全館空調と個別エアコンどっちにすべき？

個別の省エネ達成率をクリアするには
　①カーテンで窓からの熱の出入りを防ぐ。
　②暖房や冷房は必要なときだけつける。長時間使わない時はプラグを抜く。
　③大きい部屋にはひと回り上のエアコンにする。
小さいとムリな運転がかかり電気代が上がり耐久性が下がる。

>>951
君の家のような低低住宅は何やってもだめ。

君の家よりはマシでしょ？

本当の低低住宅なら囲炉裏だろ。

金がありゃ全館にきまってんじゃん

どっちにするべきか？じゃねーよ、金と相談だ

>>956
そうだね、その前に家を建てられたらいいね。

>>958
なるほど、家を建てたらまた報告しに来て下さいね。いつか良い家が建てられれば良いですね。

罰ゲーム？何？頭ワル！

快適性＋経済性では、
全熱交換型第1種熱交換型換気システムと個別エアコンの集中管理システムを組み合わせた、
ハイムグランツーユーの空気工房プラスがベストか。

>961
営業の人に、夏はあまり冷えないので別途エアコンが必要って言われたぞ

クレームが相次いで、このように説明しなければならなくなったとも。

>>961
その別途エアコンが付いているシステムが空気工房プラスなのですよ。
小型ヒートポンプ付きの第一種換気＋集中管理の個別エアコンのシステムが空気工房プラス。
導入コストは全館空調より高いかも。

サブレさんの家は波型紙質パネル住宅で気密はガムテープでしたね。
断熱は悪いけど気密だけは抜群。材料も拾えますし。

>964
プラスって謳ってる部分が個別エアコンなのねｗ

>>967
半年も使わないような設備を２つも揃えるなんて無駄ではないですか？
冷房、暖房、送風、加湿、除湿、空気清浄、換気の全てを１つで行うと
機器の稼働率が上がって良いのですよ。

>>９６４
ウチは空気工房プラスをつけましたが、
延べ床約60坪で空気工房2台必要で見積もり約220万、
（これには個別エアコン8台分が含まれてます）
そこから空気工房1台分の値引き（55万の値引き）がありました。
実質エアコン8台分を含み165万円/60坪でした。
全館空調と比べてイニシアルコストはどうでしょうか？

>>967
全館床暖房なんて一条が自社工場で安く作るって戦略でやってるだけじゃん。本来は高高に床暖ってありえねえよ。一条施主か？一条じゃあねえってんなら、その組み合わせで換気システムまで入れていくら掛かったんだ？当然実際に導入したんだろ？それともまた暇な学生さんの書き込みか?w

>>971
空調（配管）工事費込の見積もりです。

>>945
あなた予言者ですか！

＞968

確かにそうだけど、一つの機能が壊れた時はどうなるの？
昔、テレビデオのビデオデッキが壊れて修理に出したら
テレビも見れなくなった。

>974
ウチはガス引いてるから、ヒーター使う
夏なら扇風機

真夏でメーカーが休みとかなら、ホテルか実家に避難

この快適さを覚えたら、そんなのリスクでも何でもない。

>>977 >>979 もう我慢せずに個別で後悔している事を開陳したらどうですか、主婦の何とかさん。なんかもう痛々しいですよ。。。と言うか、以前は正直にそう言ってたじゃないですか。

