24時間換気

通気工法って断熱の外のことでしょ？
断熱の内側は室内換気しなければ、湿度が上がってカビるんだけど。。。

351さん、不合格。

通気工法について勉強されたらよろし。相手にならない。

ﾜﾚが一番ﾑｷになってるがな ﾑｷになるな

通気工法の歴史を勉強されるがよろし。ムキになるでない353。

ついでに同意も求めてるしWw

しつこいのう。通気工法の歴史を勉強されるがよろし。

『匿名はん』みたいにヒマ人で頻繁に窓開てりゃカビなんて生えんだろ
なら一生窓閉きってカビらない自信ある工法てか？
そりゃ特許で食えるでー

通気工法の歴史についてまず勉強してから書き込みされるがよろし。

通気工法（笑）

自分が一番正しい本当の家って言いたいのだろう

だったら
「わたくしの家はコレです」
ていう全貌をくれ！
とくと吟味したい

それで外壁ガルバだったらウケるけどな

>>351
>断熱の内側は室内換気しなければ、湿度が上がってカビるんだけど。。。

意味がわからん。

>>360はん。
クレクレ申すまじ。
まずはご自身がいちど通気工法の歴史について勉強してから書き込みなさるがよろし。

全員通気工法でいこっ!!
コレで解決!

＞まずはご自身がいちど通気工法の歴史について勉強してから書き込みなさるがよろし。

室内側通気層＝火炎伝播層

人の命を助けるためには何が必要かについて勉強してから書き込みなさるがよろし。

おやおや？

外側通気層＝火炎伝播層 でもあるのだが。

人の命を助けるためには何が必要かについて講釈したいならば、いまいちど勉強してから書き込みなさるがよろし。

有害ってどういう定義なんんでしょうね。
なんでも基準値があるのが当然です。

たとえば、建材にVOC(常温で揮発する有機化合物)が含まれていなくても、古い扇風機には使われていたとか
普通にあることだと思う。それが揮発するかどうかは別としてね。

24換気いらないなら、スイッチ切って吸気口や排気口に目貼りしとけばいいじゃん。たかが数万円で騒ぐなんて、大人気ないよ。

>>350
ムキになってないし、笑ってたの別の人だよ。
流石に
>「家作りに有害物を使わなければ２４時間換気は必要ありません」
が極論では無いには、あきれて笑いしかありませんね。

雑材を有害な接着剤で固めた集成材は、

国産無垢材に比べると利幅が大きい。

しかし、集成材で健康被害が出ると、

せっかく儲かる集成材を使えなくなる。

そこで政治家に献金をして、

24時間換気を義務付けてもらった。

さらに国民を安心させるために、

有害物がいっぱいなのに、

フォースターという格付けを付けた。

こう考えるのは私だけではないだろう。

最初から家作りに有害物など使わなければ良い、すべて解決してしまう話です。

そうすれば有害資材メーカーに逃げ道を与え消費者に責任を転嫁している２４時間換気の義務づけな、何の必要な道理もありません。

人間としてあたりまえのことをあたりまえにすれば良いのです。

高高なら換気必要でしょ。
熱交換出来ないと高高の意味無いと思い、
法規制される今から10年前に24時間換気付けた。
義務化は大きなお世話だが、低気密に住む気になれない。
窓開けて、室温が逃がすのもやだ。

＞法規制される今から10年前に24時間換気付けた。

正解です。
建材への規制が何もなくいわば野放し状態で、有害な揮発性有機化合物の放散値が最も危険な時期でしたからね。

揮発性有機化合物まで考えなくて、
人に新鮮な空気が必要と思い付けた。
これだと間違い？

政界。いや、正解。

いったい何歳まで生きるつもりなんだ？<(＿ ＿；)>

！ そこまでにしてください。
詳しい方どうしで止めて下さい 詳しい方の意見を本当に求めてるので…





お願いします。

意味不明？

貴方のレスは あんまり役に立ちませんね…
むしろ詳しいのは足長さんですよ！

国が高気密工断熱住宅を「省エネルギー推進のための目玉」と推奨した時点では、
国民に２４時間換気を義務付ける考え方などは微塵もなかったはずだと思います。

それが常に電力に頼らざるを得ない２４時間換気を義務化するという「反・省エネルギー政策」を追加せざるを得なくなったのは、
シックハウスの問題を予測できなかったから、ただそれだけの理由だと思います。

