吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

結局防湿シートを施工すると夏場に壁内で結露する可能性がでてくるってことな

もう何回同じループを繰り返すのか。。

だから外壁材の放湿で結露する場合はあるって言ってるじゃん。。そんでそれは通常であれば問題ないとされているが、外壁が吸湿しやすかったり、雨水が直接通気層に入ると問題になる可能性がある。

そのリスクを回避したいなら、選択透湿シートを施工する。。

>>2971 リフォーム検討中さん
通気層から湿気が流入してそれが結露につながる可能性が十分ありそうだよ

通気層内が湿気ると夏型結露が発生する。これはみんなが認めている。
何が原因で通気層内に湿気が入るか？
要因としては外壁材の放湿、雨水、外気の湿気がある
そして通気層が機能すればするほど外気の湿気は多く入る。合板を利用したケースだが、通気層を厚くすると結露防止対策となる一方で多湿状況が長く続いた。透湿抵抗が低い面材だとどうなるのかは不明。通気層内多湿状況では湿気が面材内に移動するのではないか？


この結果をもとにすると、結局高温多湿環境では通気層はかなり湿気ていると考えられ、壁内で結露する危険性がありそう。。
夏場の結露を考えると普通の防湿シートを施工するのは危険なのでは？と思います

で？だからずっと言ってるけどどんだけ理解力ないんだ？？何同じこと繰り返してるの？

外壁材の照り返しで壁内結露する可能性はあるって言ってるし、通常であれば壁内結露しても通気層が機能してればすぐ再蒸発することは幾多の研究で確かめられてるし、但し通気層が雨水侵入等で多湿状態が継続すればリスクはある。

多少の雨水侵入があっても新潟海沿いという環境で30年全く問題がなかったことは確認されているが、軒がなかったりそれ以上に過酷だから不安だという場合は防湿シートに代わって、選択透湿シートを施工する。

但しその場合は梅雨と夏の水蒸気侵入を許容することになり、多少は快適性に影響する。

別に防湿シートの代わりに選択透過シートを施工してもいいとは言ってる。。　で？

>>2976 リフォーム検討中さん
通気層内が多湿になると結露が発生するということなんですけど、普通の防湿シートを施工して、面材と断熱材の透湿抵抗が低い場合はどこで結露しますか？

防湿シート表面に決まってるだろ。だからその代替として選択透過シートがあるんだろ。

夏型結露って部屋を過剰に冷やさなければ問題ないのでは？
いつの間にか雨水浸入とかに論点変わってません？

>>2979 名無しさん
通気層に雨水が流入することはあるんです。
通気層にはいろんな要因で水分が入るとのこと。
結露条件の例は>>2851でどっかの誰かが示している。
ただ、定常的に水分が供給されるかどうかは分からないという状況。

>>2980
色んな要因というのは外壁と防水シートに穴が空いたとかでしょうか？
それか防水シートの留め方が正しく施工されていないとか？
調湿シートではいけないのでしょうか？

>>2981 名無しさん
8-5-1
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...
あと通気層の構造をもう少し勉強してください。

>>2982
すみません読むのめんどくさいので教えてもらえませんか？

多少知識ある人でも読むの面倒くさい、理解しにくい事を
メーカーや工務店は一般の施主にいちいち説明責任があると？

>>2984
私に説明するのと一般の施主？に説明するというのは何の関係があるか分からないのですが。。。
私に言ってらっしゃるのでなければすみません

>>2985

いやあなたでは無いと思うが上でメーカーや工務店は防湿シートについて施主に事前に説明義務があるというレスを見たのでね
こんな面倒くさいことわざわざ事前に説明するやつ居るかってだけの話です

>>2987
なるほど
何の事か分からなかったので結構前まで読み返しました
同じ名無しさんだったので名前も変更しました
防湿シートは聞かれなければ説明しなくてもいいと思いますが、その他の要点は聞かれずとも説明した方がいいと私も思います。。。

