躾と体罰の境界線とは？

それは、あなたが決めるとこです。

昔とは違うので終了

子どもが
怒られていると感じたら「体罰」
叱られていると感じたら「しつけ」

大人が
こころが痛んだら「しつけ」
スッとしたら「体罰」

皆さん、旨いことをいいますね。
なるほどね。

「しつけと体罰の境界線とは？」という質問自体に
「体罰はしつけの延長にある」とか「体罰もしつけの一部である」という考えが潜んでいるように思えますが、
そもそもしつけと体罰はまったくの別物で、境を接しているわけではないと思う。
ゆえに境界自体、存在しないのでは。

しつけをするための様々な手法のひとつが体罰ですね。
効果的かどうかは疑問。

時代が違うといったらおしまいでしょう。
子供を叩けば体罰ですか？
自分では、躾でしているといっても、外から見れば体罰ととられる、
今の社会が変だと思いますが。
今話題にもなっている、校内暴力だって、躾ができないから起こる現象だと思いますが。
躾＝体罰という考え方は社会が作ったものだと思いますが。
みなさんはどう思われますか？

平手打ちくらいで体罰って騒がれたら時代が違うで済ませたほうがいいのでは？
校内暴力なんて20年前は今と比べ物にならないくらい壮絶だったが立ち向かって戦った教師
もいた。生徒と先生殴り殴られみたいな。でも、今生徒が先生小突いてもたいした事件にならない
のに2,3回平手くらいで大騒ぎだから。今の状況聞くと小1くらいから教室フラフラ出ていくそうだ。
先生の言うこと聞くわけないのに言葉でわかるはずもない。ほっとけば職場放棄、叩けば体罰なんて
教師なんて＊＊らしくてやってられないんではなかろうか。少なくとも私はなりたいとも思わない。

私は仕事で手作業で縫い物をしています。
布と布を縫い合わせるときに間違って出来上がらないように躾糸で仮止めします。
しつけいと・・・それは子ども達を正しい道へ導くための愛の糸だと思います。
糸は針に通して布を刺すので多少の痛みはあるかと思います。

すぐに消える程度の傷なら躾、
全治一週間なら体罰。
全治一ヶ月なら虐待。

心のほうではPTSDになったら体罰。
そうでなければ心が傷ついても躾。

PTSDは打ち出の小槌

>>13
そういえばそうだね、
例の・・・・・(以下略

躾って、別にひっぱたいたり殴ったり、はたまたののしったりしなくたってできるでしょ？
なんか方向性を間違ってない？
体罰や暴言を浴びせないと言うこと聞かないってのは、もう手遅れか、
大人の自己満足かどちらかでしょうよ。
親にそんな扱いをされるというのは実にかわいそうな子供です。
そういう子が大人になると、拡大再生産の結果、虐待に走るのでしょうな。

全てはケースバイケースではないでしょうか？
子供にもいろんな子がいるし。
ぶたれて反省する子、誰かにいいつけたり八つ当たりする子、納得いくまで戦う子（これは少なそう）とか。
子供をよくみて、その子にあったやりかたを大人がゲットできればベストだと思います。

今の子供はいうこと聞かないからね、クレヨンしんちゃんみたいなんだろ。

例えば１歳半の子どもがガスコンロのスイッチを入れようと（火を付けようと）します。
「だめよ」「アチチになるよ」「触っちゃダメ」と言って止めさせてもまた翌日にはやっています。
手をギュッと握って大きな声で「ダメ！」と叱ります。一瞬きょとんとしながらもニコニコ嬉しそうに笑います。
結局、最終的には判らせるためにスイッチを触った瞬間に「ダメ！」と言いながら手の甲をパッチ〜ンと叩くことになります。

うちはこういう方法で危険なこと（やマナー違反）は少しずつやらなくなりましたが
こういうのも世間ではしつけではなく体罰になるんでしょうか？
>15さんがおっしゃるようにひっぱたいたりしないで躾けることができるのが理想ですが
なかなか難しいです。

子供は動物と同じ、善悪は体で覚えさせるもの。

すみませんが、1歳半の子供が触われるガスコンロっていったいどこにあるのですか？
危険物は届かないところにおく、というのは基本では？
コンセントにはガードを付けるとか。

