屋根は瓦が良いのでしょうか？（住宅設備スレ）

ハウスメーカーは瑕疵担保責任の10年間だけ雨漏り等の大きな欠陥が表面化しないようにする技術に長けている。瑕疵担保責任が過ぎれば高額有償メンテや修繕でボロ儲けとなる。搾り取るだけ搾り取った後に、建て替えをすすめてくる。このハウスメーカーの魔のスクラップ＆ビルドの罠に嵌まればその一族は未来永劫の住宅貧乏となる。

長期60年保証とか安心ですよアピールしてるけど60年あれば高額有償メンテで搾取しながらそろそろ建て替えですねとなるからね。

ガルバだって塗装が剥げるのに２０年、保護層が破れるのに１０年、最後の鉄板に穴が開くのに２０年、意匠さえ気にしなければ寿命は50年で、住宅寿命は全うできます。

瓦屋根の欠陥工法の桟木引掛け工法は桟木も腐ってしまう、桟木が60年持たない。
下地材も釘穴等から漏水して持たない。
釘穴から80％が漏水しなければ合格だそうです、20％は漏れても良い事になってる。

>>2457 匿名さん
高耐久の製品を採用する時には桟木も野地も含めそれに相応しい高耐久のものを厳選すればいいんですよ。

あと釘穴からの漏水の件ですがそれは規格の話ですよね？規格ではあなたの言う通り確かに80%で合格です。田島マスタールーフィングは釘穴試験100%です。だからルーフィングは高耐久の製品を選ぶ事が大切。マスターが高いと言うならニューライナーあたりも釘穴試験100%です。

瓦にするなら垂木を尺2寸間にしたいね

瓦葺きの古い借家は屋根が波打ってる

>>2458
桟木が腐るのでプラスチック系の桟木が有ったそうですが駄目だったようです。
アイアンウッドの桟木にしますか？下穴開けないと釘が打てないか？
何年後に試験したのですか？
新品の結果はほとんど意味が有りません。

>>2460 匿名さん
田島に問い合わせてみたら？

>>2460 匿名さん


樹脂は今でもある。もちろん実績も評価も高いよ。

あなたが知らないだけ(笑)

ガルバも結果なんてわからないよね～。他材もわからないものが多い。だとすれば、すべて欠陥工法だね～。

桟木もルーフィングも野地板も寿命が来る、せめて屋根材くらいは瓦で寿命を延ばそうよ

どうせ短命屋根材だから桟木は省いて、隙間が無いからルーフィングの寿命が短くても気にならない

桟木の寿命？ルーフィングの寿命？　そんなの気になるのは、屋根が瓦で超長持ちしちゃうからです

表面の塗料で頑張る屋根材を選べば、褪せての塗り直しが気になるから、見えない寿命は気になりません

桟木が嫌なら使わなければいいだけのこと　

ただしコロニアルやガルバ屋根みたいに確実に屋根寿命が縮むことは覚悟

どうしても瓦を否定したい人が必死すぎるなぁ。

>>2460 匿名さん
じゃあ聞きますが…
①あなたの屋根材のオススメは？
②家は何年住む前提ですか？

>>2465 匿名さん
耐震性能を上げるには軽い屋根材のほうがいいんじゃない？
大規模震災地域の被災家屋は瓦屋根が多い。

http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
ガルバの3倍以上の耐食性のＳＧＬ鋼板。
ガルバで寿命20～30年ですから60～90年以上で半永久的寿命。

>>2467 匿名さん
瓦にしますって言ってたのに、直前に軽い屋根に変更したら頑丈になるだろうけど、初めからの選択ならそれに見合った構造の家になるから同じだろ？

>>2468 匿名さん
保証内容には随分と違う記載がありますが大丈夫ですか？保証内容の記載を見てしまうと60年～90年とか誇大広告にも見えますが。

>>2467 匿名さん
耐久性だと敵わないから論点を耐震性に変えたのかな？瓦に見合う構造躯体にすれば全く問題ない。どうしても気になるなら今は防災瓦でも耐久性はそのままに軽量化された製品もある。家はバランスを考えてしっかり設計されれば問題ない。

