ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
ＮＨＫより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
【なんでも雑談から政治・時事掲示板に移動致しました。H26.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
中国は「戦犯」が祀られている神社に参拝することは
戦争を賛美していることだとみなしているのですよ。
中国としては「分祀」してくれれば「靖国」に参拝する
のは反対はしないようです。
日本が先の大戦で近隣諸国に迷惑を掛けたのは事実なの
ですから、小泉さんももっと配慮が必要ですね。
いたずらに反感を買うような態度には賛成できません。
>201
わかってねーな。
現在進行形で戦争やってる中国が、戦争賛美は許さんとか
本気で訴えてるわけねーだろ。もっと頭使え。
こっちが下手に出れば、むこうも分かってくれるだろうという、
ご近所付き合い的なメンタリティで、外交問題を考えるのは、
いい加減止めてくれ。
日本の外交は下手だよ
>>201
ねえねえ、戦犯って誰が決めたの?
戦犯って何?
日本は国家として一度も先の大戦についての検証総括していませんよ、
敗戦直後の幣原内閣のときになぜ負けたのか、どういう判断のミスがあったのか、
現地での日本兵および敵兵の行動について調査委員会を作ったが、
次の大戦の準備に繋がるとの理由で、マッカーサーにつぶされた。
すなわち、日本は今だあの戦争について独自の検証をしていない。
なぜ負けたのか、どこでどういう判断ミスがあり、誰が責任を負うのか、
それをはっきりさせた上で、戦争指導者を裁くべきであろう。
敗戦から何も学んでいないおろかな国。
外交がなってない
ニューヨーク・タイムズの社説でも今回の参拝は「無意味な挑発」
と非難されております。
２０７は本当に洗脳されているんだね。もう少し情報というものに対してシビアになり
多角的にみてください。マンションもカスを買うことになりますよ。
ニューヨークタイムスの東京支局は朝○新聞社のビルの中にあることはご存知ですか？
いつも朝○新聞などは海外からもこういう意見が出ていますという形で紹介しますが
自分の息のかかったマスコミですので。
朝○などは自分のイデオロギーのためにはどんな嘘でも情報を発信します。
ＮＨＫ問題、従軍慰安婦問題」、教科書問題など裏がとれていなくとも嘘でもなんでもお構い無しです。
もっとわれわれ日本人が賢くならないといつまでたっても自虐史観で自分達のすばらしい伝統、精神、歴史
が壊され続けます。
中国の人民は、集会の自由、デモの自由などを基本的に禁じられている。
共産主義国家にとって、そんなものは許せない。
一方、者が言いたいのに言えない人民のストレスも溜まっている。
その国家が唯一、日本を糾弾するデモだけは、それを黙認する。
日本たたきは、中国当局にとっては、人民の自国への不満を逸らせる有難い行為であり
人民にとっては、色々と溜まっているストレスを、公の場で吐き出す唯一の機会になっている。
確かに中華教育の賜物で、純粋に日本に怒りをぶつけている人も、中にはいるでしょうが、
半ばお祭り感覚で参加している人もたくさんいます。
＞208
「自分の参拝がどういう結果をもたらすのか」
この考え方の行き着く先は、大韓民国日本道 か 中華人民共和国日本省ですね。
では、首相が「今後は参拝をしません」って言ったらどういう結果をもたらすとお思いか？
竹島、尖閣列島、天然ガス、在日韓国人の参政権・・・
「軍国主義日本の反省を行動で示せ」ということがどういうことか、明白ですね。
中国韓国事情に詳しい方に質問があります。
日本では参拝賛成派と反対派はほぼ50:50に見受けられるのですが、あちらの国ではどうなのでしょう？
イメージ的には大多数が反対している感じがしますが、あってますか？
もしあってるとしたら、日本人も一丸となって中韓に対抗するべきだと思うのですが。