>>2988
だからあえてレスアンカをつけませんでした
説明責任があると思う人全員への問いだったので

>>2989
ともさんを追及するのはやめてほしい。
彼女も隙間風とそれに付随する結露に悩まされているのだから。

>>2989 評判気になるさん
別に説明責任はないんじゃないですか？
基本的に施主は工務店はプロだと思っているし、経験則に基づいた施工を行なっていると信じている。。但し実態は素人に毛が生えたレベルの工務店も多数存在しており、夏型結露を名目として防湿シートの代わりに選択透過シートを施工するのではなく、単純にリスクの高い防湿シート省略を
している工務店がまだ存在しているという話かと。。

>>2980 戸建て検討中さん
通気層は雨水侵入前提ではないよ。。
そんな構成であればそもそも通気層として機能しない。但し外壁材の劣化や、軒がない住宅だとシーリングの劣化等で雨水侵入のリスクはあるという話。。あとは外壁材の種類によっては外壁の含水率が高く、通気層への放散が起こりやすい。。そもそもそんな外壁は使うなという話だけど。

>>2991
あんまりいうとともさんがかわいそうだからやめて
でも温暖地では透湿抵抗の低い面材を遣えば、防湿シートがなくても冬型結露も起きないし、もちろん夏型結露も起きないのよ。。

>>2991
責任はあります
法律的には一般的な人が一生に一度するかしないかという高額な買い物、特にやり直しがきかないとの前提で考えられているので業者の責任は重いです
施主側でなく説明の責任や義務などないと言っている人は想像で話しているか業者関係者の可能性が高いです
業者なら顧問弁護士にでも詳しく聞いてみれば分かります

>>2994
法律のどこに抵触しますか？

>>2992
雨水侵入前提なんてどこにも書いていないです。。

>>2993 名無しさん
こういう人が素人工務店に騙された人

>>2997
どこが騙されましたか？具体的に根拠を添えて教えてください。

>>2994はあくまで揉めた時の話です
>>2991の言う通り素人に毛が生えた程度(シートどうこうならまだ可愛いもん)が多いので

>>2991
>単純にリスクの高い防湿シート省略
どういう意味でリスクが高いですか？？

>>2995
どこがとはどういう意味ですか？
そういった法がある訳ではないですよ
実際に代理人つけて揉めた実体験です
ちなみに相手側の代理人も同じ事言ってましたから間違いないですね

>>3001
であればどこに問題があるか具体的に指摘できると思うのですが。。

>>3000
結露でしょ？
文盲すぎませんか？
何でもかんでも絡めばいいってもんじゃないですよ
TJDさんみたいですね

>>3002
貴方はこちらの揉めた内容知らないですよね？
勿論それを指摘した上での話です
業者の責任云々は社会通念上の話です

>>3003
TJDってなんですか？
地域によりますが、温暖地で結露のリスクが高いのは普通の防湿シート施工だと思います。

>>3004
個人的にもめた話なんて知るわけないです。
その原因が何にあるのかも分かりませんって。無茶言うな

要はアクアフォームneo等のA種1Hのウレタン選べば問題ない？？

長く済み続けるのに数十万程度の差額気にするくらいならそもそも吹き付けウレタン選ばない方が良い？

>>3000 名無しさん
定常結露さん。そんなに怒らないで。。
防湿シートを省略して問題ないというシュミレーションや実績を報告してるソースをあげてごらん？　実績として防湿シートを省略して30年問題なかった事例はあるの？ここまで事例をあげて、選択透過シート施工じゃなくてそれを省略されたってことが理解できない？

>>3006
皮肉も理解されないんですね
貴方が訳の分からない絡み方してきてるんでしょうこの話はこれで終わりです

>>3007
今はA種1を選ぶのが正解
ウレタン以外できちんと気密取れる会社が予算内で見つかるならそこを選ぶのが良い。なかなか無いけど。

>>3009
どこが皮肉なのか全くわからないｗ
どこがおもしろいところですか？？

ウレタンいいわ～

>>2994
俺は事前にって言ってるよね
聞かれたら答えなくちゃいけないと思う
ただ防湿シートに限らず論文あるようなマニアックな話
聞かれる前に１から全部説明しなくちゃいけないの？ってこと
白目剥いちゃうよ施主