>>2471
＞重い瓦、高額の60年寿命のマスタールーフィング、バラ板野地板、しっかりした小屋組みは素人では理解出来ないから採用者は極めて少数、皆無に近い。
バランスね上を理解出来ますか？
お薦めのバランスを紹介してよ。

>>2472 匿名さん
壁量じゃない、構造計算での耐震等級3を取得したら？
素人にバランスなんてわからないから、
お金はかかるけど、
耐震等級3を取得するのも１つの手でしょ

住宅性能評価とかして長期優良住宅の証明書をもらうしか無いよ
素人なんだからそこを当てにするしかない

何も知らないでバランスね？
欠陥工法の桟木引掛け工法はプロの多くが採用してる。
次々に欠点問題が起こり付け焼き刃で改善して来てる工法です。
寿命が長いなど期待出来ません。

うちのばっちゃんちは100年以上なんともないぞ？
流石にもう立て直すけどね！

土葺きの瓦屋根だからですね。
欠陥工法の桟木引掛け工法にすると短命の屋根になる。

＞引っ掛け工法が普及し始めたのは、明治時代だけどね。
ソースは？
普及
＞広く一般に行き渡ること、行き渡らせること。
アスファルトルーフィングの歴史と違いますよ。
https://riverstone-roofing.com/basic/20170302_qa_125/
＞一概に「何年以上前の家は土葺きです」と断言するのは難しいですが、一応築50年以上の家は土葺きの可能性が高いと覚えておいてください。

質問ですが、なぜ高そうな家は瓦が多いのですか？

>>2478 匿名さん

インターネットをそのまま信じ混んでる人って哀れだよね。

>>2479 匿名さん
最近の高そうな家は瓦少なくない？
地主で昔の家は瓦が多いけど

ネットだけが情報源の人が現実を直視できないのはよくありがちな事。瓦屋根が減っている理由は簡単。１番は構造コスト削減できるから。屋根も構造も瑕疵責任を免れる期間だけ頑張れる家を作れば業者はそれ以降に高額有償メンテでボロ儲け。知識を身に付けないと施主は鴨葱。本来は屋根に１番重い瓦とソーラーパネルびっしり載せて、2階に本棚やグランドピアノ等の重量物を置いても十二分に余裕がある構造躯体にしておくべき。そうすれば施主は好きな屋根材にも間取りにも出来るからね。

>>2478 匿名さん

1800年代後半に引っ掛け工法は発表されて、普及し始めた。引っ掛け工法が主流になったのは、1981年以降。何か間違ってます？

普及という文字の意味まで出して何がしたいのかわかりませんが、引っ掛け工法の歴史は古いものですよ。

ソースは？なんて、インターネットの情報を自慢気に見せてる時点で哀れですね。

100年前の瓦でも引っ掛け工法で施工されたものはあります。短命だと思っているのはあなたの妄想です。

100年前は瓦屋根が存在しただけで瓦屋根はまだ普及してない。
瓦が大量生産され安く多少軽くなったからと普及したが地震で無残な結果になった。
ガイドライン工法も2001年から最近のこと、ほとんどの瓦は固定されていない。

はい、ネット情報、信じたくないよね。
メリットの無い瓦は減っている廃れるのは時間の問題。
https://toyokeizai.net/articles/-/187953?page=3
＞陶器瓦の出荷総額は、1980年をピークに、2014年時点で369億円と4分の1まで縮小

