世帯年収2000万円〜4000万円の生活感

一棟マンション、今から参戦して全額ローンでいける業者ってありますかね？

＞955さん

こんにちは。ご質問ありがとうございます。

いきなり3億を借りれたわけではなく、
時間をかけて徐々に増やしていった感じです。

順番としては、収益用のアパートをローンで購入して、
キャッシュフロー良くしながら運用して、
ある程度運用したら売却して、
売却益を手元に残して、また借りて…

その間にサラリーマンとしても給料が上がっていって、
全体的に資産背景が良くなっていって、
借りれる額が増えていきました。

自宅のための住宅ローンは組まずに、
ずっと賃貸でいくつもりだったのですが、

結婚して生活スタイルも変わり、
そろそろいいかなと思って借りました。
でもいざとなったら自宅は売ってもいいと思っています。

年収7－800万ぐらいの独身の若い頃に、
7－8,000万ほど借金して、
収益アパートに突っ込んだのが分かれ目だったかもです。

不動産収入1,500と言っても、
ローン返済で半分は消えちゃいますが…

自分は実業家でも何でも無い、サラリーマンなので、
給料だけに頼らないポートフォリオを組むことを、
若いうちから意識しています。

今後はもう少し海外ETFなどの割合を増やそうかと思っています。

>956さん

こんにちは。954へのご質問でしたでしょうか？
（違ったらすみません）

一棟もののフルローン、すみませんが私は存じ上げないです。
ちなみに私はフルで買ったことは過去に無く、
5－10％は頭金入れています。

銀行や業者の不正が相次いで明るみに出たこのご時世なので、
どこも融資に対しては厳しくなっている様に思いますので、
フルは厳しい様な気もしますが、

銀行の融資姿勢・物件評価・借りる方の属性

融資条件は基本的にこの3つの組合せだと思いますので、
資産背景がすごく良い人であれば、フルも可能かもしれないですね。

>>949 マンション検討中さん

情報はネット上、書籍、セミナーなど山のようにありますが、目的によって手段が変わるので、まずはそこをご自身でしっかり持つことです。

何となく節税、一応の老後対策くらいなら簡単にその目的は達成できますが、それが儲かるかどうかは別の話です。

タダで美味しい話が転がってるわけではないので、十分気を付けてください。
もし不動産投資を投資信託と同類で考えているようなら、やめた方がいいでしょう。

不動産投資は、不労所得なので、とても魅力的です。

でも海千山千のプロが、儲かる物件を物色している世の中では
ネットに出てくる物件は、残り物が多いです。

と、言う私も7000万円ほどの投資で年間360万円の表面利回りで
・・・5％　・・・大したことないですね(笑)

考え方は、人それぞれですが、私個人としては借り入れしての運用は危険と
考えています。　余剰資金だけの運用が気楽ですね。

余剰資金・無借金で7,000万も出せる方であれば、
目先の利回りよりも安定性重視ではないでしょうか。羨ましい限りです。


私などはもともとフツーのリーマンで、
リスクとって借金して、収益を追求することで、
資産を大きくすることを狙いました。

アベノミクスより前の購入だったこともあり、
インカム・キャピタルゲインの両方を取れたことは良かったです。


今は昔に比べるとだいぶ価格が上がって利回りも落ちているので、
目利き力は必要だと思います。

不動産業界は色々と真っ黒いことをする業者もそれなりに居るので、
知らずに業者任せにしてしまうと火傷しますね。。

↑↑
アベノミクス前に動けたのは凄いですね！
当時は経済が冷え切って、不動産投資できる方は、ホントに少なかった。

これからの、アパートマンションは、よほど勉強しないとキツイです。
銀行も、貸付金利で稼げないから、不動産とか、証券とか、M&Aとかばかり
勧めてきます。　皆さん、カモにならないように注意しましょう。

ところで最近
TVCMで、「みんなで大家さん」頻繁にやっていますが
利回り７％　・・・？　ホント？？

いったいどんな仕組みなんだ？？
あんなに広告費つかって、大家に７％払って、運営できるなんてあり得ない！

>962　そらまめさん

ある程度まとまった資金が集められるなら、
7％以上でまわる不動産を仕込むこと自体はできそうな気がしますが、
（今回の物件は福岡の様ですし、東京都心よりは利回り高そう）

