靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

>>562
>どうも日本人というのは、現実的な折り合いがつけられないのが多いようで。
>島国だからかもね（ｗ
日本人だけ多いと思うのが島国的な考え方。
現実的な折り合いがつかない人はどの国にもいますから。
自ら己を現実的な考えが出来ない者と発表して楽しい？

政治家が靖国に行かないのは中国・韓国の為。
こんなことがあっていいのか？

欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる
ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
逆にそれを犯罪者扱いするなんて人間として恥ずかしくないのか？

＞欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
マジで言っているのか？　寝言は寝てから言え。ｌ
日本軍がどれほどのアジア住民を殺害し、略奪し、強姦し、計り知れない精神的物的損害を与えてきたことか。
感謝も尊敬もされていない。

＞５６４

これは米中国交正常化の際に、当時の米中政府高官（キッシンジャーとかね）が実際に交わした会話の要約です。
「島国の部族」「偏狭」といった言葉も使われてますよｗ

＞５６３

で、きみの考えは？
国内のマスコミに踊らされ、外交交渉を頓挫させてまで中国や隣国怒らせて、我を貫くことかね？
そんなのは基本姿勢でも何でもないだろ、プチ・ナショナリストくんｗ

プラス・・・
外交姿勢もなにも、相手の情勢を知って「実を取れ」、そんだけだよ。
理念や思い込みばかりで実も取れない、外交姿勢など有害無益ｗ

＞５６６

これはちょっと極端だね。
中国に対して相当の被害を与えたのは事実だが、中国だけがアジアではないよ。
実際に感謝されてるところはある。
インドネシアとかね。日本軍あっての独立だったからね。
ビルマやインドなどの独立時の指導者も、日本の功績に言及してる。

＞日本の功績に言及してる。
じゃあ、出してみて。どんな言及？それと、ソースと。

≫571

ネットなんかでお手軽に集まる情報は信頼できないのもかなりあるが、そんなのでいいのか？
まじめに一次資料文献をあたれば？

ネットなら下記のYouTube版のオムニバスのビデオでも見てくれ。
このなかに情報ソースも載ってるが、これらは本当だよ。
英語できる？ならば裏とりができるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw

こういうのもあるね
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz7N4z7c3M&NR=1

旧日本軍を、猟奇的殺人集団と勘違いするようになったのは、やっぱり自虐史観の教育に原因があるのかな。
残念ではあるが、今からでも遅くないのでこれを機に学ばれて下さい。

>猟奇的殺人集団

旧日本軍が、こんな集団だったら、第二次大戦までほぼ無敗なんてことはないだろうに・・・
自虐史観というより、ある種の集団の洗脳を受けちゃったんだね
事実検証より思い込み優先だから、ほとんど＊＊＊＊＊なもんなんだよな、ああいう連中は

こんなのもあるよ！

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin.htm

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm

↑
だからネットの情報なんて当てにならんといってるでしょう・・・
このサイトの中身が本当かどうか、どうソースをたどるんですか？
情報ソースも、発言者、記録、取材元、元の資料元もなにも書いてなくて、適当にネットに貼り付けただけでしょう？
少なくとも573とかのは、ネット情報だけど、なんとか元の情報ソースがたどれるんですよｗ


ちなみに、こうした写真はとくにいい加減で、なかには国民党が匪賊を処刑してるものまで、日本軍の残虐行為なんてことで載ってたりします。
写真や記録の出所、撮影・記録時期、よくをいえば撮影・記録者、このくらい確実に分かってないと情報ネタとしてはかなり怪しい。

何言ってんだよ、これを見ろよ。

http://japanese.china.org.cn/japanese/169708.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/169692.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/169735.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/170408.htm

http://japanese.china.org.cn/japanese/170409.htm

「不許可」ってスタンプ押してある写真があるけど流出物？

↑
ち、わからねー奴だな。
「チャイナネット」資料なんてのは、全然信頼できる情報ソースじゃないんだよｗ
チャイナネットというのは、このサイトの主で、反日煽ってるサイトだろ。

こういう写真や記録は、「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのかが、明確に書かれてなければ、全く信用できないの。
写真や記録の数が多いかどうかは、問題ではないんだよ。
いくら数があっても、内容の真偽をできないのは無意味。
そうでなければ、本当に日本軍かどうか、第三者が検証することができないだろうが？

そりゃそうだ。
話にあいそうな適当な写真をもってくればいいのなら、
いくらでも人を罪に陥れることができますからね（ｗ

よお、「無辜」だとか、「暇つぶしで」とか、「強姦されて」とか、どうしてわかるんだよ（笑）。
処刑されてるのは、中国人の犯罪者かもしれないだろ？
それに、日本軍というより国民党らしき制服を着てるのがいるのは、なんでだろ～な～