>>2483 匿名さん
上の浅木引掛け工法が欠陥工法とネット情報を頼りに頑なに信じて、自身の採用しているガルバ系屋根材が1番飛び抜けて優れていると信じている方は普通じゃないので何言っても通じませんよ。
建築関係の仕事してますが屋根材はやはり瓦が1番長持ちします。
皆様が仰る通り躯体強度が必要ですので一般的な形状では寄棟に瓦屋根が1番重くなります。
瓦に変わり出たのが軽量屋根材コロニアル、更に出たのがガルバ系屋根材です。
メリットは安価で軽量なので躯体強度と予算を削れる事です。
屋根は基礎以外の部分で1番建築コストが掛かるので屋根面積を減らしたり軒を短くしたりとハウスメーカーは色々考えてます。
屋根面積を減らせば屋根材も少なく済む上に軽くなり、建築コストも削れ躯体強度も削れます。
最近ではデザインで誤魔化した感は有りますが鋼板屋根に外壁、軒無し片流れ屋根など超ローコスト住宅を見れば大体同じ様な造りになっています。
恐らく上の方はこの様な家を建てられたのでしょう。
最近ではPVを積載するので更に重くなり躯体強度が足りなくなる場合は瓦NGとなります。
躯体強度が足りない訳では無いけど耐震等級3が取得出来なくなる恐れも出ます。
典型的な例は一条工務店のi-smartです。
PV搭載が前提のシリーズですが、それ故に最初から瓦NGになっています。
高額な大手ハウスメーカーなどは最初から躯体強度が高いので1番重い寄棟軒出し瓦屋根でも更にPV搭載出来ます。

>>2485 匿名さん

ローコストの乱立とマンションの乱立が原因じゃない？瓦の価値が落ちたわけじゃないと思うけどね。

有名なローコストの、タマ、ヤマダ、レオなんかは営業が普通に瓦が良いですよ！って言ってくる時代ですよ。

もちろん瓦で太陽光だとしても、耐震3以上を前提にと話してれば、そのように構造計算もするから計算上は大丈夫なんだろう。

ガルバなりを載せた人は、瓦載せれなかったから妬んでるんだろうけど、去年の大阪、今年の千葉の台風で最新の防災瓦が風でとんでいったという報告はないってメーカーは言ってるけど、そういうのもガルバ信者は信じないんだろうな（笑）

>>2488 通りがかりさん
その通りでローコストでもタマ、ヤマダ、レオの様に頑張っているハウスメーカーも有ります。
タマホームなんかはあの仕様であの価格ですから売れる訳です。
地場ハウスメーカーなんかでは真似出来ないので瓦を採用しない様なデザインで屋根を軽量化し、躯体を削って建築コストを削ってやっとタマホームなどと同じ価格位に収めたり外貼り断熱などの付加価値を付けて差別化を図っています。
高断熱にするのに躯体強度を上げる必要は無いですからね。

＞最新の防災瓦が風でとんでいったという報告はない
＞ガイドライン工法も2001年から最近のこと
築浅でとんだら完全に欠陥です。
経年で釘が緩んだらどうかな、桟木も腐るだろうし、合板も怪しいから飛ぶかな。

ガルバ信者は嫉妬がすごいよね
後悔の念が強い分必死になるんだろうな
揚げ足取りや、粗探しがすごいよね

それを見るたびに瓦屋根でよかったと優越感に浸れる

>>2490 匿名さん
ここ最近では釘ではなくビス留めなので緩んだり飛んだりとかは無いですよ。
浅木も腐食しない樹脂系の浅木を使ったりします。
普通の杉を使った場合でも濡れた場合の乾燥対策をキチンとしておけば腐ったり取れたりなんて事はそうそう起こりません。
と言うか聞いた事有りません。
浅木が腐って瓦が外れるのは水対策をしていない手抜きの場合です。
台風の直撃しやすい九州などでは縦横浅木を入れたりします。
我が家は樹脂系縦横浅木で防災瓦を施工してます。
ここ十数年程の建物でしたらほぼ水対策をした浅木を施工しているので瓦が飛んだとかは聞かないですし私自身依頼された事は有りません。

今は、先にも書いたローコストの、タマ、ヤマダ、レオは皆、高耐久通気樹脂の瓦桟使ってるし、遮熱ありの高耐久ルーフィングも使ってるから、ルーフィングが熱で劣化するなんかも少なくなってきてる。