ただ、おっしゃる通り、広告費や運用費など諸々の費用も含め、
7％を分配し続けることは簡単ではないですよね。。

ちなみに私がこれまでに購入した収益不動産は、
表面で7.5－9.5％ぐらいですが、
7％台のは1年ぐらい前に仕入れたものです。

でもあくまで表面なので、経費など考えるとやっぱり、
このご時世に7％分配は、結構チャレンジだと思いますね。

>>963 匿名さん
かぼちゃの馬車事件を思い出します。
銀行借り入れして、利回り８％のシュアハウスに出資すれば儲かる
でも、結局は、会社が破綻して、出資した人はローンだけ残り
多くの個人破産者を出し、社会的な問題に。

儲かる物件が、素人まで流れて来るのは稀です。
皆さん、最後のババを掴まされないように、十分注意して投資しましょう！

今日、夢の島マリーナに行ってきました。
営業さんの話では、コロナでクルーザーがとても売れているとのこと。

海外で豪遊していた人の金の使い道がなくなり
国内の船遊びに向いているみたい。

てっきり、景気が悪くて、舟が売れなくて困っていると思ってたら真逆でした。

営業さん、冷やかしの私を見破り、軽く営業して去っていきました。

>>954 匿名さん
同じく不妊治療してます。
旦那29歳。年収1400万。
私34歳年収1000万
子供なし。犬1匹
都内マンションフルローン8900万。月々25万程度。
駅徒歩1分都心まて10分以内なので売れるかと思い購入。
不動産投資2件。
株1000万。自社株。貯金300万程度。
これまでは旅行好きで年3回程度海外。
ハワイ別荘購入1件。
コロナと不妊治療で自粛中。
不妊治療年間100万から200万。
投資に結構回してしまい、不妊治療カツカツですか、
あと4回ぐらいチャレンジしてみたいと思います。
その後はDINKSとか選択肢は広げたいなぁ。

＞966さん

老婆心ながら、、ですが、子供を授かった場合に、世帯年収が半減したらその資産内容（特に現金が少ない）だときつくないですか？

不妊はほんと増えたよね。
子供がいると人生の豊かさが数倍になるから、諦めずにがんばってね。

自分46歳：3200万
奥さん31歳：800万
子供なし

微妙に4000万超えてますが、自分の会社の経理とかを奥さんにやってもらって、
社員にして給料払ってます。

固定資産と呼べるようなものは全く持ってなくて、
株と債券多少もってますが基本的に保険と現金（普通預金）で合計2.8億です。

日々の生活にかかるお金がほとんど経費で落ちちゃうので、
個人のお金はあまり必要ない感じです。

会社契約の部屋に住んで、会社契約のクルマに乗ってます。

皆さん株式投資とか成功されててすごいですね。私はたいしてやらないですが、
損ばっかりしてて、人生累計4～5000万くらい損してるかもしれないですｗ

経費を SPG のクレジットカードで払っているため、ポイントのたまりが早く、
ちょくちょくホテルの良い部屋に泊まって楽しんでます。
といっても旅行は好きじゃないことに気が付いたので、基本的に都内のホテルです。

もうこの年になるとほしいもの特に無いですが、出来れば子供は欲しいですね～

40歳を超えると子の染色体異常の確率が跳ね上がるので、覚悟を持って行動した方がよいです。
そうなった時の心の傷は、相当なものになりますよ。

すみません、969 ですが、数字が間違っていました。
ここに投稿する資格なしということで、無視ください。すみません

■世帯年収
　本人　 1500万　会社経営
　妻　　1500万　役員
■家族構成　
　本人　36
　妻　　36
■住まい
　都内　新築戸建　一億
■住宅ローン
　4000万
■金融資産
　預金1000万
■車　中古200万社用車
■生活感
　飲食は多めで殆ど経費
　衣類は仕事もスーツ着なくて良いので年に3万程。
　旅行は年に1回近場の海外に行くぐらい。
　子供は不妊治療中。
　貯蓄が少ないのは今年の家購入時に頭金に全てあてたのと、3年前までは年収1000万、去年は2000万程でした。
　今の生活感だと貯蓄に1200万程まわせてます。
　
　経営してる会社に何かあったらと考えると貯蓄でも良いかなとも思ってましたが、皆さんが殆ど株や不動産に投資してるので勉強しようかと思ってます。
　
　