そして責任は重いって省略決めたのって業者なの？
防湿シートって建築基準法？

>>3013 評判気になるさん
別に絶対説明が必要ってわけじゃないんじゃない。防湿シートも条件次第では省略してもいいとなってるから、ローコストだったら省略されても文句は言えないかな。。

>>3013
えらくシートにこだわってますけどシートだけの責任云々の話してないです
多分他の方は大体理解されてると思いますが…
むしろシートは業者としての裁量でやればいいと思いますよ
ただウレタン使う上で説明しないのは不親切だとは思いますが

>>3015 名無しさん
横から失礼するが
別にシートにこだわっているわけではないと思いますよ。
建材全てについて一つ一つ説明するのは無理だって言ってると思います。
しかも何が重要かは人による。

すべての建材にはメリットデメリットあるのだから、それらを全部説明するのは現実的ではないです。
施主としても勘弁

3016、3017さん
一言一句その通りでございます

>>3015さん
ウレタン使う上で説明責任？
これだけ世の中に断熱材色々あってウレタンの中でも種類あって透湿抵抗もあって面材の種類もあって最初から全部説明しろと？
んなアホな笑

>>3018
>>3015読んだ？

>>3016
建材全てなんて言ってませんし…
ただ前のレス見て来てもらえれば分かりますが耐震性すら説明いらないらしいですよ
施主側として信じられませんが余程の業者さんなんでしょうね
あと、ずっと同じ人が勘違いされてますがどれか一つをとって責任て話をしている訳じゃないので理解してください

防湿シートを施工するデメリットを説明されなかったからイライラしてるのかな

>>3021
うちは屋根や壁にウレタンは使っていません
業者さんならば顧問弁護士に聞いてみた方が早いですよ
気をつけてください

>>3020
これは失礼
問題起きてからの話ね
それは基本説明責任あるけど内容わからないから
ケースバイケースでなんとも言えないわ
内容言えないでしょ？

>>3023
別に程々なら言っても構いませんが長くなるのでちょっと意味ないかなと
ちなみに問題起きそうだったので契約解除したので表立って問題は起きてませんよ
建築士法、建築基準法、有印私文書偽造、HP詐称、まあ色々ありましたが、やはり仕様部分での説明不足の責任もありますよ

>>3024
そうですね
俺の争点、論点と違うので大丈夫です

>>3025
とても注文住宅建てた人の意見とは思えないので参考までに聞きたいです
何を重視して家作りしたんですか？
揉めた事とかなかったんですか？

ちょっとすれ違いかな

>>3026
何処で俺が注文住宅建てたと言いました？
ここのスレが上位にいつも来てるので覗いたまでです
重要視するなら誰か書いてたように揉め事にならないように
自分も努力することかな

あー建売とか中古ね
さも自分は施主みたいな態度やったけどやっぱりそゆこと
まぁ施主になれるように仕事頑張ってお金稼いでください

TJDというハンドルネームの人はお金がないのでDIYしていましたが無資格で電気工事をしていた疑惑があります。
違法行為です
皆さんもお気を付けください

>>3029
残念！賃貸です笑

あなた憶測で突っかかるタイプだね
そりゃ揉め事になりますわ
建てるとも言ってないけど頑張って稼ぎますよ笑

ちなみに3021は俺じゃないからね

投稿者が喧嘩　で削除依頼対象

>>3031
ワロタww
まぁ揉めても金あるから弁護士やら何やら頼んだんやけどね！
憶測云々はブーメランやでww
君も頑張って稼いでくれよ

賃貸。。
施主の気持ち分からないのも当然という事でしたね
何事も経験してから話して欲しいものです。。。

>>3034
マンションですいませんね
でも建てた人限定スレですかここ

久しぶりに覗いたらまだ喧嘩してたんですか。（笑）

業者さんは全てにおいてある程度は説明するべきです。
法律で引っかかるかどうかそこまでは知りませんが。
最初からそんなの無理があるとか言う時点で誠実さにかけると言うか、施主側に立って考えれない会社だと思いますね。