都合のいい資料・・・納得して肯定

都合の悪い資料・・・「でっちあげ」「にせもの」として否認

↑
「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのか、第三者が確認できるように示せ
確認がまともにとれるものは納得する
それだけのことだ
日本語わかるか？

そもそも、資料の元情報を明かさないのは怪しいですな。
こうしたネタについては、国内外の相当多くの専門家が、資料の元情報を示せと度々要求しているはずです。
普通はこういうデリケートな問題や事実確認が必要な問題では、資料の元情報はきっちり載せるものです。
誰にでも真偽が確認できるためにです。
これは、先進国のまともな学会とかなら、当たり前の「作法」のはずですがね。

右向け右！で疑いも無く信じて集団で突っ走りやすいのが日本人のかわいくもおばかな国民性。
落ち着いて自問してみよう。

日本が中国に多大な残虐行為をしたと信ずるにしても、それを裏付ける資料にも先ず「これは事実なのか？」という疑いを持たなければならない。
そして検証して確証に至った論拠を以って信ずるところの裏付けをすべき。
政治的背景のある問題は「意図的な情報操作」は必ず有り、先ずそれを疑うのは常識。
そして反対の考えの論拠も十分考察すれば、自分なりに何が正しいかが見えてくるはず。

コピペだけでしたり顔をするような人は情報に踊らされやすい人と自省すべき。
そういうトレーニングをしておかないと歳をとってから騙されやすいお年寄りになっちゃうよｗ

>>578
とっくにうそっぱちと論破されている写真を一所懸命ネットで発掘しているとはご苦労なことです。おまえはこういう板に書き込む前にいろいろなところで学んで来い。
ばかはいらない。

民主に投票したのって、そういう人が多いんだろうな・・・
今頃になって、騙されたとか、けしからんとか、言い始めてるのがいるけど、笑わせてくれる、プ

流出物なのですかって聞いただけなんだけど？

なんでみんな見当違いの方向に必死になってるの？

陛下は何故行かれないのですか？特アに配慮？
確か、昭和天皇は行かれてた事ありましたよね？

資料はこうしてちゃんと示してね。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%...
一般市民に対して虐殺・強姦（ごうかん）・略奪・放火と蛮行の限りを尽くし、勝利祭の饗宴（きょうえん）ともいうべきこの蛮行は数週間にわたって繰り広げられた。城内家屋の被害は、軍事行動によるもの1.8％、放火13％（主要実業街は平均32.6％）、略奪63％に及び、中国人は南京に処・女1人もなしと称したという。日本軍は遺棄死体8万4000と発表したが、現地の慈善団体が組織した二つの埋葬隊の記録によれば、その埋葬数はあわせて15万5337体に上り、揚子江（ようすこう）岸で集団虐殺されて同江に投棄されたものその他を加えれば、中国軍民の犠牲者は20万を下らなかったものと推測される。
［執筆者：洞　富雄］

旧陸軍の正規将校の団体である偕行（かいこう）社が、『南京戦史』（非売品、1989）を公刊して、少なくとも約1万6000名に上る捕虜などの殺害があったことを認めたため、論争は一段落した。
なお、日本政府自身は、南京で不法行為が行われたことを認めており、文部省（現文部科学省）の検定を通過した、中学校や高校用の教科書でも、南京大虐殺事件についての言及がある。
［執筆者：吉田　裕］

参考文献
鈴木明著『「南京大虐殺」のまぼろし』（1973・文芸春秋）
鈴木明著『新「南京大虐殺」のまぼろし』（1999・飛鳥新社）
洞富雄著『決定版　南京大虐殺』（1982・現代史出版会）


法政大学の松尾章一教授は「近代日本の支配層と軍の暗部をえぐる決定的な史料だ。大空襲などをかいくぐり東京都から発見されたというだけでも、大変な価値がある」と語る。
http://www1.korea-np.co.jp/special/kantou-daisinsai/sinboj970207.htm
関東大震災朝鮮人大虐殺軍が直接殺害行為極秘作戦の原資料発見

