田の字が好き

田の字ラバーが別スレで暴れてますので引き取りをお願いします。

>>148
グローバル社会なんだから別にいいんじゃない。
そもそもこのスレだってあなたが田の字を煽るレスが全体の9割ですが。

一応スパンはかろうじて７．２だが、あまり広いのはＦＩＸ
が多かったり区切られたりで使いづらいかもね。
サッシとガラスの関係上４枚の開口幅には限界があります。

このスレも避けたいも同じ人が建てたんだけどね。
そしてどっちもスレ主が暴れている。

田の字でもスパンが7mあると”ワイドスパン”と宣伝します。
中には6m台でもワイドスパンと言ってしまうデベもwww

ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。

田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。

田の字君は同種攻撃しているのさw
もっとも、田の字プランナロースパンvs田の字プランワイドスパン　ではワイドスパンの圧勝なんだが。

田の字でナローって、、、苦しい。

田の字間取り（＝共用廊下側に2部屋、中和室タイプかザ・田の字か問わず）
ワイドスパンが好き？
ナロースパンが好き？

ワイドスパン（7m以上）
ナロースパン（7m未満）
とします。

田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。

田の字は窓が2面しか取れないから広くするにも制約があります。
角部屋なら制約が減ります。

スパンは狭いとマンションとしての価値がないと考える人も多い。

バルコニーが短いと賃貸みたい。

うなぎの寝床


とは間口が何メートル未満からだろうか
6.5メートルくらいか

北側洋室暗いのやだね

田の字においては北側個室二部屋は寝るだけなのです。

>>152
>ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。
>田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。
呼称と言う意味ではその通りでしょうね。しかしワイドスパンの方々が「田の字ワイドスパン」を
認めないと思いますよ。私の意見も、実際にワイドスパンであろうとなかろうと「内廊下中住戸」
をワイドスパンと呼んで比較対象にしています。

>田の字でナローって、、、苦しい。
別に苦しくないでしょ。内廊下ナロースパンを想像してごらん。それより全然楽ですよ。

>>154
>田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。
外廊下マンションの場合ベランダから共用廊下までが１０ｍ割るような物件はほとんど見つける
ことができないようです。したがって占有面積１００平米を超えれば正方形にもなることもあるかと
思いますが難しいですよね。

>>158
>北側洋室暗いのやだね
この掲示板の広告の一つのタワーマンションの間取りを眺めてみたのですが、窓のない部屋が
存在しています。大きさから見ても主寝室になるような感じではないですが、窓のない部屋
（そもそも「部屋」って言って良いんでしたっけ？）は田の字北側の部屋に比べるまでもなく
真っ暗であることが分かります。あなたはこの真っ暗な部屋は許容範囲ですか？

行灯部屋なんて共用廊下側部屋と同様に論外だろ。何言ってんだお前？

次のスレッドは
内廊下タワー物件は避けたい
だな。

貧乏が集まるスレになりそうだねえ

タワーの田の字は開口が一ヶ所しかないの？

田の字というからには、共用廊下に面した窓しかない2洋室（通常北側）は必須。
田の字の2大アイデンティなので外せません。ちなみにもうひとつは畦道（通常南北）。

タワーにも田の字間取はあるが、大抵は、外廊下タワー物件。
内廊下側に窓を付けたチャレンジャーな物件は、少なくとも俺はしらん。
てかありえるのか？レベル。

タワーで外廊下だと怖いよね～
田の字は北側に窓必須なんだ。

必須なのは共同廊下に面した窓（というか共同廊下にしか面していない部屋２つ）で、
向きは別に北でなくてもいいはず。

ホームレス施設が隣にできる某物件の間取りには、恐怖の東西田の字があると風の噂で聞いた。

現地MR見学等で体験した感想としては、典型的なタワーで、
躯体の内部で廊下が一周するタイプの外廊下は、あまり怖くなかった。

怖かったのは、外廊下がまっすぐ東西で、
南向き住戸が各階に6～10戸ほど横に並んでる形状のタワー（？）（20階以上）の外廊下。
まさに、崖っぷちを歩いているとしか言いようがない。
台風がきて廊下濡れて横風に煽られたら、とかちょっと想像したくない。