1歳半なら身長100近い子もいるよ。
もうしっかり立ってるんだからキッチンの普通のコンロくらい触るよ。
チャイルドロックとかガードとか元栓閉めるとか親の方での工夫は必要だけど
子どもに危険を教えるためには18さんのやり方でいいと思う。
逆に全てを安全にしてしまい知らん顔してスーパーのチラシに夢中になってるより
ずっと愛情ある躾だと思う。
子どもの体に触れないで子育てするなんてロボットじゃあるまいし。

紐で結わいとけばＯＫ

誰も子供の体に触れないで子育てするのがいいとは言っていないと思いますよ。

>20さん
>ガスコンロっていったいどこにあるのですか？

キッチンにあります。天板の高さは90cmですがガスコンロのスイッチは床から77〜8cmの位置にあります。
もちろん私がキッチンを使っていないときはガスコンロはロックしていますし
実際に火を使っているときや調理中はキッチンに入ってくることも禁じています。

危険物は届かないところにおくというのは当たり前のことだとは思いますが
限度があります。その都度叱って止めさせることしかできないです・・・。

大人の半分もない小さな小さな手を叩いて泣かせるのは私も辛いけど
やけどしたり怪我をしたりさせたくないといのが根底にあります。

>>21さんのように共感してくださる方もいるけれど、引かれてしまうことも。
難しいですね。

＞20
キッチンのコンロは確かに危険物だけど子どもの手の届かないところに置けって
そりゃぁ無理な話ではないですかね？
もしかしてコンロってなんか卓上のものとかと勘違いされてないですか？
25さんのおっしゃってるキッチンのコンロは普通のシステムキッチンのコンロのことだと思うけど・・・

＞25さん
引く人は子育てしてない人だよ。
それか保育所入れていて育児しながらの家事経験ない人だよ。
あなたの子育ては全然問題なし。よい母親だよ。

20と24に書き込んだ者です。
26さん、そりゃ極論だよ、と思いましたが、冷静に考えると、25さんを勇気付けようとする心に敬服いたします。
いや、25さんがとても悩みながら子育てをしていることがよくわかって、私もその子育てに共感を覚えた次第です。
1歳半がどんな状態だったか4年しか経っていないとは言えもう記憶のかなただったもので、申し訳ないです。
私の経験ですが、子供が危ないところに近づけば、ひたすら抱きかかえて別の部屋に連れて行って気を
他にそらそうとしておりました。私は父親です。といっても専業主婦の妻も似たような態度でいました。
火の怖さはもうちょっと大きくならないとわからない（と思いました）ので、ここで叱ってもしょうがないなあと思っていたのです。
子供も今では多少は成長して、テレビは何でも見るので、火事のニュースがあるたびに必ず一言、かわいそうだね、
でも火は怖いよ〜、パパやママがいなくなったらどうする？と、ある意味では脅し続けております。

私は昭和30年代生まれです。当時はまだ火鉢とかファンヒーターなしの灯油ストーブが主流でした。
ストーブの上にはやかんがかけられていたりお鍋がのってたりしてたんです。
それでもガード（柵）なんてとりつけずよくやけどしなかったねって母に聞いたことあります。

昔は周囲にじじばばやおじおばが居て始終子どもに目が行き届いたそうです。
ハイハイする頃からストーブに近づくと皆がいつも「アッチィ！アッチィ！」と呪文のようにとなえ
時には火のそばまで抱いて連れて行き「怖いよ〜」と顔まで恐ろしい顔つきをして脅したそうです。
怖くて泣きしがみついてくるのでしっかり抱きしめてあげたそうです。
何人もの子育てで何もなかったわけではないでしょうが昔の人は上手に子育てしていたと思いました。

さて我が家の子ども達も大きくなりまた別の危険を教えていかなければなりませんが
愛情があればホント「愛の鞭」も時には必要だと思います。

確かに昔はストーブなんてそこらにあっても火傷しなかったからね。親が見ていてくれたんだな。
ストーブには絶対触るなと教えられてたし。

最近では子育て便利なグッズがいろいろ出回り、私たち親も助かっています。
でも、子育てに手を抜いてはいけないなと自分に言い聞かせています。
子どもを守るのが私達親の使命。いつかは親離れする時が・・・
年をとって何にもすることがなくなりあまり誰からも頼られなくなり
寂しい毎日の中で子育て真っ最中の頃に戻ってみたいと懐かしく思う時もあるはず。
だから私にとっては子育てしている今が一番幸せな時だと・・
夫、お互いの両親、友達、近所のおばちゃん・・・いろんな人の助言を受け
孤立しないように子育てしたい。