>>590赤旗がソース・・・悲しい。

しょせん、敗戦国なんだけどな…
戦争が終わって、どれだけの国民がよかったーって思ったことか

その後のたくましい復興後に生まれたボ〇クラどもは平和でいいよな〜

相続は資産も負債もこみだ。
復興後に生まれたボ〇クラどもが資産だけを受け継ごうと都合の良いことを考えてもそうはいかんぞよ。

594 だめだよ自分をボンクラなんて卑下しちゃ。せめて空気がよめないあほではないか？

敗戦は日本にとって幸運だった。
歴史にＩｆは無いが、あえて戦争に勝っていたことを考えてみると背筋が寒くなる。
だっていまだに半島人は日本人ってことだもんね。
日本は本当に世界中から信用されない嫌われ者になっていたはず。
国内もどうしようもない国に成り果てていたと思う。
やはりこの国は神国だったのか。

＞５７９　敗戦は日本にとって幸運だった。
まったく同感！！

日本が戦争に勝っていたなら今頃、アジアの民衆は奴隷の様に扱われていただろうに。
それに、強盗、強姦、殺人、ありとあらゆる残酷・非道な行為が平然と行われてきたことは明白だ。
アメリカが、残酷・非道な日本を原爆２個を落としてビシバシにドツキ上げて、
日本が再び悪さしないようにきちんと監視し、
日本国内に基地を設けて他国の脅威から守ることで、日本の平和が保たれてきた。

けっして、日本人の努力によって平和が維持できたのではない。

>>598

言っちゃ悪いがアメリカは核の効果を試してみたかっただけだよ。
アメリカは「核を使わなければ何万ものアメリカ兵の命を失うことになってた」と言ってるけど、核を使わなくても日本は終わってることは既に知っていたのよ。
折角作った核兵器の実証もできずに戦争を終わらしたくなかったのよ。
ご丁寧にちゃんと種類の違う原爆を落としたでしょ。
相手が有色人種のジャップだから気兼ねなくテストできただけ。
ドイツは曲がりなりにも白人だから良心の呵責にとらわれた訳ね。
モルモットにされてこんなに喜んでる人って…。

靖国を否定する日本人はなぜこうも反日になれるのか疑問だ。
本当に日本民族の血が流れているのか？

>>598
あーあ。かわいそうなやつ。
今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね。こうも盲目的にばかに
なれる奴ってある意味幸せかも。まあ何をいってもわからない奴だ。

「日本については米国の世論調査研究所が１９４４年１１月明らかにしたところによると、米国民の１３％が戦後、残っている日本人のすべてを殺すことを望んでいた。１９４５年のデンバーの合同世論調査センターの調査によると、米国民の半分以上が日本はいつも世界平和の脅威になると考えていた。」（ソース：セオドア・コーエン「日本占領革命－ＧＨＱからの証言－」）
米国民の８５％は日本本土占領なしの終戦は認められないので重大な損害が予想されても戦闘を継続することを終戦の２カ月前でも望んでいたとのこと。

アメさんはやるときはとことんやるんですね。

そりゃイエローモンキーが脅威だったんだよだった。

ロスケのほうはさらに凄いぞ
「それから大量殺戮がやってきた。
元帥５人のうち３人、軍司令官１５人のうち１３人、軍団長８５人のうち６２人、師団長１９５人中１１０人、旅団長４０６人中２２０人、大佐の４分の３が粛清された。－中略ー処刑された高給将校は１５００人に及ぶ。テロルは軍における党の支柱たる政治委員にも波及した。１９３８年を迎えた時、３軍の政治委員は定員のわずか３分の１にすぎず、最低２万人の政治委員が殺された。（ルドルフ・シュトレビンガー「赤軍大粛清」）」

＞今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね
しかし、悪いことしてても、コイツの様に何の反省もない輩には本当に疲れるよ。
だから、日本は金だけをせっせと出すが、信頼は寄せられていない。

「勝者によってつくられている」と言っても、全くの虚偽ならば「史実歪曲」ではないか？！
歪曲ではない、事実だよ。
５９２のような、日本人の手によってつくられた資料、それに基づくコメントもある。

>592
原資料の信頼性という点では、「日本軍はたしかに被害を与えたが、被害が大きく誇張されてる」ってのが、今は定着してきてるでしょ。
文献を挙げればいいというわけではない。
ここで挙げられているホラさんとかのは、原資料の検証とかが怪しいね。

日本軍は正義の軍隊で正しいことしかしなかった　　これは大きな嘘
日本軍は東洋鬼の悪魔の軍隊で悪さだけした　　　　これも大きな嘘
正しいこといいこともしたし、もちろん被害も与えて悪いこともした　　これが正解

