ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

ＸＥＶＯのような高気密住宅では、石油ストーブは結露の原因となるので使わないでくださいと営業の方に忠告されました。

９８さん
確かに仰る通り、地域を明かしていないから具体的に分からない事も有ります。
でも地域によって仕様が異なるから、そういう数値的なことを言っても混乱するだけですよ。
私は関東南部、今日は２階はめちゃくちゃ暑く、子供が寝る前にエアコンをつけました。
でも、一般的住居として個人的な経験則ですが、快適だと言う思いに変わりはありません。

１０２さん
石油ストーブが結露の原因になるのは石油ストーブから出る水蒸気の影響でしょうか？
であれば、高気密住宅に加湿器もＮＧになると思うのですが、もう少し詳しく教えてもらえますか？

102ではありませんが、水蒸気の量は加湿器以上だとおもいます。
24時間換気でもおっつかないので、一酸化炭素中毒の危険もあります。

水蒸気の発生は命取りにはなりませんが、酸欠はまずいですね・・・
もっとも、ダイワ程度の気密性能ならあまり心配ないとは思いますけど・・・

xevoですが石油ストーブ使わなくても、
冬は結露していましたよ。

>107san

サッシが樹脂や木製でなければ厳寒地でなくても冬は結露はするでしょう。。どこが結露したのでしょう？

窓とサッシの部分です。
特に寝室の結露がひどいです。
ちなみにサッシはアルミ複合です。

>109san

窓？も結露するんですか？シングルガラスですか？
ｘｅｖｏがんがれ！

家を建てるにあたって断熱の大切さを知り勉強中です。　
外張りに使っている高密度グラスウールボードはグラスウールを圧縮したものだと聞きましたが、グラスウールは繊維の間に空気が沢山含まれているから断熱効果があるのでは！？圧縮するのは外張りの施工のためだけで効果はどうなのでしょうか？？
東海地区で実際XEVOにお住まいの方住み心地はいかがですか？？

111さん、おっしゃるとおりです。
グラスウールは空気層を含むことで断熱効果を発揮しますが
ダイワの外張り断熱のように圧縮してペシャンコにしてしまうと
断熱の意味がありません。
実際に外張り断熱はQ値にほとんど寄与していないようです。

ラサール石井さんがCMで、彼の家が外張りかどうか心配していましたが、外張り断熱じゃなくても断熱性は変わらないんですね。徐々にXEXOの全容がわかってきました。

ダイワの外張り断熱は単なる商品イメージにすぎません。
無意味ににコストを上げてしまっている構造ともいえます。

やはり断熱にこだわるなら木造のほうがいいのかな。
XEVOの外張りでも熱橋は防げそうにないですよね？？

断熱にこだわるなら木造の高断熱高気密仕様。
また今後は畜熱暖房が主流になってくると思われます。

蓄熱暖房ってコストパフォーマンスは良さそうだけど、制御がほとんど出来ないのが弱点だね。
エアコン並みの温度制御技術を早く実用化してほしい。

熱橋防げそうも無いなんて生易しいものではない。モロ蓄熱発散。
かっ壁が熱い！

外張り断熱にすると、熱橋を確実に遮断してくれるんじゃないんですか。営業所の模型で実感しましたよ。

ヒートブリッジを確実に遮断、、ってｘｅｖｏは床も天井も今までどおりの充填断熱のみですから、そんなのはセールストークです。

XEVOの断熱性は普通だと思います。
実感としては前に住んでいたアパートと大差ないですね。

やはり屋根からのHeat bridgeの影響は大きいのですね。ひょっとすると内部結露も発生するかもしれませんね。屋根裏のセルローズファイバーの吹きつけはあんまり効果ないんですか？

