当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。
[スレ作成日時]2012-07-25 09:45:42
高圧一括受電を導入するとなると、いろんな問題点や質問事項に対しても
万全の準備をしておかなければならないでしょう。
そのためには、電力会社にいっての確認とかもしておくべきです。
案外簡単に問題点や疑問点は解消できますよ。
それより重要なことは、代行会社と割引率をいくらにするかの交渉の方が
大変ですよ。
停電したときとか故障したとき、倒産したときのことは案ずるより産むがやすしです。
そんなことは全然問題ではないということが、実際行動に移せば簡単に解決しますよ。
石橋を叩いても渡らないではなく、まず渡ることの方が大切ですよ、この問題では。
それほど何の問題もありません。
代行会社との契約にしても、代行会社は超有名な大型の企業です。
管理組合をだますようなことはしませんよ。
全国統一の契約内容ですので心配する必要はありません。
超有名とはどこですか？電事法の電気事業者ですか？
>>>295
>被らないとリース会社は資産を引き上げ売却して換価するよ。
借金を被るわけではなく、今までリースしている設備をただ買い取るだけで終了。
結局リース会社も換金したいだけなので、リース設備をマンションから引き上げたとしても買い取り手がつくかどうかもわからず、引き取るのにもお金がかかるから、すでに設置してあるマンションが買い取ってもらうらのが一番よいので、格安で販売して終了でしょうね
それ以前に、一般的な対応としては、No３００さんが言っていることで終了でしょうね。
代理会社が倒産したら、いままでの電力会社直接の契約にもどるだけ、倒産したからといって次の日に設備を回収しにくるわけではないので、倒産をしってすぐに対応すれば、特になんの支障もなく終わると思うよ。
倒産したときのリスクを考えるのは重要だけど、極論を言いだすと何もできなくなるとは思うけどね。
設備をマンションが買い取ることはありませんよ。
設備だけ買い取っても何にもなりません。
今まで通りやるとしたら、別の代行会社と契約を結ぶことです。
管理組合が検針業務や集金業務等をやる訳にはいきませんからね。
>格安で販売して終了でしょうね
引き取り手が確実にいれば残債回収が企業の氏名だよ。
叩き売りして回収などしない。
＞ライフラインをとめることは絶対にないともね
電力会社の使命だから受電点までのライフラインはとめることはない。
ただし構内は需要家の管理になるから設備リプレースのときに停電は発生する。
活線切り替えが可能なら、高圧一括受電時に専有部分に停電が発生しないはず。
>306
技術的なことは専門家に任せればいいんだよ。
設備にについては、それを買うか買わないかは次の代行会社が決めればいいこと。
難しければ、新しいのをつけるだろうし。
安く買い取れるのであれば、電気料金の割引率の交渉には有利だろうけど。
当然買い取るのは代行会社だよ。
買いとらないでしょ？
代行会社はファイナンス化してリスク回避するのがビジネススキームだよ。
>技術的なことは専門家に任せればいいんだよ。
それでは管理組合として管理ができないよ。
理事にプロがいないと住民に説明できない。
>設備にについては、それを買うか買わないかは次の代行会社が決めればいいこと。
倒産リスクと継承会社の詰を行わなかったのですか？
管理組合として与信管理してない証拠です。
>309
技術的なことに関して、マンションにはすべての技術に関するプロはいませんよ。
それをどうやって選択するか、その術を知っていればいいのですよ。
設備については、管理組合は一切関係ありません。
代行会社との契約は、検針業務・集金業務を代行会社がやり、その割引率を
いくらにするかだけのことでしょう。
電力会社への支払いは、集金した中から利益を差し引いて代行会社が支払いますよ。
したがって代行会社が倒産しても、管理組合には直接的には関係ないということ。
その設備を売ろうが、次の代行会社に買ってもらうかは、代行会社同士で
話し合えばいいこと。
継承会社については、取決めがしてありますよ。
高圧一括受電を導入するにあたっては、いろんな問題点は摘出されていますし、
代行会社の方から逆に、住民が不審や疑問点をもっていることに対して提案してきますよ。
ここで、取り越し苦労をすることはありません。
2016年に電力情勢が大きく変わるよ。
それを見極めた方が賢明だと思う。
それまでは省エネに徹した方がいい。
慌てるこじきは貰いが少ない。
今の契約は10年間縛られて身動き出来ない。
>311
電力情勢が大きくかわるといっているけど、何がかわるの？
マンションに影響はあるの？
そんなこといってたら、何にもできないよ。
もし、何か変化して、高圧一括受電が用無しとなったら、企業は成り立たなく
なるので、その時は善後策が取られるよ。
太陽光発電しかりだね。
そんな心配性がいるから、中々先にすすまないんだね。
