ツーバイのメリットってなに？

錆び易い環境になるのは家の外周部、室内からの湿気、奥外からの湿気で厳しい環境
内壁は鉄釘でもほぼ問題ない。

経年での合板脱落剥離を気にするなら、まずは合板そのものの耐久性が
非常に怪しくなっていると考えていいだろう。

>175
ツーバイのパネルは工場生産なので木質パネル工法となんら変わる事は無い。

たかがツーバイで何をそんなに熱く語ったているのか？
ただ安いだけでしょ、コスパ最高。貧乏人はバンザイ！

ツーバイや集成材の家を建てるのは金がないからに決まっています。

>183

バカ？
原理は一緒（壁式工法）だが、構造が異なることぐらい
ネットで少し検索すれば、簡単にわかるじゃん

ツーバイのパネルは工場生産？
元々は現場でくみ上げている。
一部メーカが工場生産している
ところもあるだけ

１８６
どうでもいけどどっちが上なの？
どっちも安いもの

>186
ツーバイのパネルも木質パネル工法に含まれる。
それに今どき現場でパネルを組み立てるなんて重機の入らない狭小地しかないだろう。

>188
そう思っているのはあなただけ

>189
世間はＳｘＬをツーバイメーカーだと思ってるからな。

で、どっちが上なの。安物自慢合戦お願いします。接着剤分、パネルが上とか？

またでてきた。186＝188 こいつはどのスレにもいつも顔だしてるな。相当暇なんやな。

>191
どう考えてもツーバイの方が上だ。

そうだな、俺もそう思うな。でもパネルのミサワとか、明らかに営業からして勘違いしているな。勘違いというか洗脳教育か営業手法なのか。

>192
186＝188 の意味不明

>192

186,195ですが

何を持って同一人物と思われてます？

そこまで書込みしてませんよ。

あなたはアホですか？

似たり寄ったり

巷に出来るコスト最優先至上主義のアパートは、軽量鉄骨かツーバイです。

安さ超最優先で作るなら、この二つの工法は外せませんよ。

ツーバイなんて安いだけでしょ、最低です。

安くて機能満たせるなら最高だね
まさに合理的

”日本の”ツーバイ工法は割と地震に強い。

日本にツーバイが導入されるときに誰も釘とベニアの家を信用していなかったので米国のより基準を上げたからですよ。

ツーバイはベニヤ板(単板)では無くて合板はじゃないの？

正しくはそうだけど。

ツーバイのメリット＝素人でも建てられる。

>205
流石に素人では・・・

昔アメリカで、自分で出来る住宅組み立てキットってのが販売してあったけどもうなくなったかな？
さすがに基礎工事とか仕上げ工事はプロに頼まないと無理そう

日本の基準だと素人じゃ難しいだろうね。
本来のツーバイなら素人でも作れる。根気さえあれば小屋くらいなら楽勝。

>207
フレーミングも素人じゃ無理だろう。

ホームセンターでツーバイの柱280円だった。
大盤振る舞いで1000本使っても28万円。

安いわけだ。

↑たぶんその０金額でも、ツーバイ業者さんは高いって言うよ
ＨＭのツーバイは受注金額の半分以下が下請けの施工費。
こんなんでも其れなりに家が出来るから、味をしめた業者はもう離れられない。

パネルもびっくりするくらい安いよ

構造材なんか壁で隠れるので強度があれば安くて問題ないな。

ツーバイな家を建てるＨＭの作業員達は、どうみても素人のようですが。もしくはサルですか？

素人じゃ無理な。

猿にも無理だな。

ツーバイ建築ならアルバイト募集してるから、ちょいと経験積んで自分の家も建てるといいと思う。

でも建方だけしか無理だから、内装とか設備は業者依頼でね。

アルバイトは軸でも同じだな。
ちょっとここ押さえておけとか持ち上げてろとかに職人を使うのは勿体無い。

ツーバイに職人を使うのも勿体無い。作業員で十分。

ツーバイの釘の本数は約６万本で重量は１００Ｋｇ以上。
釘だらけの家

釘じゃないよビス
寸足らず使ってたけどさ

>211
受注金額の半分も工賃にくれるＨＭがあるのか？
ぜひ紹介してくれ！

４ぐらいかな？

４って軸より高い

んじゃ３？

金物代を業者負担ってことなら

２．５　。。。

やっぱサルだわ(笑)