ダイワと競合になるメーカーで建てた兄の家に行きました
木造です
とても暑かったです
吹き抜けでとても広いリビングのためか関東で暑い地域のためか間取りのためか理由はわかりませんでしたが、二階のエアコンが効いてない部屋を見に行ったときには汗だくでした
リビングでシャッターを閉めてみたら涼しく感じたので日当たりも関係するかもしれませんが、一概に木造鉄骨、メーカー、どれがいいといえないなと思いました

ダイワXEVOの２階は汗だくどころか熱中症になるかと思うほど
暑いです。
天井の断熱性が悪く、気密性のため熱がこもりやすいようです。

２階は地獄の業火となっていますね
サウナ以上です。なんとかしてぇー　＞＜

うちの２階は、外から帰ってきたとき暑くても
冷房がすぐにきくので快適ですよ。
通常は２７度の除湿をつけたり消したりしている感じです。
間取りにもよると思いますが、断熱はいい方だと思いますけど・・？

、、天井は従来どおりの天井断熱なんですから、フツーに暑くて当たり前でしょう。外貼りなのは壁だけですから。

30分クーラーをかけると室内が涼しくなる・・・
それは事実なんでしょうけど・・・

クーラーを切れば換気口から熱い外気が入ってくる訳で・・・
上記事象が事実であれば、30分で室温もまた上がるでしょ。（暖房エアコンかけてるのと同じ）

どうも、高高だからエアコンは短時間でOKなんて書き込みは、本当かな？？と思えてしまう。

やるなら連続運転しなきゃ意味がないと思えるのですが。

夏にエアコンつけずに涼しい家を建てられるHMがあったら教えてほしいものです...

やっぱり、30分エアコンをかけるだけで、ずっと涼しさが持続するってのは嘘ですよね？？
我が家だけ特別暑いのかと思いました。

一条工務店の家は厚いポリスチレンフォームで屋根、壁、天井をすっぽり覆っており、窓もLow-Eガラスなので、外の気温の影響を受けにくいと思いました。でもさすがに高いのでやめましたが。

一条だって同じだよ。
窓が無い家なら涼しいかもしれないけど。
いくら断熱性の良い窓・サッシをつかったって、断熱性能はグラスウール10kの足下にも及ばない。

みなさん２階は暑いといってらっしゃるみたいですが、うちはそんなにむちゃくちゃ暑くないけどなー？？（まあ住んでる場所が高地ですが）
まあ夏場２階が暑くならないお家なんてないような気がしますが・・・。
この夏は今のところ２階の寝室で、クーラーをかけて寝たのは３回程度です。

いや、みなさんの状況設定が各個違うだけですよ
ためしに東西の遮熱ガラスの窓のところになにか置いておいて温まるか
確認してください。暖かくなるでしょ？熱が入ってきてるんだから
高断熱、高気密ならその熱が保持されてしまうし冷やす要素がなければ
暑くなって当たり前なんですよ

もしそうでなく何もしないでウチは涼しいというのなら
・気温がものすごく低い
・病は気から

なんだと思います

それよか天井裏の熱を自動排気するシステムもないなんて・・・
一番上や妻部に換気口あけとくだけでいいのに

XEVOは2階だけでなく1階も暑いですよ。
夕方帰宅すると蒸し風呂状態です。
うちは夜中もエアコン付けっ放しですね。

↑そんなもので、屋根裏の熱が劇的に下がると思う？？

確かにXEVOはエアコンの効きも悪いですね。

そうですね、高気密高断熱崇拝が叫ばれる昨今
皮肉にも一番効果的なのが地熱や自然の風を併用することなわけです
エアムーブとかエアサイクルとか基礎パッキンというちまちましたもので
なくどかっと大口の開くギミック、それこそジーボには必要なんでしょうね

ｘｅｖｏは鉄骨柱のサビを少しでも緩和するために壁だけ外貼り断熱追加してみました、っていうだけであとは従来のままという事で。それにしては単価アップは暴利みたいですが、あれだけＣＭやってれば当然ですかね。オーダーした人達の請負金額からＣＭ代がずいぶん引かれることでしょう。