半分近い日本人が中韓びいきだとしたら、日本は彼らの属国になるしかないのかもしれませんね。
（すくなくともマスコミはあちらよりなようですし）
＞211
では、靖国参拝強行をすれば近隣諸国との懸案事項が解決するとでも？
ありえない話ですな。
あまり緊張が高まればむしろ軍事衝突の可能性だって出てくるのでは？
近隣諸国との緊張が高まるということをあまり軽く考えない方が良いのでは？
>214
何か勘違いされてませんか？私は参拝に賛成ですよ。
本来なら日本人みんながそういう気持ちで参拝に賛成するべきだと思います。
内政干渉してくる近隣諸国には、日本人全員が腹を立てるべきだと思うのですが、
良くも悪くも人のいい日本人は中韓に同情的になってしまう人が多いのですよね。
結果、中韓をつけあがらせてしまっていると思います。
とは言え、中国韓国にも靖国参拝を理解してる見識者もいるのはないかと、
あちらの事情に詳しい人に質問してみたのですよ。
>216
私は靖国だけの話をしているのではないです。
私が言った「緊張が高まれば」の意味は
靖国問題でお互いに険悪になっているところへガス油田問題、
領土問題などがこじれた結果の「緊張が高まれば」です。
おわかりいただけましたか？
＞217
この問題に関する３カ国の「世論」を考えるとき、まず、各国の言論の自由の現状について
考えなければなりません。
一党独裁の中国は言うまでもありませんが、日本と同じ民主主義国家の韓国でも、
国民がふたり以上集まった場で「親日的」言動を取ることが、タブーである現状を
知る必要があります。
またそのような社会の空気もさることながら、「国家保安法」の存在により、
学問の世界における発言であっても、その内容次第で公権力によって社会的存在を
抹殺されかねない国であるということも承知しておく必要があります。
これらのことを考えれば、中韓の「世論」調査の結果がどの程度参考にすべきものか、
わかるかと思います。
「マンガ嫌韓流」を読んでみな。
韓国人がいかに＊＊かよくわかるぞ。
中国、韓国国民からすれば、日本国民の世論の分裂は理解しがたいでしょう。
ひとつには、大多数の国民が、近現代史をまともに教わっていないため、
そもそも隣国の話がチンプンカンプンなこと、
もうひとつは、中国・韓国のことを「好き」と言っても「嫌い」と言っても、
日常生活で特段、差別を受けない＝言論の自由がある社会に生きていること、
この２点に由来する日本人の態度が、かれらからすると「歴史歪曲傾向がある」となったり
逆に「強く出ればおとなしくなる」ということになるのでしょう。
ただ、どちらも当の日本人の感覚からはかけ離れていることは確かですね。
>217
そうか。そりゃすまんかった。
ただ、残念ながら理解しても、発言できる見識者はいない。
中国は共産党支配が続く限り、構造的に反日にならざるを得ないし、
韓国でそんなこと口走った日にゃ、反日法で逮捕される。
いずれにしろ、反日である事が国家のアイデンティティになってる国に、
日本を理解しろって言う方が無理だろ。
>218
おわかりいただけませんね。
エネルギー資源問題も、領土問題も、軍事衝突の火種としては、
どちらか一つで充分過ぎるほど。
靖国なんぞ、屁のツッパリにもならんぞ。
中韓がこだわるのは、お前みたいなナイーブなやつから
金を巻き上げられるイチャモンだからよ。
例えは変だけれども、こういうのは悪質な訪問販売やアダルトサイトの詐欺と同じように対処しなきゃいけない。
最初にごちゃごちゃ言われた時点で、突っぱねれば良かったものを、なまじっか引け目があるゆえに
（引け目があるのは分かります。認識の差はあれ、過去に酷いことをしてきたのは事実。
ただ、それと内政干渉は別問題ですよね）、突っぱねる努力をしなかった。
一旦、相手にくみし易しという印象を与えれば、かさにかかって吹っかけてきますよ、そりゃ。
そういう見地からすれば、小泉の行動は挑発的ではあるけれども、意味がないとも思わない。
「いくらイチャモンをつけてこられようが、屈しません。これまでの腑抜けとは違います」
というぐらいのアピールにはなるわな。それが必要だったかどうかに関しては疑問は残るが。