>子どもを守るのが私達親の使命。いつかは親離れする時が・・・
>年をとって何にもすることがなくなりあまり誰からも頼られなくなり
>寂しい毎日の中で子育て真っ最中の頃に戻ってみたいと懐かしく思う時もあるはず。

うちの母も全く同じ事を言っていました。
今、私は子育ての真っ最中。精一杯愛情をもって接したいと思うけど
ついつい怒ってばかり…一番幸せな時期とわかっているのに…
やさしいお母さんとは程遠いかも。

私も境界線が分かっていない一人ですが、保育園の先生から聞いたことを。

例えば子どもが悪いことをしたら、叱って叩くとします。
すると子どもは「悪いことしちゃいけないんだな」ということを理解し、それはそれで良いのですが
「友達が悪いことをしたら叩いてもいいんだ」とお友達を叩いたりすることがあるのだそうです。
しかも子どもだから、どこからが叩いてでも分からせなきゃいけないラインか分からず、ささいなことでパチンと。

体罰は仕方ないと思っていた私ですが、この話を聞いて以来、やっぱり止めた方がいいのかなと思い始めています。

>32
そりゃただの喧嘩だろ。
小さいうちに喧嘩の仕方を覚えるのも、大事なことだぞ。
正しい喧嘩の仕方を教えるのも、親の大事な勤め。

最近兄弟を作らない親が多いからね。

殴り方というか、どのくらいまで殴ったらどうなるか理解してないからな。

理解じゃなくて経験だよ、
最近は喧嘩しないし親も殴らないから人の殴られた痛みも喧嘩の仕方も知らずに育つ。

当然そういうのが今、親になっているわけだから・・・
これからどんどんひどくなっていくのだろうなぁ・・・・

昨日だかTVで先生集めてた番組見たけどちょっと叩くと体罰だ訴えてやるみたいな雰囲気じゃ先生に
なりたい人なんていなくなるわな。子供に人権与えすぎだと思う。

あの弓道部の先生、
女子生徒の指導の仕方に笑った。

マジであんなことやっているのかよ。

>>33-35
目からウロコです。
「よその子に怪我させちゃまずい」とか思ってたけど、時には喧嘩も必要ですね。
やっぱり時には体罰は必要派に鞍替えします。

なんか断定的な人が多いね。もっと悩んだほうがいいのではないかと思います。
世の中白か黒かだけで判断する人が多くては息が詰まりませんか？
体罰を加えてもいいけど、よく考えてくれといいたい。

できるだけ甘やかして育てたいな

楽しさを知る人間になると思うわ

その子は楽しいかも知れぬが回りに迷惑掛けさせるなよ。

>41
ならねーよ、甘い人間が出来るだけ。

誰しも、叱るより甘やかすほうが楽ですよ。
そりゃ、子供が叱られる要素がなければそれでいいでしょうが、
ありえないでしょ。そんなの。

最近はね、子供叱るとか教育する前に、
親から教育しないといけないのが多いからなぁ。

子供以前に親ですよ、教育が必要なのは、
叱られる必要があるのは。

体罰もそうだけど、口が悪い子も多い。
親が体罰したり、口が悪いと子供もそうなるような。
頭をしょっちゅう叩かれてる子供はちょっと叩かれたくらいじゃ（なに？）って
顔してるしなー。
親も言葉で説得するより叩く方が楽なのはわかるけど・・・

こんないかにも荒れそうなスレッド立てて楽しいのかな・・・＞スレ主

自分の子供がクレヨンしんちゃんか沢田まことみたいになったなら逆さ貼り付けにする。

あとＳＴＦを食らわしたいね
パワーボムでたたきつけるのもいかがでしょうか

パワーボムなら頭の中の配線がつながるかも。

(＾ι＾)ゝ永田ロックもお勧め