外張り断熱は単なるセールストークで効果は皆無ですから
騙されない様に注意しなければいけませんね。

現在ＸＥＶＯ−Ｅで提案を受けている九州人です。冬の寒さより夏の２階熱気解消に興味を大変もっています。
○換気システムは、
　・標準システム「風なびＲ５０」−南側サッシ枠上部オートブレスから吸気し北側トイレ壁上部等の排気ファンで排気と同時に、２階の換気ユニットで吸排気を行います。（現在はこれで見積り中）
　・オプションシステム「風なびＲＸ１００」−１・２階天井それぞれに専用の熱交換装置を備えたシステムに設置。熱交換をしながら空気の入れ替えをするので室温の変化が少ないそうです。（できればこれがほしい！）
○２階熱気解消システムは、
　・ハイブリッド排熱換気「涼なび」（オプション）−２階天井に設置する装置内のダンバーが温度感知して自動的に開閉し、天井裏からのルートで熱気を屋外に排気するシステム。更に暑い日はファンが自動で回り急速排気、冬はダンパーが自動的に閉じ冷気進入を阻止するそうです。（これもほしい！）
金額は今から見積もってもらう予定です。みなさん同じ悩みをもっているみたいです。自分も計画段階でできるだけ方策を講じておきたいと考えています。

xevoの三階建てバージョン「xevo-T」が発表されましたね！

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/t/index.html

ダイワの３階建てを建てた知人は、
３階建ての１階は冬すごく寒いと言われました。

「外貼り」はほんと無意味ですね。
窓やサッシを改良した方がよっぽど効果的です。

外張り断熱は構造体の蓄熱性能を利用するための工法です。
RCには効果絶大だけど鉄骨とか木造で外張りをやるメリットは小さいですよ。
こんなこと当たり前なんで、費用対効果を考えると無駄が多すぎる。
メーカーの技術者も当然分かってるだろうから、良心が痛んでると思う。
XEVOのＣＭ見て、「ダイワハウスでは絶対家は建てない」と誓ったよ。
ダイワハウスの首脳陣は消費者が馬鹿だと思っているに違いないね。

熱橋（〜柱のサビ）がもっとも気になる鉄骨系メーカーで外断熱を主力にする会社がついに出た？と当初は思ったのにね・・
　最近はラサールのＣＭを見ては苦笑する日々。

XEVO-Eで検討中です。
４９坪で本体価格２８００万です。
妥当な値段なのでしょうか？
まだオプションは付けていません。

XEVOで建設中です。
大和ハウスからの新築祝いって
どのような物を頂きましたか？
これから，色々と買いそろえていこうと思っていますが，
かぶってしまうともったいないので・・・。
教えてください。

149さん
うちはダイワハウスから新築祝いなど何も貰っていませんよ。
変な期待しない方がいいですよ。
後でがっかりしますから…

No.148 by 購入検討中さん

私も４９坪で２８００万（太陽光発電なし）が最初の見積もりです。これからの交渉でいくらになるのか。値引きできたらここの掲示板に載せます。

ダイワハウスからは新築祝いに補修キットと
小さな花かごをもらいました。
夏場だったので花はすぐに枯れてしまいましたが・・。

新築祝いはダイワからは特にありませんでした。

うちの新築祝いは床鳴りと水漏れでした。
すぐに対処していただきましたが…
引渡し前の竣工立会いの時にもっとよく見ておけばよかったです。

竣工立会いの時に素人がチェックできる部分なんて限られてますよね。
どうしても引越し後に不具合が出てきたりします。
でもその都度、対処してもらえれば安心ですよね。
やっぱりアフターサービスの充実こそ、ハウスメーカーの顧客満足度を
高める要因になると思います。
新築祝いをいただくより、そっちのほうが大切な気がします。

