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素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。
[スレ作成日時]2004-02-09 20:14:00
素人です。家の建替えを計画中ですが
幼子がいるので健康的な家を目指しています。
[スレ作成日時]2004-02-09 20:14:00
袋入りのロックウールと、
裸のグラスウール(同じ性能の高性能GW16Kとして)+防湿シート、
どっちがいいんですか?
袋入りのロックウールでも、防湿シート貼った方がいいんでしょうか?
ロックウールは袋の中で自重でずり落ちないの?
自重でズレ落ちるのは、セルロースファイバーじゃなかった? グラスウールはコシが強いから落ちないですよ。
発泡スチロール系の断熱材は、断熱性は高いが、室内の音がいつまでも吸収されずに反響するから、どんでもなく生活しにくい。
一度大きな発泡スチロールに顔を突っ込んで声を出してみるといい。
床暖房と断熱性の高さが売りのHMの家におじゃましたが、2Fの子供部屋のゲームの音がうるさくて1Fリビングで話するのが不愉快でした。
あと、下世話な話ですが、トイレの音がすごく・・・ 私は我慢しました。 トイレの窓を開ければ少しは音が外に逃げるのかな?
>1008
海外なら普通に使われてるし、ホームセンターでも売っている
http://nisi93.exblog.jp/12733774/
http://f-ei.jp/mainichi/2011/12/no1621_1.html
http://mala-gruppen.com/shisanka/hus.html
http://opuskuroiwa.blog85.fc2.com/blog-entry-142.html
でも日本で「裸」ので選ぼうとするとロックウールの建築会社ほとんど無いみたいだから
グラスウールになるよね
そもそも袋入りじゃ2x6用の140mm厚すら無いでしょ
ロックウールも裸にして問題ないなら、なぜしないのでしょうか?
また、ロックウールは袋入りの方にメリットがあるとしたら、グラスウールはなぜ裸のほうがいいのでしょうか?
すいません、素人です。
>1013
グラスウールよりかさばる、重い、施工しにくく結果的にコストアップになるのじゃないかと思う
日本のロックウール業界が弱いこともあるかもしれない
グラスウール・ロックウール問わず袋入りはどんな大工でも適当に詰め込める反面、次の例とか見ても分かるように、たとえ筋交い無くても、配管やコンセント回りなど隙間無く施工出来ない
http://lohas.makusta.jp/e55278.html
http://takakoun.exblog.jp/13518547
そもそも理解しようとしてないから無理。
裸だと丁寧にやればきちんと施工できる可能性はある。
袋入りだと丁寧にやっても無理。
発泡系か、繊維系でも吹込みなら隙間はできない。
要は専門業者がやるかどうか。結局のところ。
発砲系は、解体費が倍かかるみたいね
発泡系は気密性を非常に高くできるよ。
家をC値1.0以下に簡単にできます。
1018、1020
何度も発砲と書かない
壇蜜か
住宅の温熱環境と音環境に快適性をもたらすグラスウール断熱材。マグ・イゾベールのニューキャラクター、断熱戦士『ベールちゃん』とその相棒『イゾくん』は、断熱化やグラスウール断熱材の長所を・・・
http://www.isover.co.jp/topics/belle_chan/index.html
必死なのか、グラスウール勢・・・(^д^;
黒ちゃん初の正念場。浮かれ過ぎで舵取り甘く見てた。
すまない、酷いスレ違い。
袋入りだって施工マニュアルどおりにやれば…
ってそれが出来ないのが問題なのか?
