単純に薬剤に囲まれて生活したくない。
そういう事なのでしょう？気分の問題。

セルロースファイバーで気密とろうと思ったら難しいですか？
気密シート貼れないですよね？
セルロース+ダイライトです

セルロースファイバーを施工した壁内部を5年後に見た人いますか？
沈み込んでしまって、天井近くのほうが空っぽだったとか聞きますが、本当ですか？

だいぶ昔はそういうこともあったようですが、５年ぐらい前から技術も向上して、ほとんど沈下することはなくなったと聞きますよ

アイシネンが良いよ
永久保証だし

発泡系でいいよ
施工で間違いが起こりにくそうだし
硬質ウレタンフォームとか結構断熱性高いし
経年変化で痩せるけどね

燃えて有毒ガス出すし難燃剤こそ何が入ってるかよくわからない代物だ。

969なんで張れないの？張りたきゃ張ればいいし。張らない人が多いけど。張るならザバーンかインテロしかない。

974
セルロースファイバーも自然派で意見が分かれるところだ。
使用薬剤だけは理解しておこう。

自然派でもCF採用者でもないがホウ酸とか気にしてるのは馬鹿げてるな。ただCFでもアンモニア？とか入れてる所もあると聞いたような。

http://www.canadianhome.jp/voice.html

勝手にリンク張りますが面白いので

↑こういう人っていますよね、自分だけが建築業界に詳しいと思っている人。。。
広告で、「騙されるな！」とか「うちを見ずに家を建てるな！」とか自社の宣伝している工務店ってよく見るよな～

>>970
心配なら湿式にすればいい

セルロースはいいなぁと思ってるけど
うちはＰＣ
なので硬質ウレタン一択だな
ま、家事の時は有毒ガス出す前に逃げるよ
で、リフォームだね、躯体は萌えないから

うちは、羊毛

ここで３年間断熱材について勉強しましたが、結局グラスウールになりました。

＞983
わっかる。

私もわかる！

結局、コストパフォーマンスで
GWになっちゃうんだよね♪

超保守的な某財閥系木造大手2社はロックウールです

袋入りの時点であうと

皮被りの包茎断熱材だもんな。大工が押し込み押し込み断熱欠損だらけ。気密は言わずもがな。

GWにゃ罪はない。
袋と大工に罪がある。

GWがロックウールに勝る部分も特にない。安いのと重量と容量が施工に都合がいいだけ。

>>992

その逆も言えそうだよ。

http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11314685493.html

コストや施工性を考えると、むしろ良くない点も挙げられている。実際に差があるのは発火温度が高い事（700度らしい）程度でしょ。

＞安いのと重量と容量が施工に都合がいい
有るじゃないですか、勝る部分。

>993
ロックウールは重量があるので防音性能はグラスウールより良いよ

業者側にしかメリットがないのがグラスウールだよ。耐火、防湿、遮音（質量と密度）、何一つ上回らないよ。

断熱業者の職人いわく、グラスウールは綿、ロックウールは砂、セルロースはホコリとのこと。
少なくとも断熱性能に関しては吹込みで責任施工ならとりたてて差はないそう。
あとは、耐火や防音や吸放湿など好みでは。

大工さんの袋入り押し込みだと施工ムラと断熱欠損が必ずでてしまうから、吹込みでないとしても裸で防湿シート施工を真面目で良心的な業者なら選ぶはず。

>996
ロックウールの方が良いかと思っても現実的には難しいと思うが。

裸のグラスウールを使っている業者は結構あるけど、裸のロックウールを使っている業者ってどれくらいある？
知っているところあげてみて欲しい。
それと日本で裸のロックウールふんだんに流通しているのかな？
メーカーとランナップあげてみて欲しい。

