一条工務店 総合スレ No.23

単に子供が駄々こねてるみたいだな。

私は富士住建が強敵になると思う。
タマは値上げしたので失速する、住林は財閥系のネームバリューに弱い思考能力の弱い客が買う。

一条工務店は性能とコスパは悪くない、
外観サイディングさえ国内メーカー各社から自由に選べる様になれば住林や三井や積水の客も奪えると思う。
一条社員が見てくれる事を願っています。

他スレからの転載です、＞は付けていません。


一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。


この書き込みを一条社員が見てくれる事を願っています。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/all
のNo.51 に竜巻や強風についての書き込みがあります。
以下は転載です、＞は付けていません。

耐風基準が、
・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
と違います。
その条件で、「風揺れ固定装置」の大臣認定を受けたのは、ＩＡＵさんのみです。
「引抜き防止装置」も大臣認定を受けたのも、ＩＡＵさんのみです。
その５００年に一度の暴風の、水平力、引抜き力が働いても、大丈夫な設計です。
それと同条件での水平力、引抜き力の津波でも大丈夫ということです。
また、一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
またゴムにしろワイヤーにしろ、地震時に往復６０ｃｍ程度のたるみが必要ですので（このような動きが可能で縦にだけ伸びにくいゴム等はありません。同じ動きです）、強風竜巻時には上部に浮き上がってしまいます。そうすると、下からの風が建物の下に入ってしまう。実はこれが大問題です。ＩＡＵさんのように浮き上がらないことが必要です。
いずれにしろ
５００年に一度の暴風基準で、「風揺れ固定装置」等の大臣認定を受けたのは、
ＩＡＵさんのみです。

私は一条工務店の免震は旧規格の免震で、実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震なのを知って驚愕しました!!!


この書き込みを一条社員が見てくれる事を願っています。

一条の、床暖房を押し付ける営業姿勢は良くないと思います？

どの程度が基準なんかさっぱりわからない。

一条より価格が安くいいところを紹介してもらいたいもんですね。

っというといつも答えをはぐらかすんで面白くない()笑

自宅に帰宅中ですねん(笑)

ウチの団地には積水や住林や三井ばかり。一条やタマホームの家が増えたらいいのになー

何で？

まわりのシャーウッドや住友林業の家はすべてかっこいいから。我が家は劣等感を感じております。

すべて？

積水さんや住林さんとどれくらい価格が違うんだろ？？

４０坪ぐらいならどんなもんなのかな？

616です。我が家はi-CUBEですが、いつも窓全開だし、気密はあまり関係ないかも。それよりも犬小屋みたいな外観が致命的です。近所のかっこいい家を見るたびに、我が家もかっこいい外観にすればよかったと毎日後悔してます。

＞＞620
i-CUBEやi-smartは気密断熱で最高性能です。
近所の家は性能は絶対下です、気にしない様に。

まぁi-cubeの価格で積水や住林で建てることできたら後悔する気持ちもわからんことはないけど。

＞i-CUBEやi-smartは気密断熱で最高性能です。
＞我が家はi-CUBEですが、いつも窓全開だし、気密はあまり関係ないかも
カタログデータだけで、実際に恩恵受けてる人なんかいないんだよ。

カタログデータ無視したら大手で建てる意味ないな(笑)

大手で建てる人はブランド力に魅力を感じてるんだからカタログデータなんか関係ない

i-cubeってほんと同じような家になりますよね。
四角い総二階で。
一目で分かる。
でも安いんですよね。
全館床暖房＆太陽光8キロくらい乗っけても、40坪で2500万くらいですからねぇ。

i-smartのタイル使えば、少しは違った家になりますかね。

i-cubeは総2階じゃないといけないのに、i-smartは総2階じゃなくてもいいのはなんでだろ？

工法は一緒ですよね？

No.609とNo.610が削除されていますが、いったい何が書いたあったんでしょうか？
非常に気になります。

気にしないで！　最近は削除、減ってるからさ。

家は性能が、一条工務店のキャッチコピーなんだから、一条の性能が本当に良いのかこのスレで検証して欲しい。
俺は良くないと思う、確信してます。

確信してるならいいじゃん。

＞＞631
外観最低
杉材最低
在来工法プレカット最低
ACQ最低
一条縛り最低
免震最低
フィリピン部材最低
太陽光パネル最低
値引き無し最低
フランチャイズの一条店舗 最低だと思いますが、