>>972 匿名さん
36才で世帯3000万は立派ですね。
しかも、会社経営で、経費で生活できると、貯金は貯まる一方ですね。
リスクもたくさんあるから、貯めれるときに貯めてください。
時には、まさかの事態も起きることありますからね！！

会社経営、40手前です。
今期の役員報酬は
私2100
妻1000　でした。
会社経営されている方、役員報酬はどのような基準で決めていますか？
元々あまりお金を使わない人間なので、これ以上報酬を増やしても税金増えるだけ。でも顧問税理士からは会社にお金残しても意味ないから報酬上げた方がいいですよ、とのアドバイス。
みなさんはどうされていますか？（もちろん業種が違えば意見も違うとは思いますが・・）

いい加減2000?3000と3000?4000に分けません？
2000と4000って雲泥の差ありすぎて、参考にならない

とりあえずこの辺で下気味のところで、ちょっと変わっているのですが今まであまり出てない家庭環境です。

■世帯年収
　本人　 1800万　私立医大内科系准教授
　妻　　　600万　大手金融機関
■家族構成　
　本人　40
　妻　　28
　子供　５
■住まい
　奥さんの借り上げ社宅　家賃補助７０％（家賃25万円、自己負担8.5万円　駐車場こみ）
■住宅ローン
　0万円
■金融資産　1億3000万円ぐらい
　国内株式5000万円　外国株式1000万円　金地金3000万円　現金3000万円
子供のNISA　500万円他少し

奥さんがいくら持っているか不明
■車　国産車250万円（10年経過）

■生活感
私は物欲はないがImpact　Factor集めるのに汲々。この年齢でここまでくるともう教授を目指すしかない。BMCはいいがNature系のAPCは50万以上。科研費は3年で400万円程度。大学院生のほうが羽振りが良いだろうな・・・自分がAPC費用被ることも多いけど。地方の国立准教授・教授は奥さんが嫌だというので苦しい立場。自分は母校出身でないのでこのままでは上には上がれず家庭内外で今後苦しくなるかな。自分は研究が好きなのでどこでもいいですし臨床も嫌いではないので、地方国立でもよかったのですが・・・。

奥さんも２人目つくるとそろそろ退職させてあげるか、事務系にConvertした方がよいけど、そうなるとここの家賃は払えない。そろそろ将来のことを考えないといけないが、ここのマンションと同じレベルが8000-9000万円とか、なかなか厳しいところ。自分のように一代で資産を作るのはなんて大変なんだろうと思っています。

以前より975さんのようなご意見もあり、勝手ながらスレを分けてみました。
よろしかったら書き込み願います。

世帯年収2000万～3000万の生活感
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666882/

世帯年収3000万～4000万の生活感
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666883/

>>976 買い替え検討中さん
金融資産はどのように貯められたのですか？収入の割には多いかと思いますが…。

>>978

医師のいいところは若い時から安定して収入が高いところです。
24－25歳で研修医のときは400万円前後26歳で850万円でしたが27歳から1000万円超えており、33歳ぐらいで1500万円前後となりました。その後は講演料やコンサルティング契約もあるのですが、45歳でも2000万円すこし超える程度、55歳で教授でも2500万ぐらいではないでしょうか。大学病院の勤務医だとこれぐらいでかなりいい方です。

自分は30歳の時にクリニックの雇われ院長年俸3500万円提示されたこともあります。民間病院では40歳ぐらいで2000－2500万円ぐらいでやはりすこし高くなります。

自分は投資をコツコツしていて、約9000万円投資して配当金や含み益で13000万円というところです。これも投資して15年で10倍と株から、金地金のように2－3倍というものまで様々です。しかし、そうであっても家を買うというのはこれらを大半失うわけで、さらにどくに職場が変わるかわからんのでなかなか買えないという事情おもあります。

>976
家賃補助は大きいですね。
奥さんは退職したがってるんですか？2人目産んで、2人目が小学校に上がるくらいまではワーキングマザーで突っ走っても良いと思いますけどね。
家事代行とか使えるものはフルで使って。