主婦の何とかさんは、最近、ツーバイに絡むスレを立ち上げたと言う噂もあります。

>979
確かに仰る通り、我慢することなんかないですよね。
正直、快適ではありません。


すごーく快適です。

訂正してお詫び申し上げます。

＞＞９８３
はいはい、世界的には個別の方がマイナーですから(ガラエア?笑)、ご心配無用ですよ。

それに、下らない事で必死になると健康に悪いですよ。宿題は終わったのですか？家を建てたらまた来て下さいね。楽しくお話しましょう。おやすみなさい。

壊れる話をしたらキリがないよ？
　風呂の給湯機は予備でも持ってるの？

高いから普及しないよ。
買いたくても買えないものってある。

>988
正にその通りだと思う

は？
本当によいものなら2、3百万払える人は星の数ほどいますよ。

得意の自演です。

まだやってんの釣られすぎだよ、
全空オーナー釣られ過ぎw

全館は実際住まないと良さが解らないのが気の毒です。
　良さがわからないから個別しか選択肢にない。だから個別が一番だと思いたがる。

知らなきゃ入れようがないし、知ってたとしても
新築時にしか導入できないしね

まあ、爆発的に普及はしないよね

姿消してないしｗ

いつ頃消えそうですか？
　あ！個別空調が？

ここで全館空調のネガティブキャンペーン張ってる人って
どういう意図でやってるの？

全館空調が絶対悪で、それを妄信している可哀相な子羊ちゃんを
助けてあげたいとかそんな感じ？

住むことを体験出来ない方には無いものでしょう。
　個別では不可能ですから。

寒い家は嫌。

全館を導入している人は個別に対して関心ないけど
逆はすごいことになってるねｗ

この事実だけでも分かる人は分かるよね



ベンツ乗ってる人は軽なんかに関心ないよね

個別を軽っていうのは極端でしょう？

仰りたい事はわかりますが

車に例えるなら全館空調はバブル期のシーマ、
ルームエアコンはレクサスハイブリッドってところか。

またでたヤンキーシーマ
今はフーガフーガもうヤンキーにはやられん。

フェラーリとプリウス

個別の方はエコエコ言ってるし、故障がどうのとうるさいから
結構的を射ていると思う

R35GT-Rが全館空調
　個別は遊園地にあるゴーカート。

アルファードHYBRIDは全館空調
ミライースは個別空調

そういえば、個別は街中でStop & Goを繰り返している車ようなものだという、素晴らしい例えをしていた人がいましたねw

>>1018
釣られすぎなんじゃない？

>1019
へー、ご自慢の爆風エアコンは24H稼動しているんですね。勉強になります。ウチの全館は適温で自動的にコンプレッサーは止まるので、そいうものだとばかり思ってました。ルームエアコンってそれくらいの制御も出来ないんでしたっけ？個別時代はスイッチを入れたり消したりしてたので、注意してませんでした。

頓珍漢な車での例えを笑われて、悔しくてまた変な例えをして、連続してお恥ずかしい思いをされていると思いますが、未だ学生さんでお若いようなので、しょうがないですね。ただ、たまには落ち着いて物事を調べてから書き込む事をお勧めします。

>1022
そんなに怒らせてしまいましたか？それはごめんなさいね。まあ、深呼吸でもして落ち着いて下さい。

>>1023 いや、かまって貰えて寧ろ喜んでるんじゃないw

煽り合戦のことを「議論」と言っていた例のコテハンの人、何時の間にか「匿名さん」をコテハンに変えていたのですね。

>>1026
どの意見に反論出来ながらか？
帰宅したら教えてね。

>>1019
無駄に広大な敷地であるので近所迷惑にはなりませぬ。

どちらにもそんなに執着ありませんが、ある教科書には全館空調を否定してあったような気がします。

帰ったらみてみます。

主婦友には用はないからここにも来なくていいよ。

否定的な書き込みはどれも主婦友に思えてしまう、
ストーカーを通り越して心神耗弱だな。

あれだけケチョンケチョンに論破されればそうなるのも仕方ない

>1029です。
「自立循環型住宅への設計ガイドライン」という本でした。
国土交通省監修の建築環境・省エネルギー機構の著となっています。

---------
P.99
『コラム「高断熱」は省コストにならない？』
高断熱化を図っても、必ずしも暖冷房エネルギーの削減につながっていないという報告があります。その主な理由には次のようなことがあげられています。
（中略）
(2)断熱化した住宅は全館空調が適しているとの認識をもつ設計者・施工者・住まい手が少なくなく、時として住まい手のニーズを越えた空調計画が行われ、そのための暖冷房エネルギーの増大をまねく。
---------

いかに快適に、設計や設備の選択によって2000年ごろの標準住宅と比較して50％のエネルギー削減を目指すか、という資料ですが、とてもわかりやすいです。数値などがすべての項目においてはっきりしているので、非常に参考になります。

省エネルギーの観点からは、全館空調は微妙、ということみたいです。
より断熱を強化すること、通風・換気計画、採光、遮熱･･･の設計項目を強化することのほうがたしかに大事なので、よりこういった研究や設計手法が浸透すれば、将来的には全館空調はなくなるのかな、と思いました。全館空調でなくとも十分な快適を得られれば、省エネルギーでそれに越したことはないですから。

今、ここまで深く設計されていない場合（ただ高断熱にした、とか）は、全館空調を採用される場合があっても仕方ないのかなと思います。省エネルギーではないでしょうが、住宅の歴史としては通る道なのかなと。

>1033です。
設計の目標レベルとして、最高レベルであるレベル4では、
暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃程度を目指す手法が具体的に記載されていますが、部分間欠冷暖房と全館連続暖冷房のレベル4同士を比較したとき、だいたい消費エネルギーは3倍になっているようです。
そもそも暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃なら、全館空調は不要でしょうが。

逆に差が7℃以上になってしまう程度の断熱計画のレベル0と比較すると、
レベル0で全館連続暖冷房→レベル4で全館連続暖冷房にするだけで、65％エネルギー削減
となっているので、全館空調を採用される場合はとくに気を遣いますね。ご周知のとおり当然ですが･･･。

>>1033
全館空調なんて全く省エネではありませんよ。
少し前までＮＥＤＯが省エネだと言うことで補助金を出していましたが
何処が省エネなんだと (笑)