＞216＝218
あなたに「お前」呼ばわりされる筋合いはありません。
216の書き込みを見ても他人を愚弄して喜んでいるのでしょうか？
あなたの書き込みには今後反応しないことにしますので、
できたらHNをつけてください。
>225
口が悪くて、まことに申し訳なく存じます。
愚弄してるのではなく、ちょっとお知恵が足りませぬよ
と指摘してるのでございます。
喜んでいるのではなく、どちらかというと諦めに近い
悲しみでございます。
ご反応いただけないとの由、大変残念ではございますが、
あなた様のご自由でございますれば、致し方ないと存じます。
出来ますれば、今後は、多少の表現の荒々しさは、匿名掲示板の
宿命であるとご理解いただき、専らその方の「意見」に「理論」
を用いて反応されるほうが、より掲示板をお楽しみいただけると
思いますので、僭越ながらご忠告申し上げます。
尚、HNはご要望どおり、このスレッドにおきましては、216で
通させていただきますので、存分に無視下さいませ。
では、御機嫌よう。
首相の靖国参拝について、
政教分離や戦犯合祀の観点で反対（議論）するのは理解できるが
中国や韓国の圧力に屈して中止するというは全くの愚策。
両者を同じ土俵で論じるべきではない。
戦犯なんて存在しない。
押し付け憲法改正と同時に、
極東軍事裁判無効にしてやり直すべき。
日本国内のあの戦争に対する総括なくして戦犯など存在しない。
もはや軍事力でしょう、最後は。
核武装すべきだよ日本も。
中国、北朝鮮が核武装しているんだから日本がしてもいいのかもね。
それでやっと真の独立が保てるのかも。
外務省のページには今も後藤田談話が掲載され続けている。
恐らく外務省としてこれはずっと残すつもりなのだろう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/gotouda.html
承知の通り、後藤田は中曽根の靖国公式参拝を止めさせたわけだが、
いま、小泉の周辺はイエスマンばかりになってしまって、
後藤田に相当する人が見あたらない。
後藤田さんのは公式参拝に関する見解でしょ？
どう関係あるの？
「小泉の周辺はイエスマンばかりになってしまって」
・・・聞いたような常套句を使いなさんな、って。
連立パートナーの公明党の代表も「イカンざき！」と言っているよ。あ、衆院議長もね。
参拝当日、靖国神社で韓国のテレビリポーターが日本のマスコミのインタビューを受けていた。
理解に苦しむといった表情で「日本にとってもこれでなにか得ることはあるんでしょうかね？」
だと。
別に得るものなんてありゃしない。これは商売ではないのだよ。
このリポーターに逆に聞いてみたいね。
「韓国の大統領が韓国の顕忠院に参拝してなにか得ることがあるんですかね？」と。
しないことで失うものはたくさんあるのだ。
敗戦の年、靖国神社を焼き払おうとした連合国軍総司令部は、当時のローマ教皇庁代表として
日本に駐在していたブルーノ・ビッター神父に意見を求めた。
以下はそのとき総司令部に提出された意見。
『自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば、以上のことは自然に理解できるはずである。
もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米軍の歴史にとって
不名誉きわまる汚点となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないに
ちがいない。
はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは
国家神道という制度であり、靖国神社ではない。
我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて
靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。』
戦犯の合祀、政教分離。