個人的にはスレは分ける必要ないかなと。確かに2000万と4000万じゃ生活感違うでしょうけど、それは1500万と2000万でもそうなのと、人口比率をある程度考慮して分けないと、というのもありますし。

>>974 匿名さん
あげたほうがいいんじゃないかな。計算してギリギリのラインまで。会社に残っても、あとで取ら出す時にもっと税金かかるので

世帯年収ギリギリ2000万の者です

■家族構成
夫　42歳
妻　40妻
子なし

■年収
夫：会社経営 1600万(多少上下あり)
妻：建築士 時短勤務 350万
　　配当金で毎年100万の収入あり

　計：2050万（不動産収入除く)

■貯金
夫： 600万
妻： 900万

■退職金
夫：7000万
妻：なし

■その他資産
・ 投資信託(妻)：350万

■不動産(夫)：投資用マンション３軒
? 現住まい ー 11年前3200万で中古マンション
　購入(50m2) ローン残り19年　1800万
　＊来年新しいマンションへ引越す予定なので
　その後は賃貸　家賃収入最低15万
　(ローン返済・税金に充てる)
? 賃貸中マンション（28m2) ー 13年前に1800万
　中古マンション購入（新しいマンション購入
　の為、今年繰上げ返済し完済)
　家賃収入９万
? 別荘（45m2) ー ２年前に2000万で購入
　ハイシーズン中は１ヶ月間のみAirbnbで貸出し
　税金・管理費の支払いに充てる
　ローン残り20年　1200万

■住居
8000万の中古マンションを最近購入
頭金　1100万
25年ローン　月々33万

■借金
不動産ローンのみ
家賃収入の差し引きで、新しい家のローン分のみ

■車
1台　中古の外車 400万で現金購入

■生活
夫婦共に車と山が趣味なので、時間があれば別荘のある山で過ごし、それ以外はかなり質素に生活しています。
外食はほぼ経費（夫婦の記念日・妻の誕生日以外は高級店には一切行かない)

衣類はほぼユニクロ。買っても年数着
妻は年10万ほど

仕事は激務で週末は休めて1日。自営業のため常に危機感があり、貯めては投資にまわしています。
妻もかなりの倹約家で、一番の出費と言えば化粧品代に月２万だそうです。

>>982
■住居ローンは27万の間違いです

■世帯年収
　本人　 勤務医：1700万円、不動産収入（遺産相続）700万円
　妻　　専業主婦

■家族構成　
　本人　41
　妻　　41

■住まい
　都内　賃貸マンション（家賃25万円）

■住宅ローン
　なし

■金融資産
　預金3000万円、国債4000万円、投資信託2000万円（NISA、Idceo含む）

■車　
国産新車300万円

■生活感
年に一回行く海外旅行、都内なのに車を持っているぐらいが贅沢です。
年間600万円程度は貯金、投資にまわしています。
同じ年収帯の方達と比べても経費が切れる方とは全く生活が違うなというのが感想です。

不動産収入がそれだけあるなら余裕で経費計上できるでしょう。

>>982 匿名さん

車好きなのに中古とはヴィンテージでしょうか？

>>986 周辺住民さん
2年落ちの中古のM４クーペです。
走行距離6万でもかなりいい状態と値段時にも納得だったので決めました。その前はホンダのS2000を長年愛用していましたが、マニュアルというのと乗り心地面で奥さんから切願され泣く泣く手放しました。
子供もいないし、2台持ちや新車購入は気が引けて出来ません。

>>984 匿名さん

不動産で700万円もあれば、法人化してある程度の経費計上は可能かと。

ただ、出張(旅行)と飲食は、あまりに私的なものを経費計上しすぎると、数年に一度は来るであろう「お訪ね」時に必ず突っ込まれるので要注意ですよ。

特に飲食は、誰と何の目的で行ったかを聞かれて片っ端から裏取りをされて、一つでもバレたら「全部私的利用」って前提にされ、裏取りされてもOKなやつだけ再提出を求められます。
精神的にも時間的にも大きな負担になり、税理士も助けてくれません。