うちは新築祝いはいただけなかったのはいいのですが、
営業からも監督さんからもお祝いの言葉など一言もありませんでした。
一生に一度の引渡しが事務的なものに終わり、
とても悲しい気持ちになりました。

そとばりっ！、なんて手前味噌ＣＭ・・

あのＣＭなんとかならないでしょうか。
入居者として恥ずかしいです。

はっきり言いましょう。ＸＥＶＯはの外張り断熱は効果ありません。
トレビューとほぼ変わりありません。
あれは外張りとは言いません。
外張りとは外壁より外に断熱があり、外壁で熱を絶つのが外張り断熱工法です。見学会とか行けれれば分かりますが、柱と柱の間に断熱材があります。トレビューも同じです。
あともっと怖いのは基礎です。基礎は大きく分けて2通りあります。
1つは一発と言われているベースと立ち上げを一体化させて行う方法。
もう1つはベースをうってから、立ち上げをする方法
もちろん先の方法の方が強いです。ベースは大体３０cmほどの厚みですが、大和は８ｃｍです。しかも下請け業者にめちゃくちゃ安い単価で工事させるのでコンクリートを押さえない業者も居ますのであちらこちらにヒビが入ります。そこから虫や湿気などが入ります。地震にも弱いです。
あとxevoになってトレビューと施工方法がかなり変わります。施工してる人自体が何が何かさっぱり分からない状態で図面を見て施工してます。
（これは最悪です）
あと家自体安い材料のかき集めで建ててるような物です。
自分は単価が高くて有名な工務店で働いてましたが、大和は更に高いです。あの材料と工法であの単価は・・・。儲け関係なしで見積もると半値以下で余裕で建ちます。
あと40年保障ってxevo出来て40年経って無いのに何でそこまで強気で入れるのかは新築立てる時の見積もり単価にクレームや欠陥を直す手直し賃が既に加算されてます。
大手メーカーは扶養家族が多いので客からぼったくらないと経営していけないからしょうもない家でも単価が高くなってしまいます。
本当に良い家を立てたいなら絶対ハウスメーカーは止めましょう。
地元に昔からある工務店で親身良く相談に乗ってくれる所がベターです。
なぜハウスメーカーが駄目かと言うと。大工を手間受け（この家完成させて60万とか）と言う方法で働かせてるからです。
これなら一ヶ月で完成させれば60万の給料です。2ヶ月かかれば30万、3ヶ月なら20万となります。
もう分かると思いますが、突貫工事がお得になってしまいます。
工務店の場合は一日18000円と日給制なので慌てて手を抜く必要がありません。大工さんも多少の頼み事なども聞いてくれます。
工務店とかで出来るだけわがままな家を見積もってもらって大和との見積もりを照らし合わせたら工務店の方が安いと思います。

>159さん

なるほど、真実はそういうことだったんですね。
ご指摘ありがとうございます。
ダイワが価格が高いわりに基礎クラックなどの
クレームが多い原因が分かった気がします。
私はダイワで建てて激しく後悔しています。

うちは工務店で木造在来軸組ですが外張り＋ウレタン吹きつけです。
外張りは下記です。　

ttp://suitewall.info/tech/index.html

２階の天井の上はボード剥き出しですよ。
今の時期でも屋根裏に上っても暑くはないです。
最近まで暑い日が続きましたが、昼間３５度の日でも
夜は寝るとき窓開けたままカーテンしめてエアコンを３０分タイマー
入れるだけで快適に眠れて暑くはなかったです。

家本体も約４０坪で坪４５万だったから安く高高住宅にできて
よかったと思っています。

このスレはひどいですね。
敵意剥き出しの書き込みばかり。
ここまでくると他ＨＭがダイワハウスを叩いているのが
バレバレ！？

ひどいのはダイワハウスのアフターです。
基礎にひび割れが何十本発生しても、
大丈夫ですと平気な顔してます。
対応も遅いし全く真剣さが感じられません。
適当に補修すれば済むと思ってるみたいです。