同意して貰えますか？

同意。住宅に関して勉強した人はみんなそー思ってる。

631だけど、別に俺は同意はしないよ

同意しない部分と、その理由を述べよ。

同意しない奴は、一条社員か　一条信者か　一条施主に違いない。

俺、普通に１００万円値引きしてもらったんだけど(笑)

>>639
うそー　自分は値引き無しでサービスのみだったぜい。
何県の一条ですか？フランチャイズ店ですか？

是非、日本中に暴露してくれ！！！

俺はフランチャイズってのもあったかな？

仮契約してる時に他のＨＭの特別キャンペーンあたったから解約するっていったらすぐに値引ききたよ。

値引きは絶対しないって言われたよ。＠静岡

値引きは絶対しないって言われたよ。＠栃木

たしか群馬と千葉はフランチャイズだったかな。

千葉ですが、フランチャイズ店の施工ってどうですか？
　
東急ホームズなんかだと、ＦＣはイマイチって聞いたので。
　

641,644だけど
うちは直営だって言ってたなあ。
建築地は埼玉だよ。　確かに、フランチャイズ制をとっている地域もあるって言ってたような記憶がある。
値引きは、時期とかによって変わるけど、絶対交渉した方がいいですよ！って所長が言ってたなあ。

そういうところもあるのかな
うちは関西で一条施主仲間（笑）があり総勢で10数世帯と付き合いがあるが皆サービス以外での割引はなかったと聞いている（口が堅いだけかもしれないけどね）。
うちも住友林業と地元工務店、一条で検討、先に住友、地元工務店で検討見積りをもらったのち一条と話をして値引きの交渉もしたが担当営業や展示場店長とのやり取りをしたが無理ですとあっさりしたものだった。
最終嫁は地元工務店を希望しているのでこのままでは一条はあきらめるしかない・・・なんてやってもダメだったね。

言っちゃまずかったのかな？　でも黙っててくれとも言われなかったしなあ。

なんということでしょう。
少しでも不利な書き込みは跡形もなく削除されてしまいます。あの会社に関しては。

あの会社って大手から地場工務店まで変な書き込みは消されてるから(笑)

私が一条で85坪6000万円弱の建物を検討していた時は
値引きは絶対無しで、サービス品合計700万円でした。たぶん操作（調整）されていると思う。

消された書き込みなんじゃない？

まっ変かどうかは俺たちが決めることじゃなかったわ(笑)

私の家のとなりに積水ダインが完成してしまいました。たしかに比較されるとつらいですね。

積水って言えば、大手ハウスメーカーじゃん。

大手と比べられるぐらいに成長したってことやろ。

まぁデザインでは勝ち目はないけどね(笑)

消された書き込みとは、多分 一条の古かろう安かろう悪かろう免震の事だと思うよ。

好みは人それぞれ（私は輸入住宅風が好き）ですが、積水の
ダインは重厚そうなデザインで、たしかにカッコいいですね（笑）
　　

>>660
フッフッフ。必死ですね。

設計事務所の偉い先生による、
某免震会社のための、
一○工務店の実験。
http://www.youtube.com/watch?v=-KV-RAJIbG0

>661
輸入住宅風といいますと
格調高いヨーロピアンデザインがお好きなのですか？

積水と比べても住み心地は快適ですよね

デザイン重視の人って何年かして流行りがかわると住心地が悪くなって住めなくなるのかな？？(笑)

胴縁あるだけいいじゃないか

668の論調だと見た目だけで一条を批判する人は低次元ってことですね。

>> 667さん
> デザイン重視の人って、流行りがかわると住心地が悪くなって住めなくなるのかな？？
　
それを言うなら、「流行」重視の人の場合でしょ！？（笑）
　
デザイン重視で、そのデザインが気に入っているなら
それが理由で嫌にはならないでしょう。
　
デザインの好みが変わったり、欠陥などデザイン以上の
問題点が出てくれば嫌気が射すかもしれないけどねぇ。