自分が儲かってる会社の部長くらいだとして、部下がそういう経費精算してきて承認できるレベルくらいが限度だと思っといた方が良いでしょう。

４０手前、自営業、世帯収入３８００です。
みなさん、このコロナ禍でお金を何に使ってますか？
うちは元々旅行くらいにしかお金をかけてませんでしたが、コロナで正月旅行もキャンセルしました。外食も極力控えているし、消耗品などは経費で落ちるのでお金は無駄に溜まっていく一方です。
皆さんはどんな贅沢をなさっていますか？

>>989 匿名さん
ホントですね。　
私も唯一の贅沢の海外旅行がなくなったのでお金使うところがないです。
おまけに、コロナの流行始めの２月に暴落した投資信託を3000万円買っておいたら10ヵ月で600万円値上がり。お金がたまる一方です。
何か派手に使いたいですが、使い道が見つからない。　
こんなこと言うと、じゃあ寄付しろと言われそうです・・・寄付は毎年20万円位です。

そらまめさん

投資信託での値上がり、いいですね。私はダブルインバースで見事に反転をくらい500万もってかれましたが、その後の相場で取り返しました。阿呆なことしなければよかったと反省してます。
なんだか最近はお金が貯まる分、ストレスも一緒に貯まってるように思います。最近使ったお金は・・、思い出せない。コンビニやスーパーではビジネスカードで貯まったポイントで支払ってるし。ふるさと納税で100万ちかく払ったくらいでしょうか。何のために働いているのかわからなくなりますね、時々、。

投資信託されてる方アドバイスお願いします。
住宅ローン3000万金利0.45%
住宅控除10年有り
投資信託を始めようと思ってるのですが、10年後の住宅控除が無くなるタイミングで借金返済に回すべきでしょうか？
金利が低ければそのまま運用するべきなのでしょうか？

妻34,夫38
子供6.3.0の3人
開業医夫2000妻専従1200
ある程度経費でまかなえるので年貯蓄1500くらい貯蓄で法人化してないため、小規模、ideco,nisaふるさとで節税してます。

>>992 名無しさん
私ならローンの返済に回します。
単に精神論です。　ローンが嫌いなだけ(笑)
投資は使い道がないお金だけで勝負したい。

住宅金利はとても低いですので、これはそのままにして
余剰資金は、投資という方の方も多いと思います。
１％程度の安全利回り商品はけっこうありますからね。
安全といっても、絶対安全、元金保証は約束してくれませんが・・・。

>>992
どの程度の余剰資金があるかによるのではないでしょうか？
投資信託は上がったり下がったりしながら上がっていくものですが、自分が資金が必要なタイミングで暴落している可能性もあります。
この金額なら半分程度になっても値段が戻るまでの期間（数年から長ければ10年以上）持ちこたえられるという金額までの購入にされるのが無難かと思います。

■世帯年収
　夫　1600万(会社員、株の配当金込み)
　妻　500万(会社員)
■家族構成　
　夫　40代
　妻　30代
　子供2人(保育園児、小学生)
■住まい
　都区内マンション3ldk 1億3千万
■住宅ローン
　なし
■金融資産
　5億位(現金1億5千万、株その他3億5千万)
■車
　なし
■生活感
　世帯年収としては下限ですが夫婦共に一人っ子だったので遺産相続で資産がほぼ出来あがりました。自分たちの稼ぎで築いたものではないのでここの皆さんとは事情が違いますね。法人経営とか医者とか皆さん流石です。
　株の配当がなければごく庶民的な共働き家庭の年収なのでそのような生活をしてます。近所のスーパーで買い物をして、週末の外食は子連れなので近所の飲食店、ブランド物にも興味なく、移動は電車か自転車、年数回の国内旅行も子どもが楽しめる所を選んでいるので高級宿とは縁遠いです。
　生活から住居費と貯蓄額だけバグってるなと自分でも思います。現住居が人生一番大きな買い物でしたが、賃料の支払がなくなり出費が減ったのでお金が貯まるばかりです。
　自分たちがしてもらったように子どもにもお金を残してあげたいと思ってますが、自分たちで事業をしてるわけでもなく資産が増える見込みが特にないので、孫の頃にはほぼ消え行く気がしています。