とするとお猿さんの餌代より飼育係が肥え太ってるわけだな。

おまえらツーバイ貶しているけどツーバイのこと何もしらないだろう？

何怒ってんの？
裏事情わかって怒っちゃってるの？

>230
まあまあ落ち着きなさい
所詮大した家も買えない奴らの妬みだから

ツーバイじゃたいした家でもないでしょ

>233
ウサギ小屋住まいの国民に言われたくないな。

>233
お～妬んどる！妬んどる！

飼育係に餌付けされたサルがウサギ小屋を建てるって？

このスレはツーバイのメリットについて聞いとる

ツーバイは施工も早く材料も安い。結果安価で建てられ、しかも初期性能は高い。
ここに何の不満があるだろうか？
優れた工法であることは間違いない。



もし間違いがあるとすれば、これを高額で販売する眉唾な業者であろう。
工法自体は決して否定されるべきものでは無いと思う。

ツーバイは材料は安いかもしれないけど使う量が多いし、軸より高くなるんじゃない？
実際、全国平均ではツーバイのほうが軸より高い

工期もツーバイのほうが短いし、軸より施工も簡単なのにツーバイのほうが全国平均では高いから、材料費は高いと思う
大手HMはツーバイが多いけど、ローコストは軸がほとんどだし、やっぱりツーバイのほうが高いと思う

＞工期もツーバイのほうが短いし、軸より施工も簡単なのにツーバイのほうが全国平均では高いから、材料費は高いと思う

だからおかしいって言ってるの(￣▽￣)
建物としてはおかしくないけど、HMのボッタクリの金額ってこと。

まあ、建売の軸組とどっこいどっこいだろうな〜
それならツーバイの方がいいと思う。

ローコスト、および地場工務店建売住宅はほとんどが木造軸組工法で建てられているね。
作っては止まり、作っては止まりでものすごく工期も長い。　時間が空いた大工が一人で家を建ててるって感じかな？？？
壁組工法の施工はマニュアル化されており素人の施主でも施工確認を行うことができる。
軸組工法は適正に施工されているのかどうかさっぱりわからん・・・

早く棟上しないと雨で腐るからだろ

物が安いんだから安く売ればよいだけではないの

イマドキ軸でも上棟は１日だよ

ツーバイ材を自社工場でって少ないっしょ

軸組の材料は競争原理働いて安いからでは？？？

>243
ツーバイ材は輸入でしょ。

ツーバイスタッド３．６m１本５８０円。
１０５角柱３．６m１本３６００円。

ツーバイは抱き合わせて使うから柱の２倍の数が必要。
柱の樹種まで言い出すと費用が上がる軸組みよりも、低コストで安定したツーバイは
庶民にも隔てなく平等。

メリット＝クズ木材を消費してゴミを減らしてくれる。
メリット＝クズ作業員を雇って失業者を減らしてくれる。

>242
うわあ～
手抜き

>247
プレカット組むだけなので屋根板貼ってルーフィングまでで１日ですよ。

>246
クズ木材の再利用は集成材でしょ。
ツーバイに集成材のランバーは無いな。

ツーバイの難点は将来の増築を考えて建てないと後々困るって事。柱がないので・・・・
といってもフレーミングで角材を使ってフレーム作るので本当に柱ないとはいえないですが・・・

