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匿名さん [更新日時] 2013-06-28 01:04:32

素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。

[スレ作成日時]2004-02-09 20:14:00

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断熱材って何がお奨め?

  1. 900 匿名

    どうせGWなら袋無しを山盛り詰めて貰って
    しっかりシート気密を取るほうがよいのだが
    そうなるとそこそこのお値段になり易いので
    多少の差額払ってでも他の選択肢も出てくる
    そもそも別にGWでなくても、となりやすい

  2. 901 匿名

    GWが腐るのは撥水性能がそもそもないから
    撥水処理したものを最低使う必要がある
    アクリアネクストとかは撥水処理してるはず
    昔のは袋入りの上に撥水処理してないから最悪
    ちなみにロックウールは撥水性能がある

  3. 902 匿名

    896です。
    皆さんありがとうございます。
    グラスウールの中では悪いものではないようですね。

  4. 903 匿名さん

    グラスウールで選ばないと駄目なんですか?

  5. 904 匿名さん

    アイシネンは気密が快適だし、熱伝導率は日常の暖かさから公称値より良いように感じます。

  6. 905 匿名

    物も悪くないんだろうけど施工会社さんは楽でいいよね。なんたって保証あるし。気密も省いちゃってもいいし。

  7. 906 匿名

    標準仕様がアクリアネクストなんですが、他の物にした方がいいのかな?と思いまして。
    当方茨城県西ですがそれなりの断熱、気密が取れればいいかなと思っています。
    長期優良住宅、次世代省エネは標準になっています。
    体感の問題なので個人で違うとは思いますがどうでしょうかね?

  8. 907 匿名

    次世代省エネはもう旧基準ですよ

  9. 908 匿名

    屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
    屋根:カネライト30mm
    タイベックシルバー
    壁:グラスウール100mm
    床:カネライト50mm地域は鹿児島
    グラスウールは高性能かは不明だしカネライトもパネルかフォームか不明だし
    うーん、困りました…

  10. 909 匿名さん

    >>908
    カネライトも色々あることは知ってるけど、屋根30ミリはスーパーE-Ⅲだとしても薄くないか?

  11. 910 匿名

    屋根を陶器瓦に変更したらセルロースファイバーを削られてしまった
    地域は鹿児島ですが済み心地はどうなるだろう
    屋根:カネライト30mm
    タイベックシルバー
    壁:グラスウール100mm
    床:カネライト50mm
    困ったなあ…

  12. 911 匿名

    住み心地の打ち間違い…恥ずかしい…

  13. 912 匿名さん

    屋根の断熱が少ないから夏が暑いかもしれないですね。
    陶器瓦にしたらなぜ断熱材減らすんだろう?高反射瓦ですか?

  14. 913 匿名さん

    >910
    高性能グラスウールでもないそれら断熱材仕様ではどうみても陶器瓦よりセルロースファイバーを選んだ方が良いはず。
    屋根が悲惨だし、次世代省エネすら厳しそう。
    住み心地を想像すると、夏暑くてたまらず冬寒くてたまらない家。

  15. 914 匿名

    高反射瓦か検索してみたけどわかりません
    新東 セラム Fです
    グラスウールは高性能かは不明ですが単価約9000円でした

  16. 915 匿名さん

    細かな仕様はHMに聞けば分かるでしょ。なぜ聞かない?
    住み心地はその後で。

  17. 916 銀行関係者さん

    鹿児島?

    屋根、貧弱すぎる。

    日照弱い地域でももっと厚い。

  18. 917 購入検討中さん

    プラスチック系の断熱材は年数経るとどんどん性能落ちてくると大工に言われたんだけど、どうなんですかね?
    各社新品時のカタログ値は凄いかもしれないが、5年経過10年経過などでどうなのかは書いていないような。

    自分の実家も、まだ20年経過していないけど新築時より格段に寒くなった気がする。
    隙間のせいもあるだろうけど。

  19. 918 ママさん

    発泡系は年数経つと痩せてくるって聞いたんですが本当ですかね?

  20. 919 働く女子さん

    >>910
    削られたとかではなく、注文住宅なので、予算が有れば、絶対セルロースファイバーでやってくれ注文すれば済む話

    予算がなければ諦めなさい

  21. 920 入居済み住民さん

    >>910
    私も鹿児島ですが、日射対策として、屋根は陶器がわらにして高性能グラスウール200mm入れてもらいました。

  22. 921 匿名さん

    同情するなら銭をくれ!

  23. 922 匿名さん

    アイシネンが永久保証だから、良いと思います。
    他に永久保証を謳っているのが、ないってことは、保証できなくて、自信がないということですからね。

  24. 923 匿名

    発泡性の断熱材は、柱との間に隙間ができてきます。
    地震があるとなおさら。
    グラスウールが無難ですね。

    セルロースファイバーは高いよ。

  25. 924 匿名さん

    >923
    一番無難はロックウールでしょ。

  26. 925 匿名さん

    経年劣化、不燃性、吸音性まで考えるとロックウールを採用したいね。
    隅々まで断熱欠損を作りたくないから吹き込みがいいな。

  27. 926 匿名さん

    ロックウ-ル、石綿としか訳せないのだが、問題の石綿との違いを教えてください。

  28. 927 匿名さん

    ロックウールは岩綿

  29. 928 匿名さん

    違いは?