個別エアコンを全部屋２４時間つけるのと全館空調だと全館空調の方が省エネですが。
個別エアコンをそんな使い方する家はかなり稀。

>>1033さん
教科書が全館を否定しているという話という事でしたが、実際には全館は省エネではないというお話ですよね。

ご指摘されている部分はある意味当たり前でと思います。例えば、高高の業者で「エアコン一台で全館空調」という謳い文句のところがありますよね。この場合にでも、全館ではなく、敢てドアを閉めて部分的な空調にしてしまえば、その方が消費電力は少なくなりますよね。消費するエネルギーと空調する面積は比例するという、単純な話と思うのですがどうでしょう。また間欠運転と連続運転との比較ですし、間欠運転の条件も良く分りません。

全館によって得られる温度バリアのフリー化は、脳卒中、心筋梗塞へのリスクを大幅に減らすものです(因みに、私はStroke survivorです)。また、そこまで極端な場合でなくても、部屋を移動する際の温度差から開放されて、今までは心身共に温度差のストレスを感じていたんだなと改めて実感します。

ところで、暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃というのは、居室のドアを開けっ放しにするという条件ですよね？例えば、外は0℃、暖房室22℃、非暖房室が19℃というような環境がドアを閉めていても得られるというお話でしょうか？開けっ放しが条件だとすると、連続運転すれば消費電力の差は3倍から、ゼロの方向に近付いていくという事ですよね？？

余談ではありますが、まるで大手鉄骨系HMに阿ったような、あれだけ緩い省エネ基準を作り上げ、このような状況でも厳しくしない国土交通省が何を偉そうに語ってんだ、という思ってしまいます。。

>1036さん
そうですね、全否定ではなかったです。コラムの一部分だけを覚えていたので･･･すみません。
省エネではない、ということでした。省エネ住宅を目指すガイドラインの教科書ですので、結果的には否定していると思います。

暖房室と非暖房室については、開け放すと室として別ではないと思いますので、閉め切っての条件と思われます。開け放してはこの資料の意味がありません。

>>1037
なるほど。
でも、部屋を閉め切った条件で、尚且つ間欠運転でその温度差が保てると言うのは、俄かには信じがたいですね。。部屋の間仕切りの材料等の条件にもよるとは思いますが。

>1038
間にレベル1～3も設定が記載されています。巻末のケーススタディではレベル3（暖房室と非暖房室の差が4～5℃）で試算をしてみているようです。
間仕切りはごく一般的な在来の間仕切り壁となっています。
ただ、一定レベル以上では間仕切壁の上下（床、小屋裏との接点）の通気止めの手法についてはかっちり措置するよう書いてあります。今日においてはどこのHMでもされているかと思いますが。

当然暖房室と非暖房室との温度差を小さくし、非暖房室と外気との温度差を大きくすることを目指すわけなので、それをできうる設計手法についていろいろ書かれています。

これを読んで、やっぱり施工側がどれだけわかって施工しているか、それがすべてだなあと思いました。

>1038
あ、間欠運転の条件は書かれていました。
暖房室は居間と食事室（モデルの間取りが設定されています。ごくごく一般的な38.8坪の在来です）を設定温度20℃で7:00～10:00、12:00～14:00、16:00～22:00で運転。
外気温と室温の差は明け方頃比較、自然に下がっていったなりゆき温度というらしいですが、そこで比較しているようです。

暖房機器の性能については章が別になっています。（断熱の章ではなく、設備計画の章になる）
設備の章では、個別エアコン、個別エアコン＋温水式床暖房、セントラル（全館）の比較が掲載されています。コスト面と、省エネルギー面と、快適性の天秤の話になっていますね。
性能についてはCOP（APF）の話や、部屋の負荷を超える出力を持つ機器を設置した場合の効率の悪さなども記載されています。

友さま、ご無沙汰しております。

>1041
阿呆な引き篭もりはどうしようもねえな、相変わらず。

高高プラス個別空調プラス床煖が１位だと？脳ミソ腐ってるな。それが電気代食いつくす最強のムダな組み合わせですな。哀れだ。
　可愛そうで涙がちょちょぎれる。

延べ床５０坪の建物に一人で住んでいて、多くの部屋は使っていないという場合でも
全館空調の方が得？

＞＞１０４５
訳あって、ウチは今そういう環境に近い。
経済面では勿論得ではないでしょうね。でも、例えばリビング、ダイニング、寝室、書斎を行ったり来たりするんだったら、そのたびに体に負担は掛かる事がないんで、そういう意味のメリットはあります。

>>1047
うちは二人家族だけど、日中は二人とも一つの部屋やリビングにじっとしていることはない。
家中を行ったり来たり移動することが多い。
移動のたびにエアコンをon/offするわけに行かないので、全館空調は助かる。
また、どこに移動しても気温の変化を感じないのは有り難い。

五人家族の二世帯です。
　全館は重宝しています。一人ならいらないのではないかと思います。

まあ、そもそも何で一人なのに述べ床50坪も要るんだって話だけどな。