洋室メインならツーバイはそれに適しているだろうし、和室メインで真壁で柱の見た目を楽しみたいんなら在来軸組みもいい。

強度に関してはツーバイは壁一面で支えるか。軸組は柱で支えるか。そこの違い。

価格的には軸組・ツーバイともに建物だけならどんぐりの背比べで問題は外装内装設備にどれだけかけるかそこで決まると思います。

2×4が高い理由
工場を持った大手で使われる事がおおいに工法→企業自体が大きいので乗せられる利益も多い→結果として販売価格が高くなる。
在来工法→小規模の工務店でも昔ながらのやり方で対応している→大手に負けないために利益幅を減らして頑張っている→結果として販売価格が安い。
全国区平均で話をするのなら、このような事例の積み重ねが現状に反映されてると思います。

>249

構造用合板の事でなら在りそうです。端材かどうか判りませんが、細かに裁断した木材をプレスした様な合板は、多く使われていますよね。
そうした合板の利用はツーバイに限った事では無いのですが、それでも合板の強度＝耐力壁としているツーバイでは、そうした合板部材は重要な位置に在ると言えなくもないですから。

>244
国内でもツーバイフォー材を生産している所はあります。またヒノキの材料もありますが、表に出ている数は少ないですね。
ツーバイ住宅が少ないから、というより、在来（軸組みというのかな）工法を主とする側から何かしら力が働いているのかもしれませんね。。。

>251
それはツーバイを大手が扱った場合の図式です。中小規模の建築業者で扱う場合、建材の種類を限定する事ができるし、更に数量をそろえる事で仕入れ交渉も出来るので、格安を売りにする大手と並べる安さで建てられます。

在来工法もパネルを多用するようになったし、通し柱使わない工法とか出て来たし
第一耐震強度を壁量で計算するので在来工法が2x4に擦り寄って来た感じです。

リフォームも在来で柱取る、2ｘ4で内壁移設なんて大工事を考えると同じような
手間ひまで優劣は無いと思います。

価格も輸入木材の値上がりで2ｘ4のメリット無くなったし、2ｘ4の工賃も
パワービルダーに作らせればやすいですが作業者のスキルが心配とか
結局梁が好きとか、真壁にして柱見たいとかの希望があれば在来
単純にＱ値、Ｃ値にこだわりたいと思えば２Ｘ４でいいんじゃないですか。

>>251
ツーバイって安いと思います。
横浜ですがイニシャルコスト重視の、ワンルームアパートや建売でも多い工法ですから。

安アパートは、だいたいツーバイ
コストです。コスト。
職人も安い。誰でも組める。

うちは、軸組で５０坪　複雑な形で上棟
１日で、上棟、耐力壁仮止めまでいきました。
４０坪　総２階なら、ルーフィング・耐力壁・防水紙いけそうですね　
ローコスト・手抜きＨＭですが　

２×４の職人は、職人（大工）というより、普通作業員ですな。
Mホームの現場見てると、丸鋸でホワイトウッドを切って、重ねて釘とめ、在来と違って溝を掘らないから、釘を斜めに打ったり。
DIY好きな人なら作れそうだよね。
単純だから施工ミスも少ないのメリットだろうね。
だいたい若いお兄さんだから、手間も安いし建設費も安いでしょう。

>258
釘と言う文明の利器が安く大量に手に入る現代では合理的じゃないですか?
ホゾ穴開けないでイモ継ぎして斜め釘は土台でしょうけど基礎にボルト固定するので問題なし。
それに土台はホワイトウッドではなくてレッドウッドのはず。

２バイは、合板、ホワイトウッドという安い汎用部材で、熟練した技術もいらない（人工も安い）。
したがって建築コストも安い。また、耐震性や気密性も高いからもっと普及していいと思うが、大手HMだととんでもなく高くなるからしょうがないか。
三井ホームは坪単価ナンバーワンハウスメーカーだし。
都内だと安い建売でも、２バイはあるからそれもいいかと思う。
建売の２バイ建てている工務店探して、そこに頼めば安くなるかな。

構造材だけで家が建つわけじゃないからツーバイも軸組もそんなに金額は変わらないでしょ。家全体の価格で構造部の比率って少ないのでは?