ロックウールは天井の断熱、屋根の断熱
水平な所に多いね
垂直な所（壁）で利用している大手はﾊﾟﾅﾎｰﾑしか知らない

袋入りのロックウールと、
裸のグラスウール(同じ性能の高性能GW16Kとして)＋防湿シート、
どっちがいいんですか？

袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか？

ロックウールは袋の中で自重でずり落ちないの？

自重でズレ落ちるのは、セルロースファイバーじゃなかった？　グラスウールはコシが強いから落ちないですよ。

>1000
裸＋防湿シートが良い

>袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか？

もちろん

>999
住林と三井も使ってるが

三菱地所ホームも使ってなかった？

＞1001
グラスウールじゃなくて、ロックウールです。袋の。袋の中は大丈夫なのかな。

>1003,1004
大手は袋入りロックウールだよね
要するに、グラスウールよりロックウールが良いと言ってる人も
「裸」のロックウール使えるところをあげられないってことだよね

発泡スチロール系の断熱材は、断熱性は高いが、室内の音がいつまでも吸収されずに反響するから、どんでもなく生活しにくい。
一度大きな発泡スチロールに顔を突っ込んで声を出してみるといい。
床暖房と断熱性の高さが売りのHMの家におじゃましたが、2Fの子供部屋のゲームの音がうるさくて1Fリビングで話するのが不愉快でした。
あと、下世話な話ですが、トイレの音がすごく・・・　私は我慢しました。　トイレの窓を開ければ少しは音が外に逃げるのかな？

>1006
裸のロックウール施工なんてあるの?
住林も三井も地所も筋違を使わない工法なので袋入りで十分じゃないのか。

>1008
海外なら普通に使われてるし、ホームセンターでも売っている
http://nisi93.exblog.jp/12733774/
http://f-ei.jp/mainichi/2011/12/no1621_1.html
http://mala-gruppen.com/shisanka/hus.html
http://opuskuroiwa.blog85.fc2.com/blog-entry-142.html

でも日本で「裸」ので選ぼうとするとロックウールの建築会社ほとんど無いみたいだから
グラスウールになるよね
そもそも袋入りじゃ2x6用の140mm厚すら無いでしょ

>1009
上から3つめのurlのを雨の多い日本でやるのはどうかと思うけど。日本の場合はサッシが入る前に断熱材は入れないでしょう。

>1010
裸のロックウールの流れに全く関係無いくだらないレスするね
工場組み立てのパネル工法やユニット工法なら普通でしょ
スウェーデンハウスやセキスイハイムとか

>1011
セキスイハイムは工場生産ユニットだけど袋入りのグラスウールを使ってるね。汎用品じゃなくて長さ2m以上あるようなカスタム品だけど。

ロックウールも裸にして問題ないなら、なぜしないのでしょうか？
また、ロックウールは袋入りの方にメリットがあるとしたら、グラスウールはなぜ裸のほうがいいのでしょうか？

すいません、素人です。

>1013
グラスウールよりかさばる、重い、施工しにくく結果的にコストアップになるのじゃないかと思う
日本のロックウール業界が弱いこともあるかもしれない

グラスウール・ロックウール問わず袋入りはどんな大工でも適当に詰め込める反面、次の例とか見ても分かるように、たとえ筋交い無くても、配管やコンセント回りなど隙間無く施工出来ない
http://lohas.makusta.jp/e55278.html
http://takakoun.exblog.jp/13518547

>1014
裸でも袋入りでもキチンとする大工はキチンとする。裸でもキチンとしない大工はキチンとしない。
只それだけ。

>>1015

>>1014の言ってる事が理解できないの？

そもそも理解しようとしてないから無理。

>1016
裸だからと言って袋入りと同じような施工をされたら無意味。
隙間なく詰め込みたいのなら発砲系を使えよ。

裸だと丁寧にやればきちんと施工できる可能性はある。
袋入りだと丁寧にやっても無理。
発泡系か、繊維系でも吹込みなら隙間はできない。
要は専門業者がやるかどうか。結局のところ。

発砲系は、解体費が倍かかるみたいね

発泡系は気密性を非常に高くできるよ。
家をC値１．０以下に簡単にできます。

1018、1020
何度も発砲と書かない
壇蜜か

住宅の温熱環境と音環境に快適性をもたらすグラスウール断熱材。マグ・イゾベールのニューキャラクター、断熱戦士『ベールちゃん』とその相棒『イゾくん』は、断熱化やグラスウール断熱材の長所を・・・

http://www.isover.co.jp/topics/belle_chan/index.html

必死なのか、グラスウール勢・・・(^д^；

黒ちゃん初の正念場。浮かれ過ぎで舵取り甘く見てた。

すまない、酷いスレ違い。

袋入りだって施工マニュアルどおりにやれば…

ってそれが出来ないのが問題なのか？

http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
このロッウウール工業会のページの下の方にある、施工マニュアルを見たら、いかに正しく袋入りを施工するのが難しいかが分かる。
筋交いとか…あんなに丁寧にしてくれるとこあるのかな。

