- 掲示板
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24091/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24325/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24275/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24127/
[スレ作成日時]2006-07-21 12:00:00
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24091/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24325/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24275/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24127/
[スレ作成日時]2006-07-21 12:00:00
日本のためだと騙されて人殺しに出向いた赤紙兵士がかわいそうだよ。
なんの恨みもない相手を殺さなきゃいけないし、逆に撃たれて死んだり・・・
許せんよな、A級戦犯どもは!
>>513
>A級を否定してる人たちは当然その他の指導者や高級武官も否定してると思わないか?
思わないですね、というか思えないですねー。
まずはっきりさせてほしいのは
「戦争に負けたから、指導者に責任があるのか」
「(勝ち負けに関係なく)戦争をした行為自体が悪いのか」ということ。
当然、後者ですよね。
しかし、太平洋戦争を否定する人から、日清戦争や日露戦争を否定する言葉が
聞こえてきた試しがない。この掲示板でもそう。
どうしてですか?
>A級を否定してる人たちは当然その他の指導者や高級武官も否定してると思わないか?
うーん。やっぱり思えませんね。だって例えば東郷平八郎の批判って見たことないもん。
秋山真之はブームにさえなったし。
現象を見れば「太平洋戦争におけるA級戦犯のみを」槍玉に挙げているようにしか見えないよ。
>しかし、太平洋戦争を否定する人から、日清戦争や日露戦争を否定する言葉が聞こえてきた試しがない。
その先は?秀吉の朝鮮出兵まで遡るのか?ww
太平洋戦争で区切れ、ア ホ。巾伸ばせば誰でも語れるわ。
>521
はあ?
モノ差しは靖国神社でしょ?
秀吉は靖国神社に祭られてはいませんが??
一方で日清、日露の関係者は靖国神社に祭られているのだが。
スレタイは理解できますか??
何について話しているかわかるぐらいの読解力(恐らく小6程度?)
の読解力は、せめて身に付けような。
>秋山真之はブームにさえなったし。
ブーム?
オタクの中での流行でしょ?
自分達が世の中ではマイナーな存在(靖国オタク)だときづけよ
そろそろ
>>522
ものさしが昔からの靖国なら、
なんで戦地で死んだ者以外をいれるのを許すんだ?
その時々でカメレオンのようにころころ主張を変えるなよな
反論のための反論へりくつばかりで見苦しいぞ!
>スレタイは理解できますか??
お前の大好きな靖国フェチの相手をするスレではないんだがな。
そこ分かるか? 頼むぞ522w
>>No.519
戦って**たらまだいいでしょ。
南方に派遣された兵隊は、戦場に行く前に、
餓死、病死、溺死。弾薬も食料もなく、
ムリな作戦を強制されて死んだ。
インパール作戦なんて、軍の上層部の人間
に功績を与えるために実行されたなんて
話もあるね。
後、関東軍がソ連に抑留されたのも、
関東軍上層部とソ連の密約があったなんて
話も耐えない。
皆、今日NHKでやる「硫黄島」関連の番組
見ろよ。
硫黄島には今でも数え切れないぐらい遺体
が埋まってて、自衛隊員とかも幽霊を見まくってる。
かなりの数の人間が生き埋めされて、
滑走路の下とかに埋まってるんだ。
こういう生き地獄味合わされた兵隊がいるのに、
命令した人間が生きてるなんてありえない。
首相は靖国に参拝すべきだが、A級戦犯は分祀すべき。
そして、今度日本が戦争することがあれば、
今日本の税金にたかってる奴らが最初に
最前線に送られるべき。
エリートと称しているやつら、
国家運営に影響を与えうる企業経営者、
好戦的な事をわめく知識人、
こいつらが最初に前線に突撃してみせてくれ。
そうすれば国民にも愛国心が芽生えてるだろうよ。
結局A級どうの言ってるやつらは逆立ちしたって赤紙クラスにしかなれないやつらだろ。
勝手に言わせとけ。
世の中下の人間は上の人間に食われるために存在してるってことが現実。
下っ端がいくら文句垂れてもなんにも変わらないのよ、世の中。
>それらは元A級戦犯の責任なの?