あれー、2016年の自由化知らないの！
理事長に判断能力ないから業者の言いなりになるのだよ。
アホ理事長の管理組合は組合費を無用に毀損するね。
>電力会社への支払いは、集金した中から利益を差し引いて代行会社が支払いますよ。
何で利益抜かれるの？管理組合が従来通り電力会社と契約しないの？
電力会社とは管理組合が需給契約結ばないとだめだよ。
管理委託契約と同じ、管理組合が代行会社と電力管理委託契約を結ぶだけ。
だから電気代の支払は管理組合で、代行会社には委託料を支払うだけ。
それが道理だな。管理委託契約と同じに考えるべきだと思う。
もともと管理委託では、共用部分の電気設備の管理を委託してるのだから、
それに専有部分の電気管理が追加になるだけだよ。
だから代行会社を管理委託してる会社と同じにすれば相乗効果がある。
業界大手の管理会社はmemsやってるから管理委託とmemsの併用で同一管理会社で出来るよ。
ファミリーネットは東電の子会社だね。高圧一括受電に最適。
東電の資本が入っていれば安心だ。
結論から言うと、管理組合が高圧一括受電するのが一番リスクがなく経費節減できる。
私たちのマンションでは、とりあえず共有部のみの電気を高圧一括受電にしたが、特に問題はないですけどね
初期費用は、一年目の値下がり分で賄えるので、実質２年目から、共有部の電気代が３０％OFF程度になった
最悪もとに戻すのも２，３時間程度の共有部の停電のみで戻せるみたいなので、とりあえず良いことにした
そうなんだよね。
実際導入しているマンションは、導入時にいろんな問題点や質問が出てくるので
それをクリアーしなければならないので、いろんなことが分かるんだけど、
石橋を叩いても渡らない慎重派にとっては、難癖をつけてくるからね。
導入してダメなら元に戻すだけのことなのに、倒産したらどうするのかとか
余計な心配ばかりしてるからね。
導入しているマンションは、ここに出てきている疑問点とかは全てクリアーしているよ。
それで導入に踏み切ったんだよ。
そして、安い電気料の恩恵を受けている。
>何にも知らないのが書き込んでるんだね。
うちの理事長は第一種電気主任技術者有資格者です。
その理事長が代行会社による高圧一括受電を否定しています。
>共有部のみの電気を高圧一括受電にしたが、特に問題はないですけどね
普通、ある程度の規模のマンションは、共用部分は初めから高圧受電だと思うが。
店舗併設の場合は、店舗は店舗独自に電力会社と低圧契約せずに、共用部分からの配電でによる内部検針で、初めから高圧一括受電の恩恵を受けてるけど。
代行会社による高圧一括受電は検討したけど、専有部分の電気代削減は5%くらいにしかならない。
年間10万円の電気代がたった5千円程度の削減にしかならない。
理論的には30%近く削減されるのに、代行会社に利益もってかれてしまう。
だから止めた。2016年度の電力全面自由化を待つことにした。
> 理論的には30%近く削減されるのに、代行会社に利益もってかれてしまう。
> だから止めた。2016年度の電力全面自由化を待つことにした。
これは、交渉次第だと思いますけどね
私たちのマンションでは、最初、削減した費用の５０％と言われていたが、３０％まで落としたので、たとえば、もともとの電気代の３０％削減できたのであれば、そのうち３０％の９％分が手数料でとられて、２１％分の削減効果になる
削減効果がなければ、支払いもなし
>328
>うちの理事長は第一種電気主任技術者有資格者です。
何この資格？
そんな簡単な資格をもってたって、高圧一括受電のことは何にもしらないんだよ。
だから、導入できてないのに、その有資格者がいってるからと、その理事長のいいなりとはね。
その理事長は知識がないだけのこと。
現在導入しているマンションは、何にも問題がなく、電気料金の割引だけの恩恵を受けているだけ。
導入するのに、経費はゼロ、代行会社の倒産とかは関係ないこと。
住民は今までと何にもかわらないんだよ。
それで、共用部分、専有部分が各１割程度安くなるだけのこと。
いろんな心配をしているけど、そんなことは導入マンションでは検討済みのことなんだけどね。
>何この資格？
と言ってる時点でアウトだな。
電気のこと何もしらない。
通常、特高受電でない限り第三種でいい。
>332
単なる電気の資格だろう。
所詮技術屋だしね。
技術的なことしか知らない者が、高圧一括受電のことは知らないよ。
知っていても、高圧受電のことは一般の理事長と何ら変わらないしね。
買い被りすぎだよ。
医者なら内科でも外科でも心臓外科でも何でもできると思っているのと同じ。
>>335
家庭用電力がドイツみたいに自由化されるよ。
それで東京ガスが最近参入を宣言したね。
ガス・電気・通信の一体サービスを提供すると。
家庭用電力が自由化されると、専有部分の電気は住民が安い電力会社を選択すればいい。
従って、管理組合が専有部分の電気に関与する必要がなくなる。
2016年の電力完全自由化になると、電力完全自由化先進国の1998年のドイツのような現象になるだろう。