要するにこれは明らかな「失策」であり、その失策を改めるのに、問題発生の根源であった有害建材の改善には寛大な処置をしてお茶を濁した。

そして本来負担するべき責任の何も無い国民に２４時間換気を押し付けた。

そう私は考えております。

では、何のためにそのような矛盾した政策を採用したのでありましょうか？それが問題です。

予測できて放置しているのなら大問題だが、
問題を予測すらできないのであれば国にも責任は無いだろう。

言ってる事が矛盾してるぞ

>>378
国はワイロが欲しいので、って意味不明。
国がワイロをもらうのかい？
社会人とは思えない発言ですね、常識を勉強したら？

そだそだ 賄賂賄賂って言ってるが誰が誰に何をあげたんだ？

いったい何を文句を言ってるのでしょうか。力のあるものが支配する。それがこの業界のルールなのだと思います。
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3865.html
http://www.data-max.co.jp/2008/12/07.html

脳内妄想で悪の組織が賄賂を貰ってるんでしょう

>>385
政治献金やパーティー券代は賄賂じゃないでしょ。
日本語は正確に使わなきゃね。
それと、献金は「政治家」に渡すもの。賄賂は公務員などにも渡す。
決して「国」に納めるものではないよ。税金じゃないんだから。

それと、大手HMが政治献金して、２４時間換気を義務づける法律を作らせたとでも言いたいの？
ばかばかしい。

１年3ヶ月の間に合計55回の政治資金パーティ。このうち積水ハウスもしくは大和ハウスが関ったものは53回になる。2社がパーティの対価として支払った金額は計1億4,700万円。常軌を逸した金額である。

年間５５回のパーティー！　毎週パーティーですか！！！　これがふつーなんですね！！！！！すばらしい！！！！

これでは政治家が大手を冷遇できるわけはないでしょう。
異常な金額ですからね。

>>387
政治献金やパーティー券代がここまで常軌を逸した金額だと、もはや賄賂と同じでしょ。
日本語は正確に使わなきゃね。

で、あなたは誰？

換気システム設置が導入されたのは、「シックハウスの原因となる化学物質の室内濃度を下げるため」。なるほど立派なお題目だ。
ところが、わが家の室内仕様は、壁が板貼りと漆喰、床と天井は板貼りの予定。使う板は杉や松を挽いたもので、合板じゃない。
だから「シックハウスの原因となる化学物質」であるホルムアルデヒドの使用はゼロになる。

それでも室内換気システムの設置が義務づけられるようになったのは、平成１５年から。
理由は、「（室内仕様に問題はなくても）家具から化学物質が出るから」。
どうしてそんなことが決めつけられるのだろう。どのような家具を選ぶかは個人の自由。
　
建築確認申請と家具の選択には、関連性がない。別の話。
それを強引に結びつけて換気システム導入を図るのは、いいがかりのようなもの。

業者と行政が癒着している。

規制対象となったのはホルムアルデヒドだけであって、VOCのなかにはキシレンなど多数あるはずです。
業界反発により、ホルムアルデヒドのみ対象になった経緯があります。

したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

シックハウス対策として採用された２４時間換気
本来はより優れた環境の為では無く、健康被害を低減させるのが目的。

それが何時の間にか、快適の為の標準装備品の様な言われ方になっている。

インフルエンザ対策でのマスクが、何時の間にか　より快適な生活にはマスクですよ
みたいな方向になってしまうのだ。

そしてその言葉に洗脳されてしまう我々もまた、恥ずかしい限り。

>したがって、建材だけ気にすればようというわけではないように思います。

どこまで身勝手な言い訳を平然と語るのだろう。

＞どのような家具を選ぶかは個人の自由。

ではないか。

余計なお世話である。

サラリーマンさんはハウスメーカーの関係者かな？
有害建材を棄てるのが損だから業界を上げて規制を緩めさせたんですよね。
国民の安全を脅かしてまで商売を優先させたんですよね。
むごたらしい話ですね。
政治家も議員もみんなグルになってザルみたいな法律にしたんですよね。
この国の国民は痛めつけても喜んで有害な家に群がってローンに泣いて税金まで差し出してさらに悪徳業者達を肥らせているんですよね。

No392です。

ハウスメーカの社員ではありません。製造業の会社員です。
No.395さんがいうようにそこまで、悲観的な考えはもっていないです。

何でも最初が大事ということで、VOCに関する規制が始まったという点で、評価できると思っております。
六価Crなどの環境負荷物質の使用に対する規制は、RoHS指令にりすでに強化されていると思います。VOCは、家だけでなく、自動車、家電製品等について規制をかける動きもでてきており、メーカは独自に調査をおこなっている段階であると思います。また、VOCは揮発するか否かかが重要で、また温湿度によってもかわるため、なかなか基準作りも大変であると推測されます。