これはアメリカに原爆をおとされ降伏してアメリカに押し付けられた憲法で政教分離という論理。
アメリカにむちゃくちゃな裁判で戦犯にされた人が祭られているから靖国参拝反対。
どちらもアメリカの定めたむちゃくちゃなグローバルスタンダードにあわせているだけじゃないのか？
日本人としてのアイデンティティはないのかね。
靖国参拝反対の人間はいまだにアメリカ、中国、韓国、北朝鮮に洗脳されていることに気づきなさい。
靖国参拝は日本人の根幹にかかわることです。われわれの祖父祖母はなにを守ろうとしたのかもう一度
かんがえてみると、靖国に参拝することはものすごく大事であり、他国になんと言われようと
参拝しなければいけないという心情になると思います。
自分が中学生や高校生のころを振り返ると、
「おじいちゃんたちはなんておろかなことをしてくれたんだろう」と思っていた。
学校では、日本の近現代は過ちのオンパレードだというふうに教わっていた。
しかし一方で、祖父からは、開戦を伝えるラジオを聞いて「勝てるわけがない」と思って
脂汗を流したという経験談を聞いていた。
それを聞いて、おんなじ人間なのに、たかだか50年前の人間が今よりそんなに愚かなわけがないよな、
と思ったものだ。
で、大人になって気がついた。
今の価値観のものさしを当時に当てはめれば、そりゃなんとでも言えるよな、と。
大事なのは、祖父母の世代がどのようにして戦争の道に突き進んだのか、という当時の背景を知ることだと思う。
そうすれば、今後同じような状況が出現したときに「いつか来た道だ、要注意」と思うこともできるし、
同時に、当時の日本人は「狂った鬼」で、子々孫々にわたってそれを謝罪しなければならない、という
考え方もおかしいと気づくことができる。
中国や韓国からすれば、日本が戦争に至った背景を考えることなど「知ったことか」ということだろうし、
「日本の軍国主義が復活する恐れがある」ことにしておきたい両国政府からすれば、むしろ望ましくない
行為だろうが、われわれ日本人はそうはいかないのだ。
歴史を自分の歴史にする、ということはそういうことだと思う。
インコのチルさんの世代の人が一番洗脳が強く。
アメリカさんのいうことにまことに忠実なことがよくわかる。
しかしいい機会ですので政教分離だから反対などと納得せずご自分で日本の歴史をもう一度
勉強しなおしたほうがいいように思います。
中曽根によればＡ級戦犯遺族のほとんどは分祀に同意しているらしい。
分祀すればいいじゃないか。
ところが頑なにそれを拒否しているのが靖国神社。
靖国神社の頭には国益という概念がないらしい。
靖国側主張によれば、神道の概念では分祀というのはそもそもないなどと言うが、
じゃあどこの神道文献を解釈すればそうなるのかと問うと、
神道には教義・経典はない、これだもんな。
宗教の体を成してないな。
そもそも天皇家ですら明治維新以前は長年に亘り熱心な仏教徒だった訳で。
聖徳太子（法隆寺）、天武天皇（薬師寺）、亀山天皇（南禅寺）、花園天皇（妙心寺）、・・・
天皇にとっては神道よりも仏教だったんだよ。
明治以降天皇家の宗教は神道ということになっておるが、
これは明治政府の神仏分離政策への政治的協力の産物に過ぎない。
まずは、天皇家に信教の自由を保障するべきだな。
まあ、現皇后（聖心）、次期皇后（田園調布雙葉）と皇后は２代続けて
キリスト教式教育を受けた人な訳で、天皇家の人達自身は宗教に対するこだわりは
全然ないようであるが。
何しろ派閥の創始者が巣鴨プリズンから出て来た戦犯岸信介だもんな。
岸→福田→安倍→森→小泉→安倍Jr（岸の孫）
岸は偉かったということにしないとまずいんだろう。
昭和の妖怪、死して今なお続く影響力、といったところか。
240さんに賛成です。
先の戦争指導者たちが祀られている神社へ行き、日本国の政治の
トップが頭を垂れるということは日本は先の戦争を何も反省して
いないではないか、と見なされているということです。
小泉の参拝により、今後も「日本は反省していない。戦争指導者
たちに頭を垂れている。戦争を賛美している。」と言われ続ける
のです。