そのドイツの例を見ると、完全自由化された当初は、産業用で40％程度、家庭用で20％程度の電気料金が低下した。
現在、代行会社による高圧一括受電は、低圧と高圧の電力量単価差を利用して、そこから代行会社の経費・利益を抜いて電力料金削減原資を捻出しているが、それを共用部分に振り分けるか専有部分に振り分けるかの違いだが、前者の場合は30～40%、後者の場合は世帯割りになるため5%程度の削減となる。
それを考えると、専有部分の電気代が20%近く低下する自由化はメリットが大きい。
管理組合は従来通り共用部分の電気だけを管理すればいい。しかも自由化で40%も定価する。
すなわち、現状通り何もしなくても、2016年の電力完全自由化により、共用部分で40％程度、専有部分で20％程度の電気料金が低下することになる。
> ESCO契約みたいな成功報酬型を代行会社は受け入れてくれるの？
はい。代行会社次第ですけど、受けてくれる代行会社はありますよ
> 家庭用電力が自由化されると、専有部分の電気は住民が安い電力会社を選択すればいい。
> 従って、管理組合が専有部分の電気に関与する必要がなくなる。
別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。
たとえば、ドイツの例を出されているが、自由化されたといってすぐに寝下がるわけではない。
それを考えれば、まだ５年以上先の話なので、その間高圧受電で割引を受けるのは、特に問題はないと思いますけどね。
>別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。
元が取れるって管理組合は投資はないよ。
そっちに移るって、一度一括受電の契約したら10年も縛りがあるよ。
代行会社のリース契約が10年だから、転リースも10年で縛るよ。
>別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。
元が取れるって管理組合は投資はないよ。
そっちに移るって、一度一括受電の契約したら10年も縛りがあるよ。
代行会社のリース契約が10年だから、転リースも10年で縛るよ。
>336
電力会社の料金が安くなれば、代行会社の仕入れ値も安くなるんだよ。
そうなれば、必ずそれに比例して安くなるよ。
もし、安くしないで代行会社の利幅だけが大きくなるんであれば、
代行会社の存続はなくなるからね。
四の五のいわずに早く導入すべきだよ。
>>341
いま代行会社が一番恐れてるのは、2016年の電力完全自由化の競争激化による家庭用電力料金の大幅な値下げなんだよ。
高圧一括受電のスキームは、高圧料金単価と低圧料金単価の格差が大きいことを利用してビジネスが成り立ってる。
その差が縮まると、ビジネスとして旨みがなくなり、下手するとビジネスが成り立たなくなるんだよ。
今、一括受電導入してるマンションは2016年以降が見ものだと思う。
>>343
高圧一括受電導入して公開してるんだね。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言うよりも破滅だな。
10年間身動きできない、経済情勢の変化にも追従できない。
10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。
>>343
高圧一括受電導入して後悔してるんだね。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言うよりも破滅だな。
10年間身動きできない、経済情勢の変化にも追従できない。
10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。
マンションで契約期間の長いのは、管理委託契約の2年、総合保険の3年。
10年なんて長すぎる。まずは組合員に説明はできない。
はい。
> 10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。
私のところは、こんな縛りなかったですけどね。
もちろん５年以内の解約の場合、違約金が発生しますが、それも最初の１年の削減率内でおさまるので、結局１年以上契約すれば損することはないので、別に問題ないと思いますけどね
まぁ代行会社次第なので、いろいろ検討されれたら良いと思います
うちの契約も、５年以内の解約の場合、違約金が発生しますが、金額はたいしたものではないですよ。
１０年間身動きできないとかいっている者がいるけど、そんな心配はないですよ。
実際、導入していないので憶測でいっているんでしょうが。
電力の完全自由化のとき、代行会社が値下げしなければ解約されてしまうので、そんな取りこし苦労は
しなくていいと思いますよ。
なんや、結局早くやったもん勝ちってことやないか。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