  30. 929 匿名さん
  31. 930 匿名さん

    端的に書けないの?

  32. 931 匿名さん

    ロックウールでも元の岩石にアスベストが含まれていれば問題はあるよ。
    5年ほど前にトレモライト(アスベストの一種)が公共施設に用いられていたロックウールに高率で含まれるという毎日新聞の記事があった。
    その後ロックウール工業会から否定されたけど、実情はどうなのかね?
    詳しい人に聞きたいもんだ。

  33. 932 匿名さん

    やはり、そうでしたか。
    石から出た綿も岩から出た綿も同じですわな。
    発がん性は、石綿同様に後々分かるのでしょうね。
    懲りない奴らだ。

  34. 933 匿名さん

    いや、ロックウール自体はIARCの発がん性リスク分類でグループ3だから、過度に心配する必要ないんだよ。
    あくまで発がん性に関しては、だが。
    あまり知られてないが、ロックウールは断熱材だけに使用されてるわけじゃなく、農業の培地としても用いられている。
    君もロックウール栽培の野菜、普通に食べてると思うぞ?
    ただ毒性のあるものが含まれてる可能性は否定できない。
    ロックウールに限らず、品質管理が重要ということだね。
    住人が死に至る事故の可能性は樹脂系の発泡断熱材より少ないだろうから、私はロックウールを評価してる。
    もっとも今後新事実が発覚して危ないということがもしわかればとっとと乗り換えるよ。

  35. 934 匿名さん

    情報ありがとう。
    でもこんなのもあるよ。

    the International Agency for Research on Cancer (IARC)は、次のような見解を示している。

    ロックウール(岩綿)
    実験動物と人間とに対して、肺がんの発がん性への一定限度の証拠が見られた。

    グラスファイバー
    実験動物に対しては、肺がんの発がん性への十分な証拠が見られたが、人間に対しては、十分な証拠が見られなかった。


  36. 935 匿名さん

    施行現場見れば良い。一番粉塵舞ってるのは間違いなくCF。次にGW吹き込み。ロックウール吹き込み現場はホコリ立たず奇麗。

  37. 936 匿名さん

    どなたかクララフォームで施工された方いらっしゃいませんか?
    他の現場発泡との比較をしりたいのですが、

  38. 937 購入検討中さん

    俺もロックウールの安全性どうこうより、可燃性の断熱材の火災の方が怖いな
    中国のビル火災で断熱材燃えたのを見て思った
    http://dantodanto.blog62.fc2.com/blog-entry-138.html

    中国で禁止になった断熱材が日本ではがんがん流通してるってのもどうなんだろうか。
    日本の大手断熱材メーカーへの配慮なのかね?

  39. 938 主婦さん

    パーフェクトバリアとセルロースファイバーの見積もり差が20万だったので、セルロースにしました。
    以前他の工務店に同じ見積もり取った時は50万もの差額がでたので、20万ならやらなきゃ損な気がして…。
    業者によってそんなに違うものなんでしょうか?わかる方、いらっしゃいませんか??
    ちなみに、どちらの業者さんもセルロースは外注工事です。

  40. 939 匿名さん

    断熱材で、唯一、永久保証しているアイシネンがお勧めです。

  41. 940 購入検討中さん

    10年後にアイシネンが潰れてなくなったらどうなるのでしょうか?

  42. 941 購入検討中さん

    壁の中の異常をどうやって発見するの?

  43. 942 匿名さん

    >940
    永久保証だから、10年後でも家が存在している限り保証してくれます。
    その保証書が自宅にあります。
    契約書ですから、法律上は永久に有効です。

    >941
    冷気が入るようになって、壁などに結露が生じたら、保証対象でしょうね。

  44. 943 匿名さん

    リフォームする際などに、発見されるんですよ。

    壁をはがした際に、断熱材が収縮し、隙間が出来ていたりするのを発見すると「冷暖房効率が悪い理由がコレだったのか」と分かるわけです。

  45. 944 匿名さん

    つまり保証なんてされるわけがないと。
    詐欺みたいなもんだよね。

  46. 945 匿名さん

    もし本当に劣化したなら、その前に結露が出て、カビが生えるから、リフォーム前にも分かるよ
    以前に住んでいたグラスウールの家がそうだったからね。

  47. 946 匿名さん

    >942
    法律上は有効ですが、倒産等によって契約書の内容が維持できない場合は、無効となります。

  48. 947 匿名さん

    それは、どこの会社でも一緒です。
    日本銀行が破綻したら、日本国債は償還できなくなりますからね。

  49. 948 匿名さん

    ということは、なんかの断熱材を「永久保証」をうたって売りだして、リフォームのサイクル以内に倒産させちゃえば、OK?