ガルバを擁護してるのは、全部軽いだけのメリットしか言えてない現実は悲しすぎる・・・

躯体の劣化は、瓦だろうがガルバだろうが、何の屋根材でも劣化はするんだから同じだろう。

千葉県での台風被害でも明らかなように、瓦や鉄板屋根は暴風雨や竜巻には弱点がある。
あれだけ広範囲に瓦の被害を見ると、建築基準法の見直しが迫られる。

信じたくないネット情報
沖縄県での台風16号の被害
＞瓦はビスで留められていたにもかかわらず、瓦を引っ掛けている桟木ごとめくれ上がっていました。
＞耐風工法（特殊金具で瓦前部を補強）をしないと瓦が飛散してしまいます。
＞【沖縄県産瓦と思われる屋根も被害】
＞沖縄でよく見られるしっくいが塗られて無くビスか釘だけの止め付けのみと思われる。
＞しっくいで塗られた屋根の被害はほとんどなく、風に対する効果は絶大。

コロニアルは誰もが跪くその価格、瓦を蹴散らしガルバなど見る影もない
その圧倒的価格差に平伏すがよいだろう。
https://www.cainz.com/shop/g/g2200027104462/
https://www.cainz.com/shop/g/g4935967162682/

※コロニアルの記載品はスターター幅９１０ミリ（価格は同じ）
金属屋根は１８２０ミリ

業者によっては瓦より高い費用を提示するガルバリウム屋根に
ガンダニウム相当の夢と期待を抱きつつ、実際にはどうも違うそうじゃなかった現実を
いつになっても受け入れられない哀れな人に哀悼の意を捧げよう

桟木引っ掛け工法は手抜きのための工法。
＞しっくいで塗られた屋根の被害はほとんどなく、風に対する効果は絶大。
手抜きせず丁寧に漆喰を塗って風が入らない無いようにするのが良い。
瓦の通気云々は愚か瓦を飛びやすくする、風が入らなければ飛ばない。

客観的に見ても瓦派が正論。数千万を費やして太陽光や重量物の事を常に心配を強いいられ、生活するような家は窮屈すぎる。

瓦のメリットは瓦材の寿命が長いだけ後はデメリットだらけです。
桟木引っ掛け工法瓦屋根の寿命は長く有りません。
地震にも台風にも弱い瓦屋根、数年後にほぼ廃れます。

>>2499 匿名さん
国にあなたの政策でも訴えてみたら？
瓦が廃れる事ないから。
金属屋根に太陽光載せて地震で潰れないよう気を付けて下さいよ。

>>2397
＞瓦から他の素材を選んだ場合は屋根軽量化になるので補助金も貰える。
御上が瓦は駄目ですと言ってるのと同じです。
ハッキリ瓦は駄目と言ったら瓦業者に対する営業妨害になるから言葉にしてないだけです。

欠陥工法っていうのは、こんな屋根の重なりかたみたいなものを言うよね。

インターネット情報だけ集めても、有益な情報にはならないし、ソースにもならないことくらい社会人ならわかるじゃないかな～

>>2499 匿名さん
建築関係の者ですが貴方の素人理論は無理が有りますね。
浅木引っ掛け自体は貴方の言われる手抜き欠陥工法では有りません。
浅木引っ掛けで不具合が出るのは一部の手抜き施工が原因です。
浅木に一手間加えた水切りをしなかった場合に年数が経過すると浅木が劣化して外れてしまう場合があります。
対策としてはキチンと手抜きしないで水切り対策をする、更に出来るなら浅木に劣化しない樹脂系浅木を使うです。
上記は浅木引っ掛けの基本です。
昔は基本を守らない手抜き施工の大工も多かったのは事実です。
あと良く貴方が言ってる瓦の隙間にモルタルや漆喰を塗る手法ですが昔の日本瓦ならともかく今のシステム瓦では表面精度が上がってモルタルなどが馴染まないので通用しません。
ですから更に飛びに強固な防災瓦が出た訳です。
貴方の素人理論を他人に披露するのは恥ずかしいですよ。
まあ貴方の様な頭の持ち主に丁寧に説明した所で通じないでしょうが。
貴方の説明では数百年続く瓦は数年以内にほぼ無くなり瓦メーカーや施工業者も無くなるんでしょう？
それでしたらここへの貴方の書き込みは不要ですよ。
黙っていても数年以内に瓦は無くなるんでしょうから以前画像で披露した大好きな無敵のトタン屋根の脆弱躯体の自作の小屋でネット徘徊などせずゆっくりお過ごし下さい。