だから日本は謝るべきは謝らんといけないけど、中国も被害を誇張して土下座を迫るような態度はNG

＞文献を挙げればいいというわけではない。
文献を挙げたら挙げたで文句言うし・・・・・。

酷いことしたのは間違いない。

＞正しいこといいこともしたし
あんた、親や兄弟が日本軍によって目の前で殺害され、目の前で日本軍によって姉妹を強姦された中国の
人達の前で「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？

靖国神社ってどんなとこかな～と思って行ってみたことがある。
普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
二度と行く気しねえ。

＞607

あんた、ほんとーにわからない人だなｗ
ネット情報でリテラシーが問題になるのは、まさにこういう連中がいるからなんだな～

文献や情報ソースだけ出しても無意味なんだよ
第三者が検証できるような情報が一緒に載っていなければ、意味は全くない
さらに、それで裏を取れることが、専門家とかが評価していなくてはいけない
文献書いた人が適当に写真貼ったり情報を編集してるのを真実だって言い始めたら、なんでも真実だろうがｗ

≫「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？

それとこれとは別問題だろうが。
部分的に悪いこと/いいことがあったとしても、それだけで全体を語れない
日本軍の組織的犯罪かどうかという問題もあるが、一部の被害でいいことは全くしてないなんて話をはじめたら、世界中の国家はみなお互いに土下座しあわなければならないはずだろｗ
日本人が引揚のときに理由も無く中国人や朝鮮人に略奪され強姦され殺された
じゃあ中国や朝鮮が全て悪いといえるか？？？

いずれにせよ、いいとか悪いとか、一方的に勝手に思い込みで白か黒か判断するなよな～
あんたの発想は、冤罪を生み出す警官とかの発想と全く同じなんだよ
犯罪捜査と一緒で、事実はつかみ難いけど、事実に語らせろよ、事実に
グレーゾーンが出てきたら、いいとこ悪いとこ、両方目配りしろよな
いっとくがおれは右でも左でもないから、勘違いな攻撃はしないように

＞正しいこといいこともしたし

少なくともユダヤ人の前では言える。


＞普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。

日本文化を全般的につまらないと思っている人と伺えます。
あるいは理解しておらず、他人に説明できない人。
あるいは過度のアメリカ文化に影響受けている人か。
自国の文化を知らない人、理解していない人は国際社会に出た時に軽蔑されますよ。
アメリカ人にアメリカ文化を説明するのか？
外国人はパーティーやちょっとした会話の時に日本人の口から聞きたいことは日本文化だよ。
外国人にでも解っているレベルの話しをしてもしらけるだけだよ。
ビジネスでは通用しないね。
あなたは国内に埋もれていてください。

↑
ユダヤ人以外だっていくらでもいると思うが・・・

半ば同意だけど、文化というのは目に見えるようなものだけではないよね
日本に好んで来る外国人というのは何だかんだいって例外的
そんな人たちだって古い神社や寺を見せたって興味を示さないことは多々ある
だけど日本の雰囲気や情緒は好きだとか、日本の社会や日本人の考えに興味があるとか、サブカルは好きだとか、そういう人たちはいる
どれもある程度は説明できたほうがいいだろうね

ただね、言葉で説明できることと、わかってもらえるとか共感してもらえるというのは全く別問題
靖国問題というのは、そういう問題の典型でしょう

610です。

ユダヤ人以外を書くと面倒臭い人が出てきそうだったので・・・。
だから「少なくとも」です。

日本に来る外国人との視点ですね。
私は国外に出て行った視点で書きました。
行きづりの出会いでの会話や個人的な付き合いのないビジネスにおいて、当たり障りのないネタとして出身の話題は世界共通です。
この場合、政治・宗教関連はタブーだから文化・風俗・自然を問うというのが無難な話題の提供でしょう。
この時、自国のことが答えられないとしらけるだけでなく、信頼されなくなるよ。
どこの国もナショナリズムはきっちり教育されるのに、自国に興味を示さない、更には自国を辱める考え方は理解されないどころか「この人危ない人？」と思われるよ。
まさかいきなり趣味の話しもないだろう。
しかしこれはスレ違いだったな。
靖国を説明しろという趣旨ではないからね。
国外に出れば日本人が日本人であることを期待されていると言いたかっただけです。

>>568

>で、きみの考えは？
国内のマスコミに踊らされ、外交交渉を頓挫させてまで中国や隣国怒らせて、我を貫くことかね？
そんなのは基本姿勢でも何でもないだろ、プチ・ナショナリストくんｗ

はあぁぁぁぁ・・・（深いため息）
場当たり的な質問はやめたほうがいい。最初に私の考えは書いたでしょ。
あんたはナショナリストとかそういう思想の前に自分のおつむの点検をすすめる。議論に値しない。