  50. 949 購入検討中さん

    はなからこのつもりの永久保証でしょ。

  51. 950 匿名さん

    保証書は、アジア地域の代表会社で出ているので、その親会社はカナダです。
    世界的に施工しているので、つぶれたら大変なことになるね。
    ただ、これは、例えばセキスイとアイシネン会社のウチで、どっちが先に潰れるかの議論で、
    そのように考えるのは現実的ではないですね。

  52. 951 匿名さん

    アイシネン良さそうですね
    生涯補償ってのが、安心できそうです

  53. 952 匿名さん

    お疲れ様です。

  54. 953 匿名さん

    保証するつもりがないからこそ謳えるんてしょうね。

  55. 954 匿名さん

    断熱材って燃えないの?

  56. 955 購入検討中さん

    やはりGWとRW双方は、解体時に社会問題になりそうだな。
    どちらも人体に有害だし、解体時に解体屋の荒っぽい作業で周辺に飛散しそうだ。

  57. 956 匿名さん

    自然素材で無害、解体時でも再利用でき、調湿効果もある。 といえばお分かり、ウール断熱材が良いね。

  58. 957 住まいに詳しい人

    ウールは虫に食べられませんか?
    そこが心配です。

    調湿効果は多少あるようですが、
    断熱性能はいまいち、
    価格のわりにという感じで、
    詳しく調べていません。


    虫の対処はどうだか教えてください。

  59. 958 匿名さん

    >957さん
    >956です。
    我が家はウールブレス(製品名)を使用してますが、天然岩塩を原料とするホウ酸の防虫剤とのことでほぼ永久に効果があるそうです。
    たまにロフトから天井裏に入って見ても虫に食われた形跡は見当たりません。天然羊毛なのでチクチク感も無く天井裏でゴロンとしたい気分です。もっとも夏は暑くてできないでしょうが。
    値段はグラスウールより高く断熱性能も少し劣るようですが、材料費の割合は総工費の1%が2%になる程度なので自然素材を使いたい方は検討に値します。

  60. 959 匿名さん

    すいません。
    質問なんですけど、
    サイディング、通気層、タイベックシート、構造用合板、グラスウール、PBの順に施工した場合、内部結露しますか?
    また、どういった対策が有効でしょうか?
    グラスウールの施工は丁寧にしても、多少は断熱欠損や防湿ラインの切れが有ると思うので。

  61. 960 匿名さん

    グラスウールとPBの間に気密シートが必要ですね。

  62. 961 匿名さん

    袋入りか?だったらいらないって誰か言い出すんじゃない。知らんけど。

  63. 962 匿名

    標準的な施工ですが、
    どうしても内部結露が心配でしたら
    構造用合板でなく透湿耐力ボードか通気耐震ボードを使うのも手です。
    しかし、コストアップは必至です。

    958
    ホウ酸を浸み込ませたウールがイヤなので
    自然派の方々からは排除されています。
    また破棄時、鉱物ウールに比べても環境負荷が高い。
    近年は敬遠されています。

  64. 963 匿名さん

    >962
    958の者です。岩塩から抽出のホウ酸は無機質なので人間には無害とされてますが、ダメですか。
    また、ウール(羊毛)の成分はタンパク質なので環境に優しいと思ってました。グラスウールなどに比べて環境負荷が高いとは、具体的にどういうことなのでしょうか?
    ものには色んな見方があるので敬遠される方も勿論いると思いますが、天然ウールが環境負荷が高く自然派の方々から排除されているとは思っていなかったもので、私は失敗したのか不安になります。

  65. 964 匿名さん

    959です
    グラスウールは16k袋入りです。
    メーカーの施工例見ましたが、手間掛かりそうですよね。
    回答頂き有り難うございます
    検討してしてみます

  66. 965 匿名

    963さん。

    少々書き方が悪かったと思います。
    最後の敬遠という言葉は上記三行の為だけでなく
    単に最近はウール使用が減っている、そう捉えてください。

    安全性にも疑問はありません。
    ただし、岩塩抽出であろうとホウ酸です。ホウ酸は殺虫剤です。
    廃棄時、それは焼却でしょうか、埋設でしょうか。環境への影響は少なくないでしょう。

    どこを捉えてよし、とするか考え方は色々でしょう。
    あなたが失敗したとか、そのような事はないと思いますし
    そう考える必要もないでしょう。

    私は遠慮するという事だけの話です。
    あなたを否定するつもりなどありませんでした。

  67. 966 匿名さん

    ホウ酸は目薬にも入ってるよ。殺虫目的だけではないだろうね。釘金物にも良いらしいが。
    自然派って何だろうね。

  68. 967 匿名さん

    ウールは単に高いからでしょ
    炭化コルクとかも採用が少ないって意味では嫌われてると同義

  69. 968 匿名

    単純に薬剤に囲まれて生活したくない。
    そういう事なのでしょう?気分の問題。

  70. 969 匿名さん

    セルロースファイバーで気密とろうと思ったら難しいですか?
    気密シート貼れないですよね?
    セルロース+ダイライトです

  71. 970 匿名さん

    セルロースファイバーを施工した壁内部を5年後に見た人いますか?
    沈み込んでしまって、天井近くのほうが空っぽだったとか聞きますが、本当ですか?