ちなみに、その場合の中住戸の間取りは田の字。まあそうなるわな。

タワーで田の字の設計あるのか。タワーは眺望が命だと思ってたからどんな向きでも夜景や富士山を見せなきゃ意味ないなぁ。
田の字は南向き敷地に長方形に並べてカステラみたいにキレイに切り分けるところが好きだ。
実際に田の字に住んでるが、リビングはポカポカで、外廊下の寝室はお寺の本堂のように静かで落ち着けるよ。

田の字が好きで購入したけど大きすぎない物件を買うのが味噌かな。
大きすぎると見た目が団地みたいになるし、ワンフロア3邸とか4邸までに
とどめておきたいね。

見た目団地ってマンションを見た目で買うの？見栄っ張りだな。

見た目団地と見た目ペンシルなら団地の方がマシだろ。

>>171
マンションを見た目で買ったよ。田の字は気にしなかったからね。
ぺラボーはダメだとか、ベランダの手すりがガラスが良かった。あとはタイルの色が上品なところ。
見た目じゃないけど二重床の厚みなどかな。
だって団地みたいなのイヤじゃん。

167さん
その某物件は、東西田の字がメインなのです。
見た目重視で売れたみたいだけど、出来上がってみたら団地だったみたい。

別に団地みたいな外見でも設備、立地がよければそれで良いのでは？中にいれば外見なんかみえないし。世間体を気にし過ぎ

タワーは人工的で人間の住居には適さないね。やはり自然の太陽の光、風を受けながら生活したい。

足元からガラスのタワーで吐きそうになった。
人間には適さない。鳥にはいいけど。

鳥も格子に囲まれた暗い、人の目を気にする場所よりはタワーがいいだろ。そりゃ。

鳥はタワーのガラスにぶち当たって死んでますね。気の毒です。
あんなのがにょきにょき生えてたら飛ぶのに迷惑ですね。
しかもタワーって無理矢理間取りが多過ぎます。どこからも日の当たらない部屋を作っちゃって、空の上の穴ぐらって面白いですわ。

タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

＞タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

直接的に良さを語らないでも、いいんですよ。
「タワー内廊下に比べたら田の字の方が断然良い」ということを並べることで
「田の字の良さ」を再認識するのですよ。

友人を田の字間取りに呼んでみましょうよ。

それって田の字のよさを認識できないと思うけど

アルコープがあるから大丈夫とかルーバーがあるから平気とか
挙句の果てに過ごす時間が少ないからどうでもいいとか、
消極的な話ばかりでうんざりだ。

ここはタノジのメリットを語る場所だよ。
共用廊下に近いとこういういいことがあるとか、窓がすりガラス
だとこんなメリットがあるとかそういう話をしようじゃないか。

バレバレな非田の字さんからの成りすまし煽りに釣られてみる。

メリットは
「価格が安い」
人気が南向きの角住戸に集中するため中部屋田の字は同じ平米数でも
価格設定が安い。予算のない人やセカンドハウスでも気軽に購入出来る。
例えばタワーの南向きワイドスパンは不人気の北東西プランの価格を
抑えてその分南向きがかなり割高に設定されているが、全戸南向き
田の字プランはコストパフォーマンスに優れた経済設計。

「外気温に影響されにくい」
中部屋田の字は上下左右を住戸に挟まれているため外気温に影響されにくい。
上下左右の住戸が断熱材代わりになるため比較的夏は涼しく冬は暖かい。

「家族内プライバシーが高い」
居室同士が隣接しにくい設計のため年頃のお子さんでも安心。
配慮型田の字でワンフロア少なめプランなら共用廊下とのプライバシー
性能も格段に上昇。ワイドスパン南向き居室がペラボーからの音の問題を
勘案すれば配慮型はコストパフォーマンスに優れた設計と言える。