まあ人それぞれどんな事情があるかわからないのに賃貸ってだけで馬鹿にしたような発言の時点でどうかと思いますけどね。
要は会社として、人としてモラルの問題ですね。

マジな話、隙間風があるならそこはチェックしないとまずい
冷たい空気が入り込んで結露するよ！

>>3037
被るのでハンネ変えました3035です

ある程度とはどの程度？
そこ人によって違うのに会社で制定するの？
防湿シート云々はその程度に入らないと俺は思うけど
会社で１番かかるのは人件費ですよ

>>3040
だからトラブルに繋がりやすいって話
国がいい加減な方針やからね
施主になった事ない人は分からんて

>>3041
施主になったこと無い？
まーた憶測
地方に住んでいたときは施主でしたが。
その後売っ払いましたけどね

>>3040 口コミ知りたいさん
じゃあ別にそうしたらいいでしょ？
少なくても、自分の場合はあなたみたいな会社には依頼しないよってだけの話。

防湿シートを施工することでのデメリットを説明しないところはだめだな

>>3043
そうですか個人の思いなら勝手ですがそれだと
世論にこうあるべきと唱える書き方は誤解を招きますね
あと俺は建築できませんので

>>3046
無資格で電気工事をすると法律違反となり罰則が生じます
DIYは節度を持って行いましょう
くれぐれもネットで自慢する誰かさんみたいにはならないように

>>3047
ちょっと何言っているかわからない
俺の主張は一貫して防湿シート云々を事前説明するべきかどうかだけです
他の議論はするつもり無いので

>>3048 口コミ知りたいさん
新車を買う場合に革シートにするかどうか聞かないで普通のシートを用意しているようなもん。
金額面で言ったらそれよりひどい

>>3049
う～ん
例えとしてはちょっと違うかなぁ
車のシートなら家の間取りや内装では？

防湿シート云々は車で例えるなら内燃機関の仕組みの説明レベルじゃない？

賃貸のやつと議論する意味ある？ワラ

賃貸の人も利用する掲示板では？ワラ

自分はこの投稿をもって終わりにします。
モラルのない理解力のない人と話ししてもきりがないので、時間の無駄です。
ではさよなら～。

>>3052
ワラ流行ったよね～稾稾

>>3053
特に資料やデータを添付するわけでもなくただ捨て台詞のような文章綴っただけで反対論者に理解しろと？
んな無茶な笑

それはキリが無いのではなく匙を投げると言います
まあそれも勝手なんでね
おつかれっした

防湿シート絶許マンは一旦置いといて、ウレタンなんて使わない方がいいって事よ
他の選択肢あんだから

>>3056 e戸建てファンさん
何がいいの？

>>3057
なーんでも
好きにしな

>>3056
たくさん投稿すると必ず～マンって付けるよな笑
掲示板あるある

>>3058 e戸建てファンさん
小学生？

判決 防湿シートは必要無い
以上 閉廷

やっぱりウレタンよい

>>3061
いや別に俺そこは何も言ってないのよねハハ…
まあいいや
おつかれっした笑

>>3061 国土交通大臣さん
そこいつまでも執着して拘ってるのあなただけなのよ（笑）

そんで逆転結露の結末は？
そこみんな知りたいと思うんだよね

某大手ハウスメーカーは発泡ウレタンを使う工務店はその時のことしか考えない最低の会社と煽ってたな。

やらかしてる大手かな？

ウレタンはいいです

アクアフォームがくさいとかいってる変な奴がいますが本当ですか？

グラスウールは足の指のあいだのゴマの臭いがするよ

>>3070
食べんなよな