  72. 971 入居済み住民さん

    だいぶ昔はそういうこともあったようですが、5年ぐらい前から技術も向上して、ほとんど沈下することはなくなったと聞きますよ

  73. 972 匿名さん

    アイシネンが良いよ
    永久保証だし

  74. 973 匿名さん

    発泡系でいいよ
    施工で間違いが起こりにくそうだし
    硬質ウレタンフォームとか結構断熱性高いし
    経年変化で痩せるけどね

  75. 974 匿名さん

    燃えて有毒ガス出すし難燃剤こそ何が入ってるかよくわからない代物だ。

  76. 975 匿名さん

    969なんで張れないの?張りたきゃ張ればいいし。張らない人が多いけど。張るならザバーンかインテロしかない。

  77. 976 匿名


    974
    セルロースファイバーも自然派で意見が分かれるところだ。
    使用薬剤だけは理解しておこう。

  78. 977 匿名さん

    自然派でもCF採用者でもないがホウ酸とか気にしてるのは馬鹿げてるな。ただCFでもアンモニア?とか入れてる所もあると聞いたような。

  79. 978 匿名さん

    http://www.canadianhome.jp/voice.html

    勝手にリンク張りますが面白いので

  80. 979 匿名さん

    ↑こういう人っていますよね、自分だけが建築業界に詳しいと思っている人。。。
    広告で、「騙されるな!」とか「うちを見ずに家を建てるな!」とか自社の宣伝している工務店ってよく見るよな~

  81. 980 匿名さん

    >>970
    心配なら湿式にすればいい

  82. 981 匿名さん

    セルロースはいいなぁと思ってるけど
    うちはPC
    なので硬質ウレタン一択だな
    ま、家事の時は有毒ガス出す前に逃げるよ
    で、リフォームだね、躯体は萌えないから

  83. 982 購入検討中さん

    うちは、羊毛

  84. 983 入居済み住民さん

    ここで3年間断熱材について勉強しましたが、結局グラスウールになりました。

  85. 984 匿名さん

    >983
    わっかる。

  86. 985 匿名さん

    私もわかる!

  87. 986 入居予定さん

    結局、コストパフォーマンスで
    GWになっちゃうんだよね♪

  88. 987 匿名さん

    超保守的な某財閥系木造大手2社はロックウールです

  89. 988 匿名さん

    袋入りの時点であうと

  90. 989 匿名さん

    皮被りの包茎断熱材だもんな。大工が押し込み押し込み断熱欠損だらけ。気密は言わずもがな。

  91. 990 匿名

    世間が馬鹿にするほどGWは悪いものではないがな

  92. 991 匿名さん

    GWにゃ罪はない。
    袋と大工に罪がある。

  93. 992 匿名さん

    GWがロックウールに勝る部分も特にない。安いのと重量と容量が施工に都合がいいだけ。

  94. 993 匿名さん

    >>992

    その逆も言えそうだよ。

    http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11314685493.html

    コストや施工性を考えると、むしろ良くない点も挙げられている。実際に差があるのは発火温度が高い事(700度らしい)程度でしょ。

  95. 994 匿名さん

    >安いのと重量と容量が施工に都合がいい
    有るじゃないですか、勝る部分。

  96. 995 匿名さん

    >993
    ロックウールは重量があるので防音性能はグラスウールより良いよ

  97. 996 匿名さん

    業者側にしかメリットがないのがグラスウールだよ。耐火、防湿、遮音(質量と密度)、何一つ上回らないよ。

  98. 997 匿名さん

    断熱業者の職人いわく、グラスウールは綿、ロックウールは砂、セルロースはホコリとのこと。
    少なくとも断熱性能に関しては吹込みで責任施工ならとりたてて差はないそう。
    あとは、耐火や防音や吸放湿など好みでは。

    大工さんの袋入り押し込みだと施工ムラと断熱欠損が必ずでてしまうから、吹込みでないとしても裸で防湿シート施工を真面目で良心的な業者なら選ぶはず。

  99. 998 匿名さん

    >996
    ロックウールの方が良いかと思っても現実的には難しいと思うが。

    裸のグラスウールを使っている業者は結構あるけど、裸のロックウールを使っている業者ってどれくらいある?
    知っているところあげてみて欲しい。
    それと日本で裸のロックウールふんだんに流通しているのかな?
    メーカーとランナップあげてみて欲しい。

  100. 999 匿名さん

    ロックウールは天井の断熱、屋根の断熱
    水平な所に多いね
    垂直な所(壁)で利用している大手はパナホームしか知らない

  101. 1000 匿名さん

    袋入りのロックウールと、
    裸のグラスウール(同じ性能の高性能GW16Kとして)+防湿シート、
    どっちがいいんですか?

    袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか?

    ロックウールは袋の中で自重でずり落ちないの?

  102. 1001 匿名さん

    自重でズレ落ちるのは、セルロースファイバーじゃなかった? グラスウールはコシが強いから落ちないですよ。

  103. 1002 匿名さん

    >1000
    裸+防湿シートが良い

    >袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか?

    もちろん

  104. 1003 匿名さん

    >999
    住林と三井も使ってるが

  105. 1004 匿名さん

    三菱地所ホームも使ってなかった?

  106. 1005 匿名さん

    >1001
    グラスウールじゃなくて、ロックウールです。袋の。袋の中は大丈夫なのかな。

  107. 1006 匿名さん

    >1003,1004
    大手は袋入りロックウールだよね
    要するに、グラスウールよりロックウールが良いと言ってる人も
    「裸」のロックウール使えるところをあげられないってことだよね

  108. 1007 匿名さん

    発泡スチロール系の断熱材は、断熱性は高いが、室内の音がいつまでも吸収されずに反響するから、どんでもなく生活しにくい。
    一度大きな発泡スチロールに顔を突っ込んで声を出してみるといい。
    床暖房と断熱性の高さが売りのHMの家におじゃましたが、2Fの子供部屋のゲームの音がうるさくて1Fリビングで話するのが不愉快でした。
    あと、下世話な話ですが、トイレの音がすごく・・・ 私は我慢しました。 トイレの窓を開ければ少しは音が外に逃げるのかな?

  109. 1008 匿名さん

    >1006
    裸のロックウール施工なんてあるの?
    住林も三井も地所も筋違を使わない工法なので袋入りで十分じゃないのか。

  110. 1009 匿名さん

    >1008
    海外なら普通に使われてるし、ホームセンターでも売っている
    http://nisi93.exblog.jp/12733774/
    http://f-ei.jp/mainichi/2011/12/no1621_1.html
    http://mala-gruppen.com/shisanka/hus.html
    http://opuskuroiwa.blog85.fc2.com/blog-entry-142.html

    でも日本で「裸」ので選ぼうとするとロックウールの建築会社ほとんど無いみたいだから
    グラスウールになるよね
    そもそも袋入りじゃ2x6用の140mm厚すら無いでしょ

  111. 1010 匿名さん

    >1009
    上から3つめのurlのを雨の多い日本でやるのはどうかと思うけど。日本の場合はサッシが入る前に断熱材は入れないでしょう。

  112. 1011 匿名さん

    >1010
    裸のロックウールの流れに全く関係無いくだらないレスするね
    工場組み立てのパネル工法やユニット工法なら普通でしょ
    スウェーデンハウスやセキスイハイムとか

  113. 1012 匿名さん

    >1011
    セキスイハイムは工場生産ユニットだけど袋入りのグラスウールを使ってるね。汎用品じゃなくて長さ2m以上あるようなカスタム品だけど。

  114. 1013 匿名さん

    ロックウールも裸にして問題ないなら、なぜしないのでしょうか?
    また、ロックウールは袋入りの方にメリットがあるとしたら、グラスウールはなぜ裸のほうがいいのでしょうか?

    すいません、素人です。

  115. 1014 匿名さん

    >1013
    グラスウールよりかさばる、重い、施工しにくく結果的にコストアップになるのじゃないかと思う
    日本のロックウール業界が弱いこともあるかもしれない

    グラスウール・ロックウール問わず袋入りはどんな大工でも適当に詰め込める反面、次の例とか見ても分かるように、たとえ筋交い無くても、配管やコンセント回りなど隙間無く施工出来ない
    http://lohas.makusta.jp/e55278.html
    http://takakoun.exblog.jp/13518547

  116. 1015 匿名さん

    >1014
    裸でも袋入りでもキチンとする大工はキチンとする。裸でもキチンとしない大工はキチンとしない。
    只それだけ。

  117. 1016 匿名さん

    >>1015

    >>1014の言ってる事が理解できないの?