アクアフォームが良いね

現場発泡ウレタンがいいと思う。
施工的にも、やり損ねるような事が
頻度的に少なそう。
職人さんの腕によるバラツキの差も
小さいのかなーって。
気密性も、まあ高い方ではと。
でも、紫外線による劣化があります。

迷いましたが、ウレタン遮熱という
工法を扱える設計事務所に会えたの
でなんの問題もなく現場発泡ウレタ
ンを推します。

>1027
袋入りロックウールを使ってる住林と三井は筋交いの無い工法なので問題なし。

>1029
ウレタンは紫外線だけじゃなくて劣化するのでは。
熱抵抗補正係数0.75･･･採用する気失せません？

>1030
筋交いないのに、どうして裸のグラスウール使わないんだろうね。

現場発泡断熱材はアイシネンが良いよ。
永久保証が付いてるしね。
他社は、永久保証ができない代物だからね。

>>1031
たしかに、この補正係数は、はじめん？？ウレタンどうなんだ？って、なったんですが、劣化原因となる紫外線と温度とガス置換。この3つを考えた場合、紫外線と温度については、前コメで書き込んだ工法で、かなり排除できると思ったんです。ガス置換の速度については、物によるのでしょうが正直？？です(笑)
補正係数がどの程度、改善するかは計算が必要なのでしょうが、環境条件が違うでしょうから正直わかりません。
元々、熱伝導率がRW,GWよりも倍とは言いませんが、優れていますし気密は取りやすい。なんなら補正分の厚みを増せば計算上の熱抵抗値は確保できると思ったんです。
なので、推してみました。。

>1030

ツーバイフォーや、筋交いを入れないメタルジョイントの木造らーめん構造でも施工による問題は少ない、といった事ですよね？
ですが、上下の継ぎ目やコンセントBOX部分の欠き込みといった細かい部分への配慮は必要と思われます。
グラスウールやロックウールの施工には専門業者がおらず、現場の大工さんが納めるていると聞きました。
その大工さんがどれだけ断熱にも気を使っているか。。。そこが大事な点と思います。

>1031
ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

>1034
コンセントボックスはそんなに分厚いものじゃないんで後ろに断熱材を押し込んでたけど。

高性能グラスウールはチクチクしないよ。

アキレスのウレタンボードってどうなんでしょうか？

>ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

>1038

>袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

最近じゃホームセンターにも売ってはいるけど袋入りばかり。それに直接触れる機会なんて普通は無いし、昔はチクチクした品があったよ。

>>1038
わたしは、RWもGW両方 生 で触る機会があります。どちらもチクチクしますよ。
ちなみに>>1039さんの「昔は」ってことで言えば、グラスウールに限って(刺さる)の表現が正しいかと思われます(笑)今はチクチクですね。
たぶん、RWを高級HMさんが採用する理由は(全てGWより)無機質なので耐候性が良く、嵩比重が高いので型崩れしにくく、吸音では劣るが防音性が良く、水に強くて、耐熱温度も高く、なにより熱伝導率が(GWより)低いのとコストパフォーマンスがHMには都合よい規格なのではないでしょうか。

>1040さん
参考までですが、RW及びGWの特性に比べ天然ウール（羊毛）はどうなんでしょう？
値段は多少高くなるのはわかりますが、性能や施工性などの比較はどうですか。　コストをかけるに値するかという判断で。