「責任なの?」なんて寝ぼけた事言ってないで、
責任なのよ。上にたつものが責任を負うんだよ。
A級戦犯は責任とるべき人間たちの中から
選ばれた見せしめだよ。
国民を戦争にまきこんで、死にに行って来い
と送り出した地位にあった人間が、戦争に
負けて自分は生きたいなんて考え甘いよ。
少なくとも、靖国神社の本来の趣旨をとり
戻す解決になる。
選ばれたって・・・
見せしめねぇ。
やっぱり下っ端のヤッカミなんだ・・・
結局「俺の給料低いのは社長の責任だ」的発想と変わらないわけね。
もっと歴史的背景に基づいて、法的にも根拠を明白に出来る要因があるのかと思って見てたけど、
ガッカリだね。。。
529は少しこのスレにどっぷり浸かりすぎて自分がなにを言ってるのか
わからなくなったんでしょう。
ちょっと気の毒だな。
東条さんは、東京裁判で、
敗戦の責任は首相を経験した自分には当然ある。
が、国際法上の違反は何もしていない、
よって、東京裁判で裁かれることは不本意だ、
と主張したんだよ。
530=533の疑問には、東条さん本人が
60年前にとっくに返答しているね。
で、不本意な判決で、A級戦犯の汚名を着せられた東条は、
絞首刑でその生涯を終えた訳だが、
60年前に絞首刑になった人間の、
戦争責任を問う530は、一体何が望みなんだい?
墓にさらに唾を吐きかけないと気が済まないの?
それとも靖国から分祀すれば、責任は果たされると考えるの?
戦争責任と、靖国分祀には何の関係性も見いだせないのだが。
>戦争責任を問う530は、一体何が望みなんだい?
>墓にさらに唾を吐きかけないと気が済まないの?
東条さんの死に際に見るべきところがあったのなら、
乃木神社や東郷神社があるように、東条神社を作って
あげたらいいと思う。
墓にさらに唾を吐きかけるつもりは毛頭ない。
だが、戦闘で血を流した将兵を奉る靖国神社の趣旨を
はずれて、英霊として東条氏が奉られる事には、遺族の
多くも違和感をおぼえているのも事実である。
東条さんと兵隊は同志ではなく、神と人間ぐらいの差の
ある地位にいた。
彼らが血みどろの無謀な焦土戦へと国民を導いた
ことは、時間がたっても忘れてはならないことだ。
なぜなら、ふたたび彼らのような人間が現れた時、
日本人が免疫を持っていなければならないのだから。
であるから、東条さん自身もその事を自覚し、
裁判では自分についての弁明は行わず、
「自分は永遠に歴史の中で罵りの鞭を受けるだろう」
と言っているのだ。
東条さんが、一番、靖国に自分がいることに違和感を
おぼえているのではないか?
東条さんは、自分の名誉を放棄して、日本国の存続の
ために余生を捧げたのだから、彼を英霊としてまつって
東条さんが自ら背負った責任をうやむやにしてあげては
失礼なのだ。
>>534
貴方 頭は大丈夫か? 分裂症なのか?
そこまで東条に心をよせてるのに、東条本人が入りたくないといってた靖国からの
分祀に反対するなんて、よーわからん思考回路だね。
ところで、靖国は戦地で死んだ者をを祭るしきたりだったのをA級の時だけ変更したのは
どうして許せるんだい? 靖国ファンとしての見解を述べてみよ
捕虜になった者のルールにのっとって自害すべきだったね。
絞首刑をまたず、舌をかんで死ぬことはできたはず。
さるぐつわされて拘束されてたわけではないから
>靖国は戦地で死んだ者をを祭るしきたりだったのをA級の時だけ変更したのは
>どうして許せるんだい? 靖国ファンとしての見解を述べてみよ
戦勝国による裁判で、A級戦犯という国際法には存在しない事後法に
基づく不当な罪状で処刑されたのだから、戦死だ、という見方もあるのだよ。
そして、一度自殺未遂後、
天皇陛下を弁護するため、
また、東京裁判の欺瞞を露呈させるために、
生き恥をさらすことを選択した東条は、裁判の矛盾点を堂々と指摘し、
その目的を達した後に処刑された。
>>No.538
>そして、一度自殺未遂後、
司馬遼太郎が小説にしようとして出来なかった
ノモンハンの変では、参謀本部が始めた無謀な
作戦を勇敢に戦い抜いて、生き残った連隊長
のほとんどが、敗戦の責任をとって自決させら
れている。
エリート集団の参謀本部自体は、配置転換で
責任問題をうやむやにして後の戦闘でも、
無謀な作戦の立案をくりかえした。
万事こういう体質の軍部上層部が、敗戦と
いう決定的な"負け"に対峙した時に、後方の
安全圏にいるにもかかわらず、自らの身の処し方
(つまり自決)についてあらかじめ準備していない
というのは、死んでいった英霊たちに対して失礼
ではないか?