サラリーマンさんの言葉を要約すれば、これは公害（環境汚染）の一種と言うことです。
まさしくシックハウスの問題が別名「第２の水俣病」と呼ばれる理由がここにある。
基準作りがなかなか進まないのは官民が癒着して一体化してきたために自主規制が難しいからです。
「俺たちを裏切るな」という圧力がかかる。それで先進国で最も対策が遅れた国になってしまったのです。

ちなみに先の政治献金疑惑の業界トップのあの企業の親会社は化学メーカーですが、その母体はチッソという企業です。
そう、あの世界を震撼させ今なお被害者が苦しんでいる公害病「水俣病」を生み出した企業の孫にあたる企業です。

まあ、無垢材も有害なＶＯＣを吐き出してるけどね。

ＴＶＯＣでいえば、新建材より多量に放出されてるそうだが大丈夫か？

24時間換気つけとけよ。

それはまず心配ないと思いますね。
なぜかといえば、無垢材の揮発成分に反応する患者さんと言うのは、すでに新建材などの影響で過敏症もしくは重度のアレルギーになった患者さんに限られるそうですから。

そうした敏感な患者さんにとっては新建材の住宅の方がはるかに危険です。
またすべての樹種の無垢材が揮発成分が多いわけではないですから、ヒバや檜などを避ければ済む話です。
他スレで何度も論破され終わった話だったと記憶してますが。

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話ではありませんね

↑ 言ってることが 無理矢理過ぎる…











あまり役に立つ話はしないよう お願いします。

No399ではないサラリーマンです。

結論づけるのが目的ではないので、もう少し具体的理由を書くほうがよさそうですね。
呼んでいる人が判断できるような材料を用意することが重要ですね。


>>No399さん
まず、無垢材のVOCはなんという化学物質なのですか？

業界外郭団体の訳の分からん論説文のコピペだけは勘弁いただきたいものですな

常識があれば、二酸化炭素を排出している
人間が気密の高い部屋に閉じこもれば
危険な事くらいわかるだろ。

気密が低い家なら24時間換気は義務ではない。

24時間換気を付けたくないなら
昔の建築のように、隙間風で自然換気されるような
気密が低い家を作ればよい。

ビス止めで接着剤って？
ロックタイトのこと？
普通に使ってますよ。

ていうかMSDSとりよせて、少なくとも、安全なものという認識でやってます。

>>407さん。
ビルダーさんですね。
私もビルダーの協力を得て沢山取り寄せ選び抜いた材料で建てました。
お陰様で爽やかな室内空気環境を手に入れました。

そうゆーこと！

しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。

多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。

個人の体調管理なんて自分で解決しろ。

＞しかし、その有害は、一部の人にしか影響しない。
国はシックハウス患者と化学物質過敏症患者の存在を正式に認め、この１０月から保険適用としたのだよ。
推定７００万人と言われる「第２の水俣病」のいったいどこが一部の人しか影響しないことになるのだろう。

＞多くの問題無い人まで巻き込むと言う自己中心的な発想がおかしい。
逆だよ。
多くの責任無い一般人に本来不必要な２４時間換気の負担を負わせるという、建材メーカーの自己中心的な発想がおかしい。

＞個人の体調管理なんて自分で解決しろ。
「盗人猛々しい」とはまさにこのことですなあ。

700万人の根拠を示して欲しいよｗ

24時間喚起のそもそもの目的は、CO2ではなくVOCであることと思います。
換気量の仕様、0.5回/hourそのおｍのは、VOCの発散量を基準にして決められていると思います。

よく、水蒸気だの二酸化炭素だのというは、これだけの換気量の場合、結果として水蒸気や室内空気も入れかわるだろうということで、換気の目的自体が、水蒸気だの二酸化炭素の排出ではないということをしっかりと抑えておいた方が良いです。

現在、建材だけについて言われていますが、それは新築時に規制できるからであり、
413さんのいうとおり、VOCに過敏な人はほかの機器にも気をつける必要があると思います。
といっても、その辺は規制の対象ではないため、難しい面もあると思いますが、昔の機器よりは、
最新の機器を購入されることをお勧めします。

ここで、家＝有害ではなく、現在の家の気密性がたかまったから規制が始まったのであり
家が有害だったか有害ではなかったかといえば、変わっていないということであると思います。