>>1041さん
私なんかのニワカ所見でよければ。。
羊毛でも、ピンキリあるみたいで一概には判断に迷いますよね。普通に価格がGWの二倍するとして。又、添加される物や加工法で変わるかと思いますすが。比べるとすれば、熱伝導率は他に劣ります。なので厚みが必要ってことで、そこに施工性が絡みイメージ的にロールものの長ーい布団を壁にガチャガチゃ貼っていくのに細かい気密を気にして四隅までしっかり職人さんが、見てくれるかはやや不安がのこります。また、服と一緒で縮んで隙間できないの？って素人印象があります。調湿効果は優っていると思います。
環境と健康、子供このキーワードにお金をいくら費やせても良いか？これで判断はかわるのかな？と思います。昔の私たち世代が暮らしていた家は、ホルムアルデヒド満載建材の中で、さらに石綿含有物も浮遊していた(今もしているところもある)でしょう。逆に言えばこのキーワードを家作りの譲れないものとして持ってないなら、コストをかけるに値しないかと思います。 まだありますが長くなったので。。

>1042さん
要は長所が、調湿とホルムアルデヒドだけ。
他には秀でたものが無いし厚みが増す分施工性は悪い。
しかも、ホルムアルデヒドは近年その含有量は減少傾向。敏感な人じゃなければ気にならない。
調湿なんかは器具や構造次第で問題なしってことで　コストは掛けるに値しないってことね。
ああ、、エコロジー派は自己満足で使う価値ありもワカタ。

発泡系で構わんでしょ
発泡系で問題なのは萌える事と痩せる事
痩せる事自体は初期の断熱性能が高いため余り気にならない
痩せて断熱性能が落ちることより、発泡系以外の断熱材で施工時に断熱欠損が出た状態の方が余程問題
次に萌える事だけど、発泡系が萌える時は壁が燃え、ｶｰﾃﾝが燃え、天井が燃え、その辺の家電製品、絨毯等々が既に萌えてますよ。
よって既にｶﾞｽ充満してます
なので施工が確実に行われる率が高く、なおかつ断熱性能の高い硬質ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ等が優秀です

発泡ウレタンは断熱性能と気密確保に優れるが燃えやすく軽量な分、音には弱い。あと臭いも施工しばらくする。
いずれにしても吹付けや吹込みの類が断熱欠損がなく、高断熱に直結する。施工の悪い袋入りの断熱欠損は有名。

あと、施工側はウレタン噴いてくれるのが手っ取り早く、後も楽なので助かる。ただ施主側には余り関係がない。

吹付断熱ってリホームの時困らないんですか？

ウレタンの吹き付けだと解体費が倍かかるらしいよ

よくわからないけどリフォームで困らない断熱材って何？

いずれにしても家解体は産廃処理になるので、費用は同じ。

>>1049
工法によらないかな？
壁式なら壁の撤去などは難しいので発泡系でも構わないような気がする
軸ならハメ込みの硬質ウレタンとかならパコッっと外せるし
袋入りのGWとかでも楽勝でしょう
逆にｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰとかだと苦労しそうだ

吹付た物は柱を足したり、切ったりする邪魔にはなるでしょうね、ＧＷなんかは取り出して工事して、また新しいのを入れとけば良いだけなので簡単です。

>1051
セルロースは最も処理が簡単なのでは？なにしろ元は紙で木材と同じく燃やして処理できる建材でしょうから。

ポンと取り出して又入れておけば良いという感覚の断熱材とその施工がダメだと気付こう。

吹き付け発泡ウレタンでは、シロアリが入り込んだ時が最悪かも

>1055　さん
おすすめありますか？

シロアリは、どこでも入り得るね

入れるのが容易。
すなわち、気密性が低い　ということ。

>1050
同じじゃねーって（笑）
産廃業者に聞いてみろよ

>>1054
文脈から察するにﾘﾌｫｰﾑ時の容易さの話しだったからね
断熱性は置いておいて書いてみた

発泡系はシロアリが好んで喰うみたいだし

>1059さん
　産業廃棄物処理の種別単価/ｋｇあたりの単価は
　違えど（数十円ほど）嵩比重はグラスウールや
　ロックウールのウン倍低い。（軽い）
　どのくらい違うものなんですか？

>1061
それは、基礎の外断熱のＥＰＳの場合ですね。
その外断熱に被覆モルタルを施せば、シロアリの影響がないことが明らかになっているよ。

>>1062
発泡系とＧＷの解体費が同じだと思ってるの？

どっちが分別するのが大変か、分からないかな？

どちらにお住まい？
都会の処分場では分別する必要がないのだけどね。