皇軍の武人たるもの、自決の心得ぐらいは
当然持っていなければ、愛国とは口ばかりの
臆病者ということになる。
かのアドルフ・ヒットラーですら、軍医に
完璧に**る方法を事前に聞いて、軍人と
して最後の始末をつけているのだ。
さらに言えば、それらの人々が、
「捕虜にならず自決せよ」という人に命じた事を
自ら自身に対しても行っていれば、東京裁判など
という屈辱を経験せずに済んだかもしれないのだ。
>不当な罪状で処刑されたのだから、戦死だ、という見方もあるのだよ。
詭弁だな。東条の罪状を認めたくない、正当化しようと躍起になる奴らのこじ付け解釈。
死んでいった者たちは浮かばれないな。
>一度自殺未遂後、
軍人として 失敗するというのはマジで恥ずかしくない?
よっぽどヘタなのか?
それとも狂言だったか?
どちらにしても 恥ずかしい。
>軍人として 失敗するというのはマジで恥ずかしくない?
>よっぽどヘタなのか?
心臓がどこにあるのか、印まで付けてたらしいよ。
口にくわえなかった理由もたしか何かあったと記憶してる。
>東条の罪状を認めたくない、正当化しようと躍起になる奴らのこじ付け解釈。
こじつけだろうが、何だろうが、靖国が合祀した時の論理、つまり事実だからね。
>貴方はそこまで東条さんを好きなのに、
どこかに好きって書いたっけ?
単に知っている事実を書いただけだが。
個人的には好きも嫌いもないな。
でも戦時中も戦後も、
東条の主張は首尾一貫していたことは事実だと思う。
多分これが世界標準で考えた結論。
戦争をしたこと自体は、国益の衝突であるから、
そもそも善悪は無い。
国家が形成されている以上、それぞれの国益があり、
それを排他的に守ることが許されている以上、戦争は存在し続ける。
戦争が現実問題である以上、
国家を守る軍人、特に戦争によって亡くなった軍人に対して、
国家が畏敬の念を表することは、
国の根本を成す、国家の重要な義務である。
戦没者慰霊という場においては、過去の"功績"では無く、
国を守るために命を捧げるという"行為"に対して、
感謝と慰霊の気持ちを表するのであるから、
戦勝国の復讐を一身に受け死んでいった、
無罪の受難者達を慰霊するのに、いささかの不都合も無い。
ただ、
無謀な計画が、被害を増大させたことについては、
戦略的・戦術的評価として、執行部の責任の所在を明確にし、
軍事学的、組織学的教訓として後世に残し、
それを繰り返さないようにすべきである。
>>No.546
>戦勝国の復讐を一身に受け死んでいった、
>無罪の受難者
連合国に対しては無罪かもしれないが、
日本人に対しては無罪ではないぞ。
新撰組の土方歳三は、靖国には入ってないが、
自ら隊士に課した"局中ご法度"の軍律を最後
まで自分に対して貫いた。
これは敗戦におよんで、自ら見事に切腹して
果てた大臣だっていたではないか。
もっとも責任を負うべき日本の指導者が
潔い行動によって、自らの言葉を守らなかった
事は覚えておかなければならないぞ。
英雄の眠る靖国に、その場所にふさわしくない
人間がいるという事を。
国民に決死の覚悟をさせておきながら、
連合国に裁かれるまでは自らは生きようと
した指導者がいた事は、忘れてはならない。
そうしないと、銃を一度も握ったことも、
肉体労働の経験も無いボンボンの"タカ派"
政治家の扇動にだまされる。
>>547
だからさぁ、日本人に対して無罪じゃないって主張するなら
国内法において裁いてくれよ。
国内じゃ裁判にすらなっちゃいない問題で‘日本人に対しては無罪ではないぞ’
などと偉そうに語るなって。
>もっとも責任を負うべき日本の指導者が
>潔い行動によって、自らの言葉を守らなかった
>事は覚えておかなければならないぞ。
だいぶ矛盾してることに気付いちゃいないのね?