  118. 1017 匿名さん

    そもそも理解しようとしてないから無理。

  119. 1018 匿名さん

    >1016
    裸だからと言って袋入りと同じような施工をされたら無意味。
    隙間なく詰め込みたいのなら発砲系を使えよ。

  120. 1019 匿名さん

    裸だと丁寧にやればきちんと施工できる可能性はある。
    袋入りだと丁寧にやっても無理。
    発泡系か、繊維系でも吹込みなら隙間はできない。
    要は専門業者がやるかどうか。結局のところ。

  121. 1020 匿名さん

    発砲系は、解体費が倍かかるみたいね

  122. 1021 匿名さん

    発泡系は気密性を非常に高くできるよ。
    家をC値1.0以下に簡単にできます。

  123. 1022 匿名さん

    1018、1020
    何度も発砲と書かない
    壇蜜か

  124. 1023 匿名さん

    住宅の温熱環境と音環境に快適性をもたらすグラスウール断熱材。マグ・イゾベールのニューキャラクター、断熱戦士『ベールちゃん』とその相棒『イゾくん』は、断熱化やグラスウール断熱材の長所を・・・

    http://www.isover.co.jp/topics/belle_chan/index.html

    必死なのか、グラスウール勢・・・(^д^;

  125. 1024 匿名さん

    黒ちゃん初の正念場。浮かれ過ぎで舵取り甘く見てた。

  126. 1025 匿名さん

    すまない、酷いスレ違い。

  127. 1026 匿名さん

    袋入りだって施工マニュアルどおりにやれば…

    ってそれが出来ないのが問題なのか?

  128. 1027 匿名さん

    http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
    このロッウウール工業会のページの下の方にある、施工マニュアルを見たら、いかに正しく袋入りを施工するのが難しいかが分かる。
    筋交いとか…あんなに丁寧にしてくれるとこあるのかな。

  129. 1028 匿名さん

    アクアフォームが良いね

  130. 1029 匿名さん

    現場発泡ウレタンがいいと思う。
    施工的にも、やり損ねるような事が
    頻度的に少なそう。
    職人さんの腕によるバラツキの差も
    小さいのかなーって。
    気密性も、まあ高い方ではと。
    でも、紫外線による劣化があります。

    迷いましたが、ウレタン遮熱という
    工法を扱える設計事務所に会えたの
    でなんの問題もなく現場発泡ウレタ
    ンを推します。


  131. 1030 匿名さん

    >1027
    袋入りロックウールを使ってる住林と三井は筋交いの無い工法なので問題なし。

  132. 1031 匿名さん

    >1029
    ウレタンは紫外線だけじゃなくて劣化するのでは。
    熱抵抗補正係数0.75・・・採用する気失せません?

    >1030
    筋交いないのに、どうして裸のグラスウール使わないんだろうね。

  133. 1032 匿名さん

    現場発泡断熱材はアイシネンが良いよ。
    永久保証が付いてるしね。
    他社は、永久保証ができない代物だからね。

  134. 1033 匿名さん

    >>1031
    たしかに、この補正係数は、はじめん??ウレタンどうなんだ?って、なったんですが、劣化原因となる紫外線と温度とガス置換。この3つを考えた場合、紫外線と温度については、前コメで書き込んだ工法で、かなり排除できると思ったんです。ガス置換の速度については、物によるのでしょうが正直??です(笑)
    補正係数がどの程度、改善するかは計算が必要なのでしょうが、環境条件が違うでしょうから正直わかりません。
    元々、熱伝導率がRW,GWよりも倍とは言いませんが、優れていますし気密は取りやすい。なんなら補正分の厚みを増せば計算上の熱抵抗値は確保できると思ったんです。
    なので、推してみました。。

  135. 1034 匿名さん

    >1030

    ツーバイフォーや、筋交いを入れないメタルジョイントの木造らーめん構造でも施工による問題は少ない、といった事ですよね?
    ですが、上下の継ぎ目やコンセントBOX部分の欠き込みといった細かい部分への配慮は必要と思われます。
    グラスウールやロックウールの施工には専門業者がおらず、現場の大工さんが納めるていると聞きました。
    その大工さんがどれだけ断熱にも気を使っているか。。。そこが大事な点と思います。

  136. 1035 匿名さん

    >1031
    ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

    >1034
    コンセントボックスはそんなに分厚いものじゃないんで後ろに断熱材を押し込んでたけど。

  137. 1036 匿名さん

    高性能グラスウールはチクチクしないよ。

  138. 1037 匿名さん

    アキレスのウレタンボードってどうなんでしょうか?

  139. 1038 匿名さん

    >ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。

    袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

  140. 1039 匿名さん

    >1038

    >袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな

    最近じゃホームセンターにも売ってはいるけど袋入りばかり。それに直接触れる機会なんて普通は無いし、昔はチクチクした品があったよ。

  141. 1040 匿名さん

    >>1038
    わたしは、RWもGW両方 生 で触る機会があります。どちらもチクチクしますよ。
    ちなみに>>1039さんの「昔は」ってことで言えば、グラスウールに限って(刺さる)の表現が正しいかと思われます(笑)今はチクチクですね。
    たぶん、RWを高級HMさんが採用する理由は(全てGWより)無機質なので耐候性が良く、嵩比重が高いので型崩れしにくく、吸音では劣るが防音性が良く、水に強くて、耐熱温度も高く、なにより熱伝導率が(GWより)低いのとコストパフォーマンスがHMには都合よい規格なのではないでしょうか。