「南向きプランに普通に住める」
田の字は基本的には南向き。南向きにするために田の字になっているとも
言え、南向きに住むことはタワーに比べて容易である。家の滞在時間が
長い高齢者や育児母子やらは南向き絶対派も多いので、コストパフォーマンス
の高い南向きを安い支払い、かつたくさんの選択肢から選ぶことが出来る。

いいね！前向きで

「価格が安い」

→これはその通りだと思う。最大のメリット

「外気温に影響されにくい」

→これは中住居のメリットであってタノジゆえというわけでもないと思う。

「家族内プライバシーが高い」

→これもタノジとは直接的に関係ない。それにリビング横の居室はどうなるのか？

「南向きプランに普通に住める」

→南向き南向きというわりにはリビングのみが南向きでいいのか？南向きが好きならワイドスパンのほうがいいのでは？

田の字は滞在時間の長いLDKが南向きである。(基本的に)
子供部屋は温度環境が落ち着いてる方が望ましいといえ
むしろ北向きでも構わない人も多く、や主寝室は夜しか使わないから
北向きでも構わない。そして安い。

LDKが南向きであることこそ最も大事で、LDKが北向きは最も避けたい。

ＬＤＫが南向きであることとタノジであることは必然ではないが思うがいかがだろうか？
タノジがＬＤＫが南向きである非タノジより優れている理由は「安い」だけだろうか？
管理費・修繕費が安いってのもあるかも。

例えばＬＤＫが重要で他の居室が重要でないというのなら
重要でない居室は極端な話、行灯部屋でもいいのではないか？

もし行灯部屋は風通しが悪いというのであれば、ふつう窓など
つけずに廊下側の部屋は天井あたりに採光・通風のため
に３０センチほどの隙間の窓をあけておけばよいのでは
ないか？壁も有効活用できていいと思うが、そうしない理由はあるのだろうか？

ふつうの南向き田の字のほうが高くてタワーの変な向き(北向き、東向き、西向き)のほうが安かったりする。

>>190

例えば具体例は？
それって間取りじゃなくてエリアのせいではないのか？

南向きタノジのメリットは値段が安いことはなくなったってことですか？

そもそもタワーの値崩れの問題もあるからな。
それにタワーで壁が乾式でペラボーなら
非タワー湿式・コンクリート壁の方がいい人も多いだろ。

眺望にそんなにこだわらなければ。

「価格が安い」：ところが共用廊下側の2室のプライバシーが乏しいのでコスパが低い。
中和室プランだとプライバシー・通風・採光を確保できる部屋がLDのみになってしまうから、ザ・田の字の方がコスパが高い。

ワイドスパンがいい人はわざわざ「田の字を避けたい！」って力まなくても
湾岸とかに在庫が一杯あるよ。

「外気温に影響されにくい」：上下左右（と書く時点で最上階が、、w）に囲まれた洞窟みたいな中住戸中層階なら当然。
洞穴や鍾乳洞は気温が一定しているのと同じ。採光や眺望を捨てたメリットです。共用廊下側なんてルーバーを締め切り、カーテンも締め切りだから断熱効果も上がります。実質一面開口？
価格が安い！電気代が安い！安い！これはカツカツの購入層にはメリット！

タワーとかどうでもいいですよ。
タノジと関係ないですからね。

「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、夫婦の寝室にはトホホ。配慮型（空中廊下方式で共用廊下側の2室とも拭きぬけあり）やワンフロアの戸数が少ないなら～と言い訳をしてもプライバシーは改善しない。
トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。

田の字ナロースパン（俗に言う、うなぎの寝床）よりも、田の字ワイドスパンの方が断然いいな！

田の字で6m台のスパンは価格勝負。

内廊下は管理費の削減とかでエアコン切ったら
カレーの匂いが廊下に充満するしサウナである。

タノジの悪口は別スレでお願いします。
それに内廊下とかタワーとかの欠点≠タノジのメリットではありません。

>>200
田の字の人が聞かれてもいないタワーや内廊下を批判して言い訳するのは逆に必死感がでてしまう。

何だ「田の字が好き」な人はこちらで君らだけでやれって誘導する割には
非田の字派が慌てて煽りを入れる情けない流れになってるじゃないか(笑)