分祀もやむを得ないのではないでしょうかね。
について、靖国問題で誤った誤用が広まっちゃったね。
分骨と一緒で取っ払うのではなく、元の場所（靖国神社）のほうはそのままに、
別の場所に「も」分けて祀るんですよ。
元の場所から遠く離れた地でも拝みたい人がいる場合に、そちらに「も」祀ろうという意味。
もともとのを取っ払う、という発想自体、日本には存在しません。
「誤った誤用」・・・重複してましたね、失礼。
要するに「分祀」論が外国発だという証左です。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000054.html
漢城を流れているからだろうが。
こんな人たちから歴史うんぬん言われたくない。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051022/kok033.htm
成熟した国家間では、それぞれの歴史観をとやかく言わないものです。
＊＊＊＊
A級戦犯は日本人が決めることであってアメリカ人が決める事ではない。それに日本政府に反対し勝手に動いた
陸軍の幹部の一部がA級戦犯であってその他の人は違うかと思う。勿論、時代的背景を考えた上での判断が必要だが。。
はっきりいって靖国神社の宮司やその幹部は自惚れ過ぎではないだろうか・・ 日本国首相や天皇にまで対抗する勢い。
これじゃ旧日本軍の陸軍幹部と変わらない。分祀は早くするべきである。
天皇が象徴であり日本国総理大臣が実権を握ってる訳なので素直に聞くべきである。
日本人としてケジメをつけたのなら例え、他国が批判しても聞き入れない行動を自信をもって行うべきである。
中国は中華思想で勘違いをしてるだけであり日本以外のヨーロッパ諸国に植民地支配を受けてるにも関わらず
何も言わない。もし中国が日本と逆の立場だったら日本に戦後沢山の資金援助はしなかったことでしょうね。
戦前、日本が近隣諸国に尊大な態度で酷い仕打ちをしていたことも
事実。
ここの「参拝肯定者」の中にはそういう事実を何も知らず、（あるいは
知ろうともせず）中国・韓国叩きをしている人間がいるように思えるが
もっと過去の事実を調べてからものを言った方が良いのでは？
日本は先の大戦で近隣諸国に対しては加害者の側にあったという事実は
忘れるべきではないでしょう。
日本の政治指導者は無神経に「戦争責任者」の祀られている神社に参拝すべき
ではないと思います。
戦争に加害者も被害者もない。 確かに日本は近隣諸国に酷いことをした。しかし戦争が始まるまではアジア諸国
から参同を得ていたのも事実。それはアジア諸国が欧米によって植民地支配の苦しみを味わっていたからである。
韓国も殆ど中国の植民地支配を受けていたし中国も武力をもってベトナムなどの国を攻撃していた。
中国は自分がした事を知らないふりして日本にされたことを果たして言える立場なのだろうか・・・。
日本は太平洋戦争が起こった初めの頃は近隣諸国とは上手くいっていたが、負けそうになると捕虜やアジア諸国の
住人に危害を与えるようになってしまった。これが今の戦後処理の根源でしょうね。
そこの部分は私は反省しなくてはならないかとおもう。
只、一言言わせていただければ、あの当時の世界的状況の中で果たして他の方法があっただろうか？
資源の無いイタリア、日本、新しくできたドイツ、沢山の植民地を所有しているイギリス、資源が豊富なアメリカ
そんな中でのブラックマンデー 国を存続させ安定するには資源を求めなければ生きていけない。
隙をみせれば欧米の植民地支配。 植民地支配を受けてでも反戦平和を唱えますか？
「国粋主義」だけじゃやっていけませんよ。
日本がかつて行ってきたことにも目を向けなければ
なりません。
日本の過去に頬かむりをしたくても、過去は消せません。
それはお互い様。新聞やテレビの受け売りは卒業して、もうちょっと勉強したら？歴史の事実を。
戦犯、戦争犯罪人、っていうけれど、いわゆる「A級」戦犯は絞首刑になったんだよね。
すでに一死をもって罪を償っているのと違うの？
「罪は永遠に消えない」と主張したい人に問おう。