>163さん

本当ですか？写真をＵＰしてもらえれば
参考になります。
ちなみに、どこの営業所のアフター要員ですか？
出来れば、何県何市まで教えてもらえれば
ありがたいです。

159>ベースは大体３０cmほどの厚みですが、大和は８ｃｍです。

　ベースが８０ｍｍしかないベタ基礎っていったい・・
しかし、通常は３００ｍｍっていうのも本当？通常１５０ｍｍくらいだと思うんですけど、逆に３００なんて自重でリスキーな土地も多いかと。

確かに、ダイワのアフターひどいみたいです。
埼玉県Ｋ市の友人は、インターホンが外れて落ちたまま２ヶ月もたっていると怒っていました。

積水ハウスに住んでいる友達も、水漏れの修理を
積水に頼むと、すぐにはやってくれないので、
近所の修理屋さんに頼んだといってました。
アフターサービスってそんなものかもしれません。
気長に待てるものだけ頼めばいいのかもしれません。

大手っていうのは、契約までは営業は懸命、契約さえ取ってしまえば態度が変わり、アフターはメンテナンス部門行きだから、営業なんてホント最初だけ。

ダイワのアフターってほんといい加減ですね。
不具合があったので連絡しても何の返答もありません。
催促してやっと対応しますと言ったものの、そのままほったらかしです。
あきれて物も言えません。

この夏、建て替えを検討して
Ｄハウスのオープンハウスに見学に行きましたが
暑くてたまりませんでした。
クーラーの風を直接体に当てて
やっと涼しいかな？ぐらいでした。

外張り断熱って意味あるの？

ほんと、アフターがまったく駄目。とうより不愉快。
すぐ対応します　というのは、1ヵ月後。しかも何度も催促した後。
2,3日後、といわれた不具合は、いつになるのか。。。
運がよければ建物は30年くらい持つかもしれないが、あのアフターと、そんなに長くは付き合えません。新入居の楽しいはずの時期を、台無しにしてくれるアフターです。

実は俺もそう感じた。
ＸＥＶＯを５，６棟見学したけど、涼しかったのはモデルルームだけだった。モデルルームは空調ガンガンだもんね。

外断熱の効果なんて、比較しない限り体感してもわからないよ。その割りに営業さんは自信たっぷりに説明していた。

それより、ダイワのＣ型鋼は大丈夫なの？
いまどきねぇ。背中合わせに2本入れれば強度がＵＰってどうなのその発想。

Ｃ鋼が大丈夫なの？なんてかなり愚問な質問かと・・・
しかも「いまどき」って（笑）

Ｃ鋼の特徴を活かしての施工というのがわかっていないのかな
□鋼や木材と比べて悪い所もあるけど、逆に良さもあるので、一部がかけているから強度が落ちるなんて安易な意見は＊＊げてますね

ほんとダイワのアフターっていい加減ですね。
１ヶ月前の点検の結果、未だに連絡がありません。

点検って後日結果報告があるものなんですか？

そもそもダイワを候補に選ぶこと自体が間違いでしょｗ
それぞれ地域特性があるのに全国一律の工法もおかしいし。
鉄骨は夏に暑く冬は寒いんですよ！仕事場だけで充分です。
日本の家は木造に限りますよ。

ずっと木造住宅にばかり住んできましたが、
夏暑く冬寒かったです。
ダイワの鉄骨に住み始めて快適です。
見た目もカッコいいです。

地元の工務店とかで木造で建てれば、
もっとずっと安く上がるんでしょうけどね・・。

ずっとダイワに住んできましたが、
夏暑く冬寒かったです。
某HMの鉄骨に住み始めて快適です。
見た目もカッコいいです。

１７８さん
某ＨＭってどこですか？

>>179
１７８が１７７の模倣しているだけじゃん。○○は放っておいたほうがいいですよ

確かにダイワハウスより友人の工務店で建てた家の方が冬は暖かかったです。

でも中小工務店とかで建てられないな〜。
両隣、大手ＨＭで新築しているし。いろいろ見たけど
やっぱり大手ＨＭの鉄骨住宅が見た目カッコいいし、
どこで建てたの？って聞かれても答えやすいし、
私は見栄っ張りだから、大手のほうがいいな。