203の日本語…焦ってこんがらがってるのかな

田の字間取りでもワイドスパン（8m以上程度）ってバルコニーが広々していていいかと。

>>198
>「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、
「共用廊下沿いの部屋が年頃の女の子の寝室には不向き」の理由を教えてください。
寝るときや着替えの時に窓やカーテンを開けておく必要はないため、対外的なプライバシーの
問題があるとは思えません。

>夫婦の寝室にはトホホ。
「そこでの声は共用廊下では一瞬、ベランダ側の部屋では近隣が長い間聞くことができる」
の反論がまだ出来ていませんよ。ベランダで寝室が繋がっている場合、家族内のプライバシーの
問題もはらんでいます。

>トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
トイレや洗面と個室が接するよりも扉が対抗している方が音は漏れると思いますよ。

>玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
ワイドプランでもそのような物件はいくらでもありそうですし、田の字より廊下が短いため
よりプライバシーの低下となります。

>最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。
あ、そう。そのタイプは知らない。

勉強になる良スレ。
田の字を大量供給したいデベは歯軋りしそう。

一応「配慮型の田の字」は、
ワンフロア少戸数・クランク玄関またはクランク廊下・北側居室深いアルコープ・
バルコニー戸境コンクリート仕様のイメージだけど、なんか追加した方がいいの
あるかな？

「配慮されたタノジ」いいですね！
しかしそのメリットは配慮されていないタノジのネガになりますよ！あなたは真のタノジファンではないな？

>>207

デベは望まれるものを市場に出すだけですよ。
タノジが好きで作ってるわけでもないので、べつに歯軋りはしないと思いますよ。

歯軋りするのは、うっかり田の字さんだね。

>>209
何でもかんでも田の字だったら好きって人ばかりではないかと。
例えばタワマンが大好きな人でも窓無し内廊下は嫌いな人もいるし、
南向き以外はありえない人もいますよね。

そういうことです。

バルコニー戸境は田の字と関係ないのでは？
当然の仕様設備です。

配慮型といえるのは、
『吹き抜け・ライトコート・門扉付き独立ポーチ』
くらいでは？？？


それでもプライバシー、採光等の欠点は残りますが。相当改善されます。

格子がある窓
曇りガラス

これらは逆の意味で配慮している設備
これらが無い、つまり格子窓、曇りガラスで防犯、プライバシーの弱点を補う必要性が無いこと
上記であれば配慮型と定義できよう
なんて

トイレのことですが
自分の田の字マンションは
共用廊下側の部屋→風呂→洗面所→トイレ→ドアを開けてリビング
って感じに並んでますので音漏れはないです。
トイレのドアと部屋のドアがご対面しているような作りは田の字では出来ないですよね。
廊下の反対側は大きなクローゼットがあるので壁に収納が付いています。
廊下が長いので部屋の中でのプライバシーの問題は感じません。

配慮を前面に打ち出さなきゃならないって時点で、
弱点ありますって認めてるようなもんだ。

田の字を必死になって攻撃するという事実が、田の字以外を買って失敗したことを晒してるようなもんだ。問題無く快適に過ごせてるなら、わざわざ反応しないよね。

まあそういうことだろうな。
さらに派生したのが南向き信仰云々のスレ誕生。

田の字だろうが他の間取りだろうが南向きがいいに決まってますよ。

東西田の字を買った人はどうなるの？

別に西東でもライフプランに合えば良いのでは。

田の字はなにが問題とされているか知ったうえで議論してくださいね。
行燈部屋の問題とか。

田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう

人それぞれ。
田の字いがいとかわらんさ。

>>223
>行燈部屋の問題とか。
「行燈部屋」というのは中和室のことですよね。
田の字の多くに中和室が存在しているのでしょうか？ 私の感覚では「中和室は
リビング内の畳がある場所であり、低いテーブル（卓袱台）を置いて、くつろいだり
洗濯物を畳んだりする場所」だと思っています。またお客様の寝室としては使える
ものと思います。
さてその行燈部屋ですがこの掲示板からたどれる内廊下物件の間取りを眺めて
みると、ぽつぽつと窓のない部屋（洋室）が見つかります。周りを壁で囲まれるため
外からの採光も期待できるものでなく、常に真っ暗だと想像できます。