かれらの首を縛った行為はなんだったのか？
かれらの「死」はなんだったのか？
東条は一死では足りないだろう。万死に値する。
東条の「戦陣訓」に云う。
「生きて虜囚の辱を受けず」
この教育を叩き込まれた兵士があっちでもこっちでも玉砕自決して行った。
あの教育さえなければもっと多くの人が捕虜になって生きて帰っていただろうに。
ヒトラーを生んだのがドイツ国民とすれば東条を生んだのは日本国民
ということになる。
まだ、日本全体が貧しい時代、日本は利益を得ようとして欧米のように他国に進出していった。
そして、国民は当然のようにそれを支持した。
ところが、米国を始めとする日本の大陸進出を快く思っていない国々が
日本の大陸進出を阻もうと画策しはじめた。
これに怒った日本は（国民の熱狂的な支持のもとに）国際連盟を脱退し、
あろうことかナチス・ドイツと同盟を組んでしまった。
これにより米国を決定的に怒らせてしまい、あの戦争に突入してしまった・・。
クララが立ったのはハイジのおかげですよ(笑
クララが立った ハイジがたった
ハイジ・ヒットラー！！！
というわけで、ここからは廃児スレをお送りします。
廃児テンプレ
1）質問するときは、「教えておじいさん」を必ずつけること。
2）アルムのモミの木に聞いても、植物なのでしゃべれません。
3）ペーターは文盲なので質問が読めません。
4）立てないクララは放置で。
5）ユキちゃんは200$からでお願いします。
中国とは戦争をしていたんですよ。
戦争とは外交の一環です。ですからどちらにも言い分があります。
外交が決裂して戦争になります。
中国も他国に戦争をして諍いが絶えません。
戦争が悪などと後世のわれわれが判断するべきではありませんし出来ません。
昭和天皇は、中国に対しては、申し訳ないという気持ちを戦後ずっとお持ちだったようだ。
一方、朝鮮半島については、側近の日記を見ても、どうも同じようにはお思いでなかったらしい。
当時は同じ日本国民だった、ということなんだろうね。
元寇を言うなら倭寇被害の補償をせよ！時価換算すれば１００兆円だ！
７０兆に負けてやってもいいぞ！！
↑マジレスするのも疲れるが・・・もっと勉強しましょうね。
煽りにしてもこういうレスを見ると、いかに日本人が洗脳されているかが良くわかります。
倭寇（特に後期倭寇）の加害者の正体は、日本人（倭人）になりすました韓国人と中国人です。
下には李氏朝鮮の正史の資料を張ります。おまけに台湾の歴史の本の和訳もつけておきます。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/wakou/kariwa.html
http://blog.so-net.ne.jp/anakama/2005-10-11
今の30代以下の世代はほとんど関心がないし
やがてなあなあな問題になりそう
結局「靖国」というのは「戦犯」が神として祀られている限りは
近隣諸国にとっては忌むべき存在なんですよ。
いくら口先で先の大戦に対する謝罪を繰り返しても首相が一度でも
参拝すれば「日本は反省していない」という論理になるのです。
小泉サンはそこが全くわかっていないんですね。
わかる必要はない。
「靖国」＝「戦犯」というのは、約２か国の「論理」
「近隣諸国」っていうけど「２か国」でしょ？
２７７のように自分の論理がない丸投げの人が日本に多ければ多いほど、
２か国は喜ぶでしょうね。
「靖国＝戦犯」という２カ国の論理に乗っかったうえに、
「真の謝罪」の意味も２カ国に聞いてくれ、とは！
天皇もＡ級戦犯合祀(1978)以前は何度も靖国神社に参拝していたのだが
Ａ級戦犯合祀後は靖国参拝を止めてしまった。
昭和天皇の意向に逆らってまでＡ級戦犯合祀を強行したのが
旧軍人組織＋厚生省＋松平永芳宮司（当時）で
この辺の経緯は、徳川侍従長の回顧録に詳しい。
前任の筑波藤麿宮司は、旧軍人の脅迫に耐え抜いたんだが。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/yasukuni.htm
＞極東軍事