  142. 1041 匿名さん

    >1040さん
    参考までですが、RW及びGWの特性に比べ天然ウール(羊毛)はどうなんでしょう?
    値段は多少高くなるのはわかりますが、性能や施工性などの比較はどうですか。 コストをかけるに値するかという判断で。

  143. 1042 匿名さん

    >>1041さん
    私なんかのニワカ所見でよければ。。
    羊毛でも、ピンキリあるみたいで一概には判断に迷いますよね。普通に価格がGWの二倍するとして。又、添加される物や加工法で変わるかと思いますすが。比べるとすれば、熱伝導率は他に劣ります。なので厚みが必要ってことで、そこに施工性が絡みイメージ的にロールものの長ーい布団を壁にガチャガチゃ貼っていくのに細かい気密を気にして四隅までしっかり職人さんが、見てくれるかはやや不安がのこります。また、服と一緒で縮んで隙間できないの?って素人印象があります。調湿効果は優っていると思います。
    環境と健康、子供このキーワードにお金をいくら費やせても良いか?これで判断はかわるのかな?と思います。昔の私たち世代が暮らしていた家は、ホルムアルデヒド満載建材の中で、さらに石綿含有物も浮遊していた(今もしているところもある)でしょう。逆に言えばこのキーワードを家作りの譲れないものとして持ってないなら、コストをかけるに値しないかと思います。 まだありますが長くなったので。。

  144. 1043 匿名さん

    >1042さん
    要は長所が、調湿とホルムアルデヒドだけ。
    他には秀でたものが無いし厚みが増す分施工性は悪い。
    しかも、ホルムアルデヒドは近年その含有量は減少傾向。敏感な人じゃなければ気にならない。
    調湿なんかは器具や構造次第で問題なしってことで コストは掛けるに値しないってことね。
    ああ、、エコロジー派は自己満足で使う価値ありもワカタ。

  145. 1044 匿名さん

    発泡系で構わんでしょ
    発泡系で問題なのは萌える事と痩せる事
    痩せる事自体は初期の断熱性能が高いため余り気にならない
    痩せて断熱性能が落ちることより、発泡系以外の断熱材で施工時に断熱欠損が出た状態の方が余程問題
    次に萌える事だけど、発泡系が萌える時は壁が燃え、カーテンが燃え、天井が燃え、その辺の家電製品、絨毯等々が既に萌えてますよ。
    よって既にガス充満してます
    なので施工が確実に行われる率が高く、なおかつ断熱性能の高い硬質ウレタンフォーム等が優秀です

  146. 1045 匿名さん

    発泡ウレタンは断熱性能と気密確保に優れるが燃えやすく軽量な分、音には弱い。あと臭いも施工しばらくする。
    いずれにしても吹付けや吹込みの類が断熱欠損がなく、高断熱に直結する。施工の悪い袋入りの断熱欠損は有名。

  147. 1046 匿名さん

    あと、施工側はウレタン噴いてくれるのが手っ取り早く、後も楽なので助かる。ただ施主側には余り関係がない。

  148. 1047 匿名さん

    吹付断熱ってリホームの時困らないんですか?

  149. 1048 匿名さん

    ウレタンの吹き付けだと解体費が倍かかるらしいよ

  150. 1049 匿名さん

    よくわからないけどリフォームで困らない断熱材って何?

  151. 1050 匿名さん

    いずれにしても家解体は産廃処理になるので、費用は同じ。

  152. 1051 匿名さん

    >>1049
    工法によらないかな?
    壁式なら壁の撤去などは難しいので発泡系でも構わないような気がする
    軸ならハメ込みの硬質ウレタンとかならパコッっと外せるし
    袋入りのGWとかでも楽勝でしょう
    逆にセルロースファイバーとかだと苦労しそうだ

  153. 1052 匿名さん

    吹付た物は柱を足したり、切ったりする邪魔にはなるでしょうね、GWなんかは取り出して工事して、また新しいのを入れとけば良いだけなので簡単です。

  154. 1053 匿名さん

    >1051
    セルロースは最も処理が簡単なのでは?なにしろ元は紙で木材と同じく燃やして処理できる建材でしょうから。

  155. 1054 匿名さん

    ポンと取り出して又入れておけば良いという感覚の断熱材とその施工がダメだと気付こう。

  156. 1055 匿名さん

    吹き付け発泡ウレタンでは、シロアリが入り込んだ時が最悪かも

  157. 1056 匿名さん

    >1055 さん
    おすすめありますか?

  158. 1057 匿名さん

    シロアリは、どこでも入り得るね

  159. 1058 匿名さん

    入れるのが容易。
    すなわち、気密性が低い ということ。

  160. 1059 匿名さん

    >1050
    同じじゃねーって(笑)
    産廃業者に聞いてみろよ

  161. 1060 匿名さん

    >>1054
    文脈から察するにリフォーム時の容易さの話しだったからね
    断熱性は置いておいて書いてみた

  162. 1061 匿名さん

    発泡系はシロアリが好んで喰うみたいだし

  163. 1062 匿名さん

    >1059さん
     産業廃棄物処理の種別単価/kgあたりの単価は
     違えど(数十円ほど)嵩比重はグラスウールや
     ロックウールのウン倍低い。(軽い)
     どのくらい違うものなんですか?