よく、新建材＝接着剤＝有害　という捕らえ方をされる人が多いですが、それは、新建材にたまたま接着剤をつかっているものがあるだけであっって、例えば、集成材などは選択しないということになります。逆に、集成材が有害なのではなく、VOCはトータルで判断すべきものであり、集成材そのものは、安全性のある接着剤を使用していれば、特に問題ないと思います。そこは、トレーサビリティー体系図の提出やMSDSの提出などにより、個別に材料の情報入手をしていくことをお勧めします。

要するに、

国は業界を適正に指導監督する義務と権限をいっさい放棄せざるを得ないほどにまで、

業界と癒着してしまっているので、

しかたがないので、２４時間換気を義務付けたので後は知らん、自分で身を守れ、と。

あとは消費者が自分で自己防衛しなさい、と。

それは住む側の自己責任であるから、国は責任を持つ必要はどこにもないし、業者に責任を完全には求めることはしないと。

それでいて政治献金はオーライだ、と。

おもしろすぎるね。この国は。

＞No.414 by 入居予定さん　2009-11-28 17:28:53
＞700万人の根拠を示して欲しいよｗ

たったの７０万人ですね。たったのｗ　しかも成人だけで。未成年も含むとさらに多いだろうがねー。



化学物質過敏症：
成人患者推計７０万人　シックハウス対策急務


国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）が、シックハウス症候群の重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）について、米国の一般的な判断基準となっている問診票を使って日本国内の成人に調査した結果、０．７４％がＣＳの可能性が高いことが分かった。

日本の一般市民を対象としたＣＳの広範な調査は初めて。調査を担当した元国立公衆衛生院労働衛生学部長の内山巌雄・京都大大学院教授（環境保健学）は「ＣＳ患者の疑いのある人が、成人だけで全国に約７０万人は存在すると推計され、対策が急がれる」と話している。　

ＣＳは建材や農薬などに含まれる化学物質が原因で起こるとされる。いったん発症すると、極めて微量の化学物質を浴びただけで体調が悪化するため、通勤や通学などの外出が困難になる。

調査の問診票は、湾岸戦争（９１年）帰還兵士の調査など米国で広く使われており、国際的に信頼度が高い。「殺虫剤、除草剤にどの程度反応するか」「ペンキ、シンナーにどの程度反応するか」など計３０の質問があり、回答を集計して一定以上の点数がある場合、ＣＳの可能性が高いと判定される。

全国の小中学校のコンピューター教室では、夏季になると室内の化学物質の濃度が国の指針値を超える教室が全体の２割に上っていることが、文部科学省が初めて行った学校施設の実態調査でわかった。
建材に含まれる化学物質が原因で、頭痛やめまいなどの症状が起きるシックハウス症候群が問題になっている折だけに、同省は、学校施設内の化学物質の基準値を設け換気の徹底などを求めていく考えだ。

調査は、全国の小中学校５０校を対象に、夏季（昨年９―１０月）と冬季（昨年１２―今年２月）において午前、午後の各１回、普通教室や音楽室、コンピューター教室などの内部の空気中に含まれるホルムアルデヒド、トルエンなどの化学物質の濃度を測定した。

その結果、コンピューター教室では、５０校延べ９０教室のうち２割に当たる１８教室が夏季になると、合板の接着剤の成分であるホルムアルデヒドの濃度が、健康に影響が出ないとされる厚生労働省の指針値（０・０７ｐｐｍ）を超えていたことが判明した。
冬季には超えた教室はなかった。

同省では、指針値を超えたコンピューター教室はＩＴ教育の普及を受け、ほとんど新設されて５年以内の所ばかりだった。

しかも、コンピューターの維持管理上から空調が必要なため、閉め切って利用することなどが原因とみている。

教科書に書いてあることを そのまま書き込みしないでください
実際に住まわれてからの
意見が聞きたいんですけど…(T-T)

私は、第三種で、各居室のドアがアンダーカットになっています。
排気ファンはつけっぱなしですが、給気の方の開口幅を変えて風量調整しています。

特に冬は寒いので、給気のほうは絞っています。
まあ、VOCも寒いと発散量はすくないはずなので、問題ないという認識でやってます。

また、冬は乾燥するので、そのためにもあまり室外の空気を取り入れすぎると、
室内が乾燥しすぎて、風邪をひきやすいのでこうしています。

>>419さん

こういう意見でよい？


コンピュータ教室の話についてですが、私は少し懐疑的です。
そもそも論だけど、ppmオーダーの濃度をハンディタイプの測定器で精度よくはかることすら難しいと思うんですが、どうでしょう。基準値と実際の運用方法にギャップがあるように思います。まあ、定性的には夏場は換気が必要ということで、閉めっぱなしはよくないということには同意いたします。