http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html
このロッウウール工業会のページの下の方にある、施工マニュアルを見たら、いかに正しく袋入りを施工するのが難しいかが分かる。
筋交いとか…あんなに丁寧にしてくれるとこあるのかな。
アクアフォームが良いね
現場発泡ウレタンがいいと思う。
施工的にも、やり損ねるような事が
頻度的に少なそう。
職人さんの腕によるバラツキの差も
小さいのかなーって。
気密性も、まあ高い方ではと。
でも、紫外線による劣化があります。
迷いましたが、ウレタン遮熱という
工法を扱える設計事務所に会えたの
でなんの問題もなく現場発泡ウレタ
ンを推します。
現場発泡断熱材はアイシネンが良いよ。
永久保証が付いてるしね。
他社は、永久保証ができない代物だからね。
>>1031
たしかに、この補正係数は、はじめん??ウレタンどうなんだ?って、なったんですが、劣化原因となる紫外線と温度とガス置換。この3つを考えた場合、紫外線と温度については、前コメで書き込んだ工法で、かなり排除できると思ったんです。ガス置換の速度については、物によるのでしょうが正直??です(笑)
補正係数がどの程度、改善するかは計算が必要なのでしょうが、環境条件が違うでしょうから正直わかりません。
元々、熱伝導率がRW,GWよりも倍とは言いませんが、優れていますし気密は取りやすい。なんなら補正分の厚みを増せば計算上の熱抵抗値は確保できると思ったんです。
なので、推してみました。。
>1030
ツーバイフォーや、筋交いを入れないメタルジョイントの木造らーめん構造でも施工による問題は少ない、といった事ですよね?
ですが、上下の継ぎ目やコンセントBOX部分の欠き込みといった細かい部分への配慮は必要と思われます。
グラスウールやロックウールの施工には専門業者がおらず、現場の大工さんが納めるていると聞きました。
その大工さんがどれだけ断熱にも気を使っているか。。。そこが大事な点と思います。
高性能グラスウールはチクチクしないよ。
アキレスのウレタンボードってどうなんでしょうか?
>ロックウールの方が重量があるので防音性が良いし耐火性能も少し上だからでしょ。それに裸のグラスウールはチクチクする。
袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな
>1038
>袋入りグラスウールしか触った事ないんだろうな
最近じゃホームセンターにも売ってはいるけど袋入りばかり。それに直接触れる機会なんて普通は無いし、昔はチクチクした品があったよ。
>1040さん
参考までですが、RW及びGWの特性に比べ天然ウール(羊毛)はどうなんでしょう?
値段は多少高くなるのはわかりますが、性能や施工性などの比較はどうですか。 コストをかけるに値するかという判断で。
>>1041さん
私なんかのニワカ所見でよければ。。
羊毛でも、ピンキリあるみたいで一概には判断に迷いますよね。普通に価格がGWの二倍するとして。又、添加される物や加工法で変わるかと思いますすが。比べるとすれば、熱伝導率は他に劣ります。なので厚みが必要ってことで、そこに施工性が絡みイメージ的にロールものの長ーい布団を壁にガチャガチゃ貼っていくのに細かい気密を気にして四隅までしっかり職人さんが、見てくれるかはやや不安がのこります。また、服と一緒で縮んで隙間できないの?って素人印象があります。調湿効果は優っていると思います。
環境と健康、子供このキーワードにお金をいくら費やせても良いか?これで判断はかわるのかな?と思います。昔の私たち世代が暮らしていた家は、ホルムアルデヒド満載建材の中で、さらに石綿含有物も浮遊していた(今もしているところもある)でしょう。逆に言えばこのキーワードを家作りの譲れないものとして持ってないなら、コストをかけるに値しないかと思います。 まだありますが長くなったので。。
>1042さん
要は長所が、調湿とホルムアルデヒドだけ。
他には秀でたものが無いし厚みが増す分施工性は悪い。
しかも、ホルムアルデヒドは近年その含有量は減少傾向。敏感な人じゃなければ気にならない。
調湿なんかは器具や構造次第で問題なしってことで コストは掛けるに値しないってことね。
ああ、、エコロジー派は自己満足で使う価値ありもワカタ。
発泡系で構わんでしょ
発泡系で問題なのは萌える事と痩せる事
痩せる事自体は初期の断熱性能が高いため余り気にならない
痩せて断熱性能が落ちることより、発泡系以外の断熱材で施工時に断熱欠損が出た状態の方が余程問題
次に萌える事だけど、発泡系が萌える時は壁が燃え、カーテンが燃え、天井が燃え、その辺の家電製品、絨毯等々が既に萌えてますよ。
よって既にガス充満してます
なので施工が確実に行われる率が高く、なおかつ断熱性能の高い硬質ウレタンフォーム等が優秀です
発泡ウレタンは断熱性能と気密確保に優れるが燃えやすく軽量な分、音には弱い。あと臭いも施工しばらくする。
いずれにしても吹付けや吹込みの類が断熱欠損がなく、高断熱に直結する。施工の悪い袋入りの断熱欠損は有名。
あと、施工側はウレタン噴いてくれるのが手っ取り早く、後も楽なので助かる。ただ施主側には余り関係がない。
吹付断熱ってリホームの時困らないんですか?