胴縁あるだけいいじゃない

>>663
アドレスをクリックしてみたが、一条の住宅が出てきて揺れてるだけ。
それがどうかしたのか？

見た目でしか判断できない人には言われたかねーよ(笑)

676番はいつもこのサイトにいるみたいやな。

どうしてそう思うの？？(笑)

一条の不満を言われたら契約済みさんはすぐにでてきますねー。

いやー不満どころに突っ込むと楽しいもんで(笑)
お仕事アンチさんは浅い不満しか言わないし。

もちっとぐうの音もでない不満でないかなっとね。

お疲れさんいう人お疲れさん(笑)

一条信者の人に言いたい。
こんな欠陥住宅の一条では建てたくありません。（免震も最低です）
ＮＥＴでの書き込みですが私は信じます。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271409375.html

みなさん上記で悪態をついてすみませんでした
一条工務店の悪口を言われてくやしかったんです。

デザイン性は放棄してるんだからそこで突っ込むのはやめてやれよ
イジメだよ

見た目だけじゃないんなら一条のデザイン重視に文句はないんだ。

色々批判的なブログはじめて見たけど楽天ブログのはいいね。参考なる。

監視されて削除なんたらはすげー話だね。

見た目だけじゃないんなら一条のデザインに文句はないんだ。

他スレからのコピペです。＞は付けていません。

http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201103110000/
のブログだと一条免震は震度5で往復振れ幅2センチで地震後中心から1センチの復帰ズレがある。
振れ幅の一番端の位置で停止しているので、一条の免震はやっぱり原点復帰しないのがハッキリした。

i-smart契約者だから何とも言えず(笑)

むしろツーバイって地震に強いって勝手に思てるけど地震で壁が割れたりひび割れして倒壊はしないけど住めなくなるとかはないの？

>672
地震を気にするなら木造はないだろう

どこかの偉い学者が震度6強まではツーバイが一番強いと言っていた。

＞693
軽量鉄骨の倒壊ハイムの例もある、木造の方が強い場合もあるんじゃないの？
（希望半分ですが）

軽鉄も木造もどんぐりの背比べでしょう。
耐震性に対しては鉄筋コンクリートが最強・最高だと思います。

＞＞696
RCはコストの関係（鉄筋とコンクリートの量）から耐震等級1で震度6に絶えるのが限界とどこかのレスに書いてあった。
耐震等級3はRCでは免震以外無理らしい。

そりゃそーやろ。みんな鉄筋コンクリートで建てるお金がないから、一条工務店などを検討してるんだからさ。

＜697
実質的な強さを想像してごらんよ

東日本大震災で鉄筋コンクリートのマンション１００棟全壊していますが。。。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

＞700
私の知り合いのＲＣの建物も全壊しました。　でも、その強さにあらためて驚きましたけどね。　

＞＞701
＞「全壊したのに、その強さに驚く」とはどうしてですか？
是非、教えてください。

何をですか？

＞701
＞703
弱いから全壊するのはわかるが
強いのに全壊とは、これいかに？

>>705
それはおかしな話ですね。

浦安に代表されるように液状化や地盤沈下は保険の対象にならず泣いている人が多数いるのに

＞地盤の緩みで建物自体が僅かに傾いたからです

仮に建物が無傷でもこの程度で全壊扱いになるなんてありえないです。

余程知り合いの保険会社とかの特殊な保険の特約にでも入ってたんですかね。

ちなみに地盤原因で沈下したならRCだからって関係ないので
＞でも、その強さにあらためて驚きましたけどね。
は、間違ってますよ。

そもそも全壊でなくて、保険の『全壊扱い』だったって事でしょ？

まあ、ピサの斜塔も傾いたまま残ってますから、そのままにして観光名所にするのはどうでしょう。

＞707
出ていけ！

何処に？

>>708
>あなたは、震災の被害者のことをからかっていませんか？　至極失礼な発言だぞ。
企業の中にも震災を利用するところもあるね。
ＴＶに出て、震災以降受注が10倍になった、なんてことを平気でうそを言う人間も存在する。