外見にこだわるか、質・性能にこだわるかの違いでしょう。
外見や内装の豪華さに引かれてマークＸを買うのもよし。
性能や見えないところへのコストのかけ方に引かれてレガシィを買うのもよし。

ダイワハウスの断熱材はニチアス製？

沖縄に住んでいます。
沖縄のＤハウスどうでしょう？
沖縄だけに外断熱、魅力的です。
住み心地や、アフターなどの対応
どうですか？

ダイワハウスは夏は暑いですよ。

あ

先日、xevoで見積もりをとってもらったのですが、設計住宅性能評価、建設住宅性能評価合わせて、15万円(税抜)となっていました。

調べたところ、日本ERIでかかる費用としては、全く同じ金額でしたが、それは、木造などの計4回の検査を行う場合で、軽量鉄骨など工場で構造体を製造している場合、計2回の検査しか行わないので、費用も40%引きとなるようです。

このことから、多めに見積もり取られてしまったのかと思ったのですが、設計住宅性能評価、建設住宅性能評価を取得された方、もしくは、私と同様に見積もりを取られた方、費用はどうでしたでしょうか？

RC以外に「外断熱」ってつけるのはどーかと。
なぜ「外貼り」って言えないかなー。

xevoが発売される以前（昨年）のことですが、設計住宅性能評価・建設住宅性能評価合わせて10万円(税抜き)でした。

>>190さんありがとうございます。

設計住宅性能評価・建設住宅性能評価合わせて10万円ですか？
ぼられてるんでしょうか？
xevoで設計住宅性能評価、建設住宅性能評価を取得された方は、費用はどうでしたでしょうか？

ダイワハウスは基礎が心配です。

１９１さん

xevoで設計住宅性能評価、建設住宅性能評価を取得し、確か１０万くらいでした。
１９１さんの家はかなり大きいのでしょうか？

>>193さんありがとうございます。

およそ、延床114m2(34.5坪)です。

やっぱり、おかしいですよね？

うちも今ダイワで検討中です。
見積もりを確認したところ住宅性能評価16万となっていました。
大きさは３５坪なので同じぐらいですね。
今度、営業の人に聞いてみようと思います。

もしかしたら、6月20日に建築基準法の改正前後で、金額が違う？？
それでも、5、6万も上がるの？

DEVO-Eでは、太陽光は標準装備なのでしょうか？カタログを見る限りでは、そうなっているのですが、営業の説明では、標準ではないといいます。そこのところがよくわかりません。また、大和ハウス独自の家具購入先とは、どこのメーカーのことなのか、ご存知の方、お教えください。
設置してもらった家具のメーカーを教えてもらえないので、商品の良し悪しがよくわからず困っています。

ダイワの断熱材はニチアス製らしいですが、
偽装はしてないでしょうね？？

外貼り断熱もニチアスですか？

>>193さん
住宅用軒裏天井材および間仕切の一部に使われてたようです。
ただし、断熱材についての記載は、一切ありません。
http://www.daiwahouse.co.jp/info/pdf/071109.pdf
断熱材にも、耐火性があった方が良いとは思うのですが、
今回の耐火性偽装とは、関係ないのではないでしょうか？

>>195さん
設計住宅性能評価、建設住宅性能評価の金額が、
193さんと比べて、かなり差がありましたが、
何が違うのか、わかりましたでしょうか？

ニチアスの断熱材では性能が心配です。
建材メーカーを変更すべきでしょう。
取引も止めるべきです。