>>996 通りがかりさん
こんにちは、そらまめです。
いやいや、１６００万の年収は立派です！

相続も日ごろの行いの結果です。ありがたく頂きましょう！
でもこれだけ資産あると、守るのも一苦労ですね。　安全で確実な運用を。

■年収
　夫 880万(会社員)
　妻 1400-1600万(自営業）

■家族構成　
　夫 36歳
　妻 37歳
　子供 0歳

■住まい
　都内マンション70㎡購入価格6500万円
　ローン支払い中

■金融資産
　4000万円程度（株、ETF、投資信託、債券、仮想通貨等で運用中）

■車
　なし、今後購入予定あり

■生活感
　夫婦共に安定した大企業勤務仕事ではないので退職金などには期待できませんから、iDeCoや小規模共済、NISAなどを使って老後資金を確保しています。余ったお金はインデックス投資に回します。相場を気にするのが苦手なので、ほとんどアクティブな投資はやりません。
お互い仕事が趣味のようなものなことと、子育てでほとんどの時間を使ってしまうので、お金の使い所がそんなに無いのが現状です。
今後は子供の教育費と、たまに行く海外旅行で贅沢できたらいいかなと思っています。子供がもう一人できたりしたら結構カツカツでしょうね。

>>998 マンション検討中さん
こんにちは

30代で安定した収入ですね。
子供がもう一人できたらカツカツ？？
そんなことないですよ。
相当余裕のある生活ですよね。
仕事が趣味も、すばらしいです。

>>999 そらまめさん
ありがとうございます。仕事は安定していないので今後どうなるかわかりませんが。
もう1人いけますかね…背中を押された気分なので第2子頑張ってみようと思います。

■世帯年収
　本人　 外資系正社員　~2400万
　妻　　専業主婦

■家族構成　
　本人　30
　妻　　30
　子供2人

■住まい
　都内　持ち家　~6500万 >80平米

■住宅ローン
　あり。月返済額16万。繰上げ返済せずに60歳まで払うつもり。

■金融資産
　3700万
　

■車　
なし。

■生活感
この年収になったのは直近で、1年前は2000万未満でした。あまり生活が変わらない気がします。年間生活費は600万程度のまま。毎年貯金は1000万ぐらい、ほぼ全て米国投資信託か株に入れています。現金を持たない派です。
夫婦とも特別な趣味がなく、生活に必要なものだけお金を使っている。一番贅沢に使いたいのは多分教育費と食費ぐらいです。それでも+100,200万しかない気がします。
とりあえずわかったのは我が家にとって、1500万以上であれば年収が上がっても実感がない。

>>1001 検討板ユーザーさん
外資系だと、30才で2400万円？？
びっくり年収ですね！！　腰が抜けますね(笑)
ざっくり言って、日本企業の3倍？？

ちなみに、私の場合（30年前）
29才は、車の営業の時は400万円で、こんなにもらっていいのかなぁと思ってました。30歳で独立した時は、年収120万円に下がり、餓死しそうになりました(笑)
今でこそ、2000万オーバーの年収ですが・・・。

本人：40代前半会社員2500万円
妻：30代後半会社員500万円
子供一人（二人目計画中）

金融資産　6千万円
2億の新築マンションを自己資金5千万円でローン1.5憶で購入することを考えてますが、流石に無謀ですかね？皆様のアドバイスいただきたいです。ちなみにコロナ前からずっと生活は地味で散財もしていません。

>>1003 匿名さん

ローン計画の方は何とも判断難しいところですが、5億のマンションというのがどんなものなのかが気になります。資産価値として優秀なのでしょうか？2億出しても住まいたいという魅力はどういった点ですか？興味あります。
ちなみに私は8000万の一戸建て。40ですがローンは支払い終わりました。もっと住まいに費用をかければよかったと反省しています……。

>>1003 匿名さん

40前半で1.5億のローン。
返済期間20年なら元本だけで年間750万円。管理費、修繕積立、固定資産税、そして利息、もしかして駐車場まで考えると1,000万円くらいになります。
恐らく手取りは2,000万円を切ってるでしょうから、定年後にもよほどカタい収入がある(会社役員とか)、またはそれなりの相続が期待できなければやめた方がいいでしょうね。

あと、資産がその家だけで子供が二人だと、相続時には確実にモメそうな気がします。