ウレタンの吹き付けだと解体費が倍かかるらしいよ
よくわからないけどリフォームで困らない断熱材って何?
いずれにしても家解体は産廃処理になるので、費用は同じ。
>>1049
工法によらないかな?
壁式なら壁の撤去などは難しいので発泡系でも構わないような気がする
軸ならハメ込みの硬質ウレタンとかならパコッっと外せるし
袋入りのGWとかでも楽勝でしょう
逆にセルロースファイバーとかだと苦労しそうだ
吹付た物は柱を足したり、切ったりする邪魔にはなるでしょうね、GWなんかは取り出して工事して、また新しいのを入れとけば良いだけなので簡単です。
ポンと取り出して又入れておけば良いという感覚の断熱材とその施工がダメだと気付こう。
吹き付け発泡ウレタンでは、シロアリが入り込んだ時が最悪かも
シロアリは、どこでも入り得るね
入れるのが容易。
すなわち、気密性が低い ということ。
発泡系はシロアリが好んで喰うみたいだし
どちらにお住まい?
都会の処分場では分別する必要がないのだけどね。
何が燃えないの?
良く考えてね。
ちなみに静岡だけど、発泡系の場合解体費は倍かかる
静岡のどこですか。
海面処分場がある地域では、そのまますべて処分場の中に捨てられる。
発泡系は柱にひっついちゃってるから
木材再利用しにくいんだよね。
そういう地域って少なくない?
発泡系って、他の先進国では使われてるのかな?
えーっと、アイシネンって本社どこでしたっけかね。
アイシネンAPじゃなく、HQの話。
カナダのツーバイは発泡系の断熱材を使うんですか??
ツーバイのシェアが大きくて、発泡系の断熱材の利用も多いとしたら、使うと解釈するのが普通でない??
確か、アイシネンがカナダ製だと思ったが。
間違いだったらごめん。
アイシネンはカナダ本社。全米住宅協会のフェア向けモデルハウスにも5年連続採用されてるらしい。
フェア向け っていうのは何?
アメリカではセルロースのシェアが一番でしょ?
フェア向けモデルハウスってw
フェア向け!フェア向け!フェア向け!
**がいと思います。
フェアってこれ。
全米注目のモデル住宅でアイシネンが5年連続採用 米国最大の住宅展示会にて
全米最大の住宅展示会「NAHB,」、住宅業界では「ナーブ」と呼ばれています。主催者のホームビルダー協会は毎年、モデルハウスを発表します。これが「ニューアメリカンホーム」で、アイシネンはこのモデル住宅に5年、連続して採用されています。いい加減な断熱材を採用するわけにはいきません。
あ、フェアって展示会や見本市の英訳だよ。
ちなみにNAHBは景気指数にも使われてるよ。
http://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair_en/NAHB_30710
これね。trade fair database とか、trade fairs held in japan and the world って書いてるでしょ。
2022は2012の間違いだと思うけどね。
リンク先見たけど動画の建物の事ですか?
あ、そうそう、それがニューアメリカンホームだね。アイシネンどんだけ噴いてるんだろう。
Phase4の2:18から2:24ぐらいに瞬間的に映ってるのがアイシネンかな。すんごい厚み。
残念ながら施工シーンは見せ場でないのか出ていないね。
動画の家はツーバイ?
RCに見えるけど
Phase1からみてください。Phase3からでも。余裕でツーバイ、ドライウォールです。一部RCもあるのかもしれませんが。
フワフワだね
パーフェクトバリアがいいよ。
そこでそう落とす?
ポリエステルなのに難燃性?子供くるまって大丈夫?
難燃性能の写真も効果あるんだか何だかよくわからないし。
でも安いから建売屋さんとかよく使ってるね。
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