行燈部屋って田の字特有の問題なのでしょうか？ よく考えて見ましょう。
田の字行燈と、内廊下行燈とどちらが良いかも考えて見ましょうかね。

>>224
>田の字夫婦の営みはどこの部屋で行われるのだろう
多くは共用廊下側の主寝室だと思いますよ。
内廊下の方はどの部屋は夫婦の寝室になっているのでしょうか？ 行燈部屋ですか？

田の字の中和室はリビングと一体にして使える引き戸になっているところが多いので明るい雰囲気で使いやすいです。
私のマンションは角部屋も田の字のワイドスパンで同じ間取りです。そちらは中和室（洋室の場合有り）はリビング側は壁になっていて廊下にドアが付いています。
間取りはほとんど同じですので価格差は階数の差のほうが大きかったようです。
角部屋の2、3階も選べましたがリビング一体型にしたかったので中和室田の字にしました。

田の字でもランクわけが必要！以下、中住戸前提で。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間が開いている。もしくは広い門扉付きポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字では北側採光には期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブなどでプライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：チープ田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。

あなたはA?B?C?

田の字の最大の悩み、共用廊下脇の二部屋。
どんな工夫があるでしょうか・・・

考えたのが、廊下に向けてスタンドミラー設置

通行人が部屋を見ると自分の目と目が合う（苦笑）

通行人にとって、共用廊下脇の部屋の中の人と視線が合うことほど怖いことはないから（笑）
みんなそっぽを向きながら通行するようになる
もっとも団地型でそっぽを向いた先に別棟がありそちらのリビングと視線が・・・

どう言い訳しても中和室って田の字に多いじゃん。
あと、田の字は間取りの話なのでタワーが～とか、ワイドスパンが～とか関係ないだろw

たわーにも田の字があるし、田の字でもワイドスパンがあるしね。
むしろ後者は”売り”ポイントだろうが。

>>229
このレスの人って
１．強迫観念が強い人でしょうね。「いつも誰かが俺を見てる」って感じなのでしょうか？
２．あるいは他人の生活を覗き見するのが大好きな人なのでしょう。
あなたはどちら？

見られてはいけないときに共用廊下側の窓を開けることはありません。また通行する
側も「見える」ことはあっても「見る」ことはありません。したがってそちらのほうを向いて
いても視線が合うことはありませんよ。
＃覗き見大好きな人は別なのかもしれません。

231さんはCタイプなのでしょうか。
開き直りが最強の手段？

Aの配慮型田の字ってけっこういいかも。。。
ワイドスパンでリビングが横長リビング（中和室プラン）くらい幅があって。。
さらにリビングインで個室（洋室）。
スパンが9m弱あると可能です。。バルコニーが長く広く素敵。
共用廊下側が吹き抜けになっていれば田の字でもなかなかいける部類でしょう。

>>231　ベランダから主寝室の営みを覗く
って連投していた人がいましたね。嫌ですよね、覗き見大好きな人って。

中和室に室内窓を付けようかと考えたこともあるが。
個室にするのに窓なしでは可哀相なので。

中和室にもなんとかして採光（通風）を、と。
引き戸にガラス部分を入れ込むか、引き戸の収まりに一部ガラスを入れるか。
そんなことするくらいなら違う間取りに越すか変えるか。

中和室ってリビングの一部として使うのが普通では？
うちはくつろぎスペースとして使ってますよ。

ですよね。
個室に使う人っていますか？
寝室？主寝室？にも？？

>237
実質3LDK→2LDKみたいな

子供が2人いるケースはどうしましょう

二段ベッドを活用

個室としても使うよ

ふぁっくもするの？

男の子と女の子の組み合わせだったら

そしたら田の字にしないでしょ

ぎゃふん

家の中ならどのへやでも一緒。
戸境壁ほど厚くないしドアがあるから音漏れは必須。

ドアとふすまは防音性能が段違いだから、中和室を個室には使いづらい。