711さん
震災で、液状化による損害に対する認定基準が追加変更されましたよね。それまでは揺れによる建物（主要構造部）の損害に着目した調査だったのが震災を契機に見直さて今回の地震被害に対しても適用されたので当初の判定が見直されて全損判定も出されているはずですが？

＞ＴＶに出て、震災以降受注が10倍になった、なんてことを平気でうそを言う人間も存在する
だからって、一緒になって言う事ないだろ。　自重しろよ。

＞ＴＶに出て、震災以降受注が10倍になった、なんてことを平気でうそを言う人間も存在する

「震災以降受注が10倍になった、」は真実だと思います。
私も地震を経験してから契約した一人ですから、あの地震を経験したら問い合わせや受注は激増して当然です。

＞713が嘘つきで恥ずかしい人間。（と思います）

○条に断られたから根に持ってんだな。
悪い地盤には建てられません、ってのはトラブル起こしそうな客を断る常套手段。

↑
何言いたいの？

＞＞717
地盤改良が必要な土地では社内基準により一条免震は建てられないのは、
>566の人が一条に確認していますよ。

な～んだ　やっぱり一条の免震ってダメなんだー
やっぱり性能を伴わないと！　安いだけじゃねぇ・・・

最近のセールストークは受注が十倍なんだ
坪単価上がったゃうの～詐欺とのコンビは強烈ですね！！

被災地の建築ラッシュで、その地域に限定すれば10倍もほんとだと思うよ？

実際、被災地に行くと建築中の一条をよく見かけますよ。

被災地で解体してるって事は全壊しなかったんだな一条凄いじゃん

一条の装置はフィリピン製。
あの会社の装置は神戸製鋼や川口金属のような一流メーカー製。

実際のところ、一条の免震とＩＡＵの免震てどっちが受注伸ばしてるんですかね？

一条工務店も解体間近だってさ

羽田空港にある会社だろ。

おいおい、一条工務店について語るスレから
憎いＩＡＵを誹謗中傷するスレに、いつの間にか変わってるぞ！

これでは一条工務店のステマにならなくて困るんじゃないですか？
免震については負けているので、悔しい気持ちは理解しますが・・・

裏の家（一条施工）が境界ぎりぎりまで寄せて建てたことで、我が家の庭に日が当たらなくなりました。
一条に苦情を申し立てたところ、「それは施主の設計で、当社はそれに従っただけ」との返事。
こんな返事あり得ますか？

有り得ます。　だって一条なんてその程度の会社だもん

その施主が境界から50ｃｍ等、各種法令を守っているなら苦情を言うあなたの方が筋違い。
その一条の回答も至極真っ当だし、施主も悪くない。そんなことも想定せずに土地を買ってしまった
あなたの脳みその無さを恥じて諦めましょう。
もし、法令違反があるなら弁護士に相談しましょう。

まあぶっちゃけるとそれは施主の設計で、当社はそれに従っただけとなるのでしょうがもう少しいいようがあったでしょうね。

ぎりぎりであってもその土地の慣例があればそれに従う。
そんなことも知らないわけ？

ってか境界ぎりぎりに建て始めた段階で内容証明送付一択でしょう。
建て終わってから文句を言っても相手方には変更や建て替えの義務はありません。
損害賠償請求はできますが、庭に日が当たらなくなった程度では弁護士費用もままならない程度のものです。
建築段階で辞めさせるべきでしたね。諦めましょう。

「お施主さま」と持ち上げておきながら、苦情が出ると施主のせいにするのね。
知らぬ存ぜぬが一条の方針か。

他のハウスメーカーならこういうときどんな対応してくれるの？

普通はもう少しマイルドに話すのでは？最低でも
おっしゃることは確かかもしれませんが法令を遵守して施工しておます。(境界からは50センチ以上離してたてておりますので問題はありません。)
くらいで最初から施主を悪者にするような言い方はあまりしないと考えるがね