高断熱の家になってきている時代　２×６なら　１４ＣＭの壁厚があります。
Ｑ値が２と１では、暖房の電気代が倍違ってくるので、
２×６なら簡単に大量の断熱材を入れられるので、Ｑ値を下げやすい
今、うちがＱ値２の軸組の家を作っていますが、２４時間暖房の電気代を計算すると４万越え

高気密高断熱のメーカーはほとんど２×６
軸組でその壁厚を作るには５寸柱が必要に

>262
どうして軸組にしたんですか？

素人考えですが、最近の軸組は金具で柱とか固定しますよね。
あれって結露は大丈夫なんですかね。金具付近が腐ったりしませんか。
ツーバイは釘打ち込みがほとんど、金具も使ってますが薄いから温度差あまり関係無さそうだし。

境目は不明ですが、一定面積以上だとロ－コストであること以外に特段のメリットは無いようですが、メリットとデメリをそれぞれまとめて下さるとありがたいのですが。

262です
SPF材のイメージが日曜大工ぽくて、良くなかった
一条と１社、両方できるところがあったが、後者は普通の家なのでなし
一条はお金がなかったw
206なら高断熱でメリットはあるが204は何もない気がします。

軸組の金物は熱橋になるので、断熱材を吹き付けています。
普通の袋入りグラスはどうでしょうね
金物が熱橋になることはわかっているので、別途、吹き付けているのかもしれませんね
吹き付け断熱は屋根断熱が多いので金物も断熱
グラスウール等は天井断熱が多く、金物は断熱の外
これかな

金物が熱橋になる可能性は否定しないが、それを言ったら鉄骨やプレハブは住宅として論外
有り得ない存在ですな。

>267

ゆえに壁内の金属部分に吹き付けされているのだろうね。

前の家が軸組で今度の家はツーバイ。
今の家は上に象を飼うのでなければ、基本性能バッチリです。
どちらもまずもって問題なく、あるとすれば施工業者の差。
両構造については素人の口出しで収まるような軽いもんではありません。

269です。
今の家→現代の家

軸組も高く評価しています。

間取りの自由度と暖熱性能は差がでそうですが

諦めずに説明しないと掲示板にならない。

つきつめれば、二種とも建てないと判らないのだよ。
けちつけるにも建てないことには、つけられない。

阪神淡路の震災時に倒壊した木造住宅は、揺れに対するバランスの悪さの為に倒れたという事を読んだことがある。
2ｘ4は設計時の自由度は下がるけれど、軸組みと比べて計算を無しにしてもバランスの良い家が建てられるメリットはあると思う。
阪神淡路の震災後、軸組みは構造計算時にバランスの事が加味されたそうだけれど、2x4は既にあの時点で大丈夫だったらしいい。
軸組もバランスをちゃんと考えた造りなら良いけれど、設計がテキトーであったり、施主の希望を聞き過ぎてバランスが悪いなど起きる可能性を考えると、家の強さの面では2ｘ4に利があるんじゃないかと思うよ。

震災時に倒壊した木造住宅=昭和初期に建てられた瓦の屋根重量の重い家

通常の軸組みとは違うようですよ。

>276

半数以上は昭和46年以前だそうだけれど、残り半数近くはそれ以降の年に建てられたものだそうです。

建築中に雨が降り水びたし、、、
ちゃんと乾燥したのかな〜？
密閉性が良いからカビそう

阪神淡路の地震は上下動の激しい、在来工法には非常に厳しい条件の
地震でした。ゆれ自体は東日本の震災の方が強かったにもかかわらず
被害が多かったのはゆれ方の差です。

今は在来工法もアンカーボルトが義務付けられているので
だいぶ強くはなっていますが、耐震等級３同士で比べると
２Ｘ４の方が補強は少なくて済みます。

２Ｘ４の方が地震に強いのは今でもメリットだとおもいます。

>277
耐震基準は、Ｓ５６年に変更されていますよ。