ありがとうございます。
私には すごく解りやすい説明でした。

では今日から、これから検討される施主の皆さんは、

最初の商談からビシッとキメる賢い施主の最終兵器ワード、

【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

これを是非とも実行いたしましょう。


営業さんはどうか頑張って、切り抜けてくださいね。

高高なんで酸欠になります。
って答えはどう？

換気しないと窒息死する家にはエコポイントは付かないのでは？

24時間換気が無くても健康被害の起きない家にした方がいいですよ。

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

窓くらい、自分の手で開けよう、な。わかるか？

「不自然住宅に住んで不自然換気しよう」なんて考え方自体が、そもそも頭でっかちのアホウの考える事なんだ。

有害物質の発生がなくっても、換気しないで健康な高気密住宅ってあり得ないんじゃないですか？

それは監獄のように窓のない家があればという屁理屈。窓を開ければ済む話です。
有害な高気密住宅ならば機械換気をしたくらいでは健康な住まいにはならないでしょう。

「窓開ければよい」なんて高高の家に住んだことがない奴しか言わないセリフだな。
24時間換気を付けたくないなら、
１．素材選びから自分でやって化学物質の無い家を、注文住宅で自己責任で建てる。
２．低気密の家を建てる。
どちらかだろ。どちらも嫌なら建て無ければいいだけ。

家は昔と違い施工部品数が多数に増えているので長期間の居住に対して不確定要素が増えている。
漏電で石油系の部品を燃やして有害ガスを部屋の中に供給することだってあり得る。
事故やトラブルを考え出したらきりがない。
つまり事故やトラブルの問題を一定の確率で回避するための安全装置の一つの24時間換気。

＞【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】
安全のための装置を外して安全ですか？って事を聞いてるわけだが、
「この車はシートベルトを外しても事故の時に無事ですか？」と変な質問をしているのとおなじ。

で？
430さんのお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

便所の換気扇はウンコした後、２４時間回してください。

>>425
エコポイントって家建てた時にも付くのですか？
付くからって建替える訳には行かないですが...

安全装置を止めて安全ですか？なんて質問はクレーマーしか思いつかない。

>24時間換気を止めても健康被害は起きませんか？

起きる確立は、700000／120000000人　約0.00583％の人に発症

※以上の値は新築の家に使われる化学物質だけではなく、農薬等その他の物質も含めた値

ところで止めて何をしたいの？
電気代をケチりたい？

>>435
>>436
他人の家の確立はどーでもいいですから。あなたはどーなのですか？
あなたご自身のお家は【2・4・時・間・換・気・を・止・め・て・も・健・康・被・害・は・起・き・ま・せ・ん・か・？】

スイッチを切ると息が苦しくなりました！！！


冗談です。
なにも別に何も起きていませんよ。

２４時間だけ止めても何の検証にもなりませんよ。連続１０日くらいはやらないとね。

ファンの音が気になるので24時間換気を24時間止めているがなんともない。

ところで↑の人は何のために止めたいんだ？

止めてなんともないものに何故無駄な電気を使う？

一種で止めると、ダクトにホコリが溜まるとと思うが...
止めない方が良いのでない？

止めても何ともない無駄使いの上に一度止めるとダクトの埃カビが逆流では、何の為の換気なんだか

換気扇を止めてるんだったら、換気の電気代はかからないだろうよ。

意味不明の発言が多いやつが混ざってるな。

こいつあほだな。
止めても問題ないなら２４換気は必要ないことになり、それを回しているなら電気代の無駄。
止めて問題が有るようなら、しょぼい２４換気では健康被害を受ける可能性があるのだから、家自体が駄目。
どっちにしても無駄になるのだが。

ファンの風切音は不愉快ですよね。
そんなファンは設置場所に問題があると思います。
思い切って切ってしまった方がよいかもしれませんね。

窒息死することはないですよ。
CO2濃度が1%あがったらすぐ気がつきますよ。人間は敏感です。

>445のようなあほなどという暴言を吐く良識ない人の意見は胡散臭く見えてきた。

24時間換気は無駄だと思うが
このスレでは445より24時間換気肯定派の人たちのほうが良い人たちだな

24時間換気がある家
24時間換気がない家

そのほかの健在はすべて同じ
さて？どちらが安全？

いつ換気しようが、どう換気しようが、持ち主の勝手の筈。余計なお世話いい迷惑です。

国民に自己責任と言って責任転嫁。
天下りさんは賢いね。

臭い匂いは元から断たなきゃ無駄。
だまされては駄目ですよ～

なぜ、そんなに２４時間換気をいやがるのかね？
それが不思議。