そもそも５０ｃｍ以上離さなきゃならない理由って知ってるの？

民法でしょ。

境界ギリギリって言ってもどの程度離れているのか明記してくれないと答えようが無いね。
少なからず法律・規制は遵守してるだろうからアナタが文句言う筋合いは無いね。


免震については、ほんの数人が自作交えて一条批判しているように見える。
別に大した話題になんてなってないのに。
わざわざ免震の話広げようとしてない？

その５０センチ守れってのは物置作るときにも言われたんだけど(笑)

あれ～っ！　だ～れも理由知らないの？
何だか専門家のフリしてる人とか、人のコメをこき下ろすような誹謗中傷もいっぱい見てきたけど、５０センチのこと、知らないんだー？
ここでよく出るコメが｢じゃぁお前が答えろ！｣って急に言葉使いが悪くなる⇒よほど悔しいんだろうね。
次によく出るコメは｢それはウソだ(デマだ)！｣って、本気で調べもせず、こう言っときゃ誰かが助けてくれるだろうとあほ丸出し。

どっちもどっちとも思う

>>750
戸建住宅は全国に3000万戸あり、その内 戸建免震住宅は1万戸だそうです。
1/3000ですので、普通の人には（高価だし）殆ど関係ない話です。
一条の免震住宅ではない、普通の家の性能や標準装備の多さや
良く言えばトラッドスタイルのデザインの古さ（私は好きです）等に付いて議論したほうが良いと思います。

民法で境界から壁面までを５０㎝以上離せとされている理由

屋根から隣地へ雪が落ちる（危険極まりない）
大雨の日に屋根から隣地へ雨だれが落ちる（一条の縦問いは細いからオーバーフローしやすい）
リフォームの時足場が組めない。
避難通路の確保のため。
騒音防止のため。
その他。

一条の社員さんは本当に何も知らないんですね。
何よりも施主に近隣トラブルの原因を持ち込む業者はどうかと・・・・・

まぁ本当にアンチ 擁護派ともに決めつけた書き込みが多いですね

＞756
確かに、おっしゃる通り一条の免震技術はとっくに時代遅れの感があり、他メーカー製と比較しても特筆できるものは何も無い。　値段も決して安くはなく、建物本体工事に含ませて割安感を出しているに過ぎない。
もはや、一条の建物であれば耐震・気密性能等を求めてはいけないと思います。　もし選択肢があるとすれば、時代に取り残された古き外観と、オプションでも変更できないフィリピン製の水廻りに我慢できるか？ってところでしょうか？

論理展開不明

また無理矢理そっちにもっていこうとする…

いいたいことはわかるがなんでこう極端なんだろう その源はなんだろうと想像してしまう(分からないけど)

一条の免震は、建物本体工事に含ませて割安感を出していたのかー！！！

今まで、知りませんでした。

＞756、に1票。

ただバカにしているだけで不快な感じですよ。

しかし意味不明のアラシレスが多いですね、関係ない話題はいい加減やめて欲しいです。

ＩＡＵの話題は避けたかったのですが、性能とコスパでは一条工務店不利です。
一条が勝っているのは企業規模（従業員数）と施工実績だけなので、実績のある一条工務店が安心とステマしておいて、ＩＡＵは従業員一人などの誹謗中傷をされるみたいです。
古いかも知れませんが施工実績で言うと一条4200棟以上、ＩＡＵ3500棟以上らしいです。
採用企業数がＩＡＵは4000社以上ですので、各社1棟建てたとして4000棟はＩＡＵ免震が建築されているはずです。
ＩＡＵの従業員は2桁はいます。免震の性能はＩＡＵがダントツNo.1です。
ＴＨＫ、カジマ、オイレス、エアー等の建築実績は1桁か2桁低く、更に高価です。

＞＞774、私には
＞ＩＡＵ関係者は性質が悪いな。どんな教育受けたんだ。出てけ。

ではなく、一条関係者が（施主など）がIAUをわざと持ち出して誹謗中傷している様に見えます。

ＩＡＵはスルーして本来の話題に戻りましょう。

しばらく沈静化していたのに、
＞７７５の前に誰かがＩＡＵをだしていたような気がします。

＞786
総合スレだから、ＩＡＵの話題でもいいんじゃないの？

無免許設計されるよりましやろ(笑)

いや、詐欺で１９００万円盗むほうが、よっぽど社会悪だろ？