  164. 1063 匿名さん

    >1061
    それは、基礎の外断熱のEPSの場合ですね。
    その外断熱に被覆モルタルを施せば、シロアリの影響がないことが明らかになっているよ。

  165. 1064 匿名さん

    >>1062
    発泡系とGWの解体費が同じだと思ってるの?

    どっちが分別するのが大変か、分からないかな?

  166. 1065 匿名さん

    どちらにお住まい?
    都会の処分場では分別する必要がないのだけどね。

  167. 1066 匿名さん

    >>1065
    燃える物と燃えない物が同じ処分費って事?

  168. 1067 匿名さん

    何が燃えないの?
    良く考えてね。

  169. 1068 匿名さん

    ちなみに静岡だけど、発泡系の場合解体費は倍かかる

  170. 1069 匿名さん

    静岡のどこですか。

  171. 1070 匿名さん

    海面処分場がある地域では、そのまますべて処分場の中に捨てられる。

  172. 1071 サラリーマンさん

    発泡系は柱にひっついちゃってるから
    木材再利用しにくいんだよね。

  173. 1072 匿名さん

    そういう地域って少なくない?

  174. 1073 匿名さん

    発泡系って、他の先進国では使われてるのかな?

  175. 1074 匿名さん

    えーっと、アイシネンって本社どこでしたっけかね。

  176. 1075 匿名さん

    アイシネンAPじゃなく、HQの話。

  177. 1076 匿名さん

    >>1071
    カナダと言えばツーバイフォーのイメージがありますが、
    木材の再利用とかどうなっているんでしょうか。
    そもそもSPFとかだと再利用したいとも思わなそうだけど。

  178. 1077 匿名さん

    カナダのツーバイは発泡系の断熱材を使うんですか??

  179. 1078 匿名さん

    ツーバイのシェアが大きくて、発泡系の断熱材の利用も多いとしたら、使うと解釈するのが普通でない??

  180. 1079 匿名さん

    確か、アイシネンがカナダ製だと思ったが。
    間違いだったらごめん。

  181. 1080 匿名さん

    アイシネンはカナダ本社。全米住宅協会のフェア向けモデルハウスにも5年連続採用されてるらしい。

  182. 1081 匿名さん

    フェア向け っていうのは何?

  183. 1082 匿名さん

    アメリカではセルロースのシェアが一番でしょ?

    フェア向けモデルハウスってw

  184. 1083 匿名さん

    フェア向け!フェア向け!フェア向け!

  185. 1084 匿名

    **がいと思います。

  186. 1085 匿名さん

    フェアってこれ。

    全米注目のモデル住宅でアイシネンが5年連続採用 米国最大の住宅展示会にて
    全米最大の住宅展示会「NAHB,」、住宅業界では「ナーブ」と呼ばれています。主催者のホームビルダー協会は毎年、モデルハウスを発表します。これが「ニューアメリカンホーム」で、アイシネンはこのモデル住宅に5年、連続して採用されています。いい加減な断熱材を採用するわけにはいきません。

  187. 1086 匿名さん

    あ、フェアって展示会や見本市の英訳だよ。

  188. 1087 匿名さん

    ちなみにNAHBは景気指数にも使われてるよ。

  189. 1088 匿名さん

    http://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair_en/NAHB_30710

    これね。trade fair database とか、trade fairs held in japan and the world って書いてるでしょ。
    2022は2012の間違いだと思うけどね。

  190. 1089 匿名さん

    http://www.buildersshow.com/Home/

    次回は来年2月にべガスで。9月応募開始だよ。

  191. 1090 匿名さん

    リンク先見たけど動画の建物の事ですか?

  192. 1091 匿名さん
  193. 1092 匿名さん

    あ、そうそう、それがニューアメリカンホームだね。アイシネンどんだけ噴いてるんだろう。

  194. 1093 匿名さん

    Phase4の2:18から2:24ぐらいに瞬間的に映ってるのがアイシネンかな。すんごい厚み。
    残念ながら施工シーンは見せ場でないのか出ていないね。

  195. 1094 匿名さん

    動画の家はツーバイ?
    RCに見えるけど

  196. 1095 匿名さん

    Phase1からみてください。Phase3からでも。余裕でツーバイ、ドライウォールです。一部RCもあるのかもしれませんが。

  197. 1096 匿名さん

    フワフワだね

  198. 1097 匿名

    パーフェクトバリアがいいよ。

  199. 1098 匿名さん

    そこでそう落とす?

    ポリエステルなのに難燃性?子供くるまって大丈夫?
    難燃性能の写真も効果あるんだか何だかよくわからないし。
    でも安いから建売屋さんとかよく使ってるね。

  200. 1099 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。
    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343654/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

  201. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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