責任のない者は自決すりゃそれで終わりにできるのだろうが、
責任のある者はそういうわけにもいかないのよ。
自らの言葉もなにも、部下に出す命令を上司が実行するとでも?
靖国には英雄なんて眠っちゃいない。
今の日本の礎となった人々が眠っているだけだ。
>責任のある者はそういうわけにもいかないのよ。
だから、ちゃんと自決して責任とってるやつ
もいるって。
>自らの言葉もなにも、部下に出す命令を上司が
>実行するとでも?
実行するな、良心ある軍人は。
昨日のNHKで硫黄島の番組を見た人。
東条さんがおこなった↓の事を読んでどう思う?
仕事に私情を持ち込んだばかりか、反対意見には耳を塞いだ。個人的に嫌いな人物や敵対者を召集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條酷愛の方法で、毎日新聞社編『決定版・昭和史−−破局への道』『毎日新聞百年史』に詳しい竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。これに対して、新名記者が黒潮会(海軍省記者クラブ)の主任記者であった経過から海軍が抗議した。新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は1人も召集されてはいなかった。そこで海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護により連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。
昨日、見ました。
私は、日本の開戦自体はあの状況で止むを得ない面もあったと思っていますが、不要、無意味な犠牲を理不尽にも国民に強いた指導者の責任は許すべきではない、と思います。強いられた国民と、強いた戦争指導者を同じ「神」と考える、そんな宗教観を本当に日本の国民画もっているでしょうか?
戦死ならまだしも餓死へ追い込んだ無能指導者
>今の日本の礎となった人々が眠っているだけだ。
今後もそうするためにも、無能指導者を靖国からだせ
靖国****のご都合主義
勝った側(戦勝国)の論理など関係ない
なら、戊辰戦争で負けた会津などの人々も靖国にいれろよ
西南戦争の負けたほうもね
靖国****のご都合主義
A級を批判されたら、靖国は死者を区別しない 魂を区別しないとのたまう
しかし、区別してるんだよね。
会津や西南戦争の死者を なぜ区別するんだい?
硫黄島で悲惨な最期を遂げた兵士の遺族は、その指導者と区別することなく等しく「神」として祈りをささげたいと思っていると?大体、靖国の神主〔?〕って、何者なのですか?
戊辰戦争の政府軍側死者は
靖国にいるよな
で、‘戦争指導者’が日本人に対して無罪ではないと主張する輩は
なぜ国内法で裁判を行おうとしないの?
過去にも全く訴えを起こした経緯もないんだよね。
当時の日本人にはそうは思われていなかったってことなんじゃないの?
それを戦争も知らないお子ちゃま達が蒸し返そうとしてて恥ずかしくないんかな?
まあ参拝反対デモも行えないで掲示板で吠えるしか出来ないのには何言っても無駄なんだろうが。
ここで空気読まずに。
安部、のこのこ参拝になんか行ってんじゃねーよ
少しはアジア外交のことを考えろ
小泉がここまで険悪にしたのをおまいはそのまま引き継ぐ気か?
おまいらのおかげでこんなにも生活しにくい世の中になったんだよ
おまいらみたいな金のあるやつらには天国になったようだけどな
ホント小泉チルドレン?
片山だか佐藤だかただ流れに乗っただけだよな
とにかくアジア外交をなんとかしろ!
小泉チルドレンって、皆次落選かな?
>>561
できれば全員落選して欲しい
それと郵政で2回目に自分の意見を曲げた野田聖子
チルドレンは国民の代表になりそうですか?
ピンクのおばさんやなんだか急にいいところのお嬢さんと結婚決めた人(政略結婚ぽいな)
不倫恋愛してる人もいるとか
というわけで靖国は分けるべきだと思う
それまでは国会議員は参拝しない
これ以上国民に迷惑かけるな
>>No.559
>で、‘戦争指導者’が日本人に対して無罪ではないと主張する輩は
>なぜ国内法で裁判を行おうとしないの?
日本は訴訟社会じゃないからね。
>過去にも全く訴えを起こした経緯もないんだよね。
>当時の日本人にはそうは思われていなかったってことなんじゃないの?
過去にも全く訴えを起こした経緯がないかどうか
は知らないけど、東条に対する批判は、
今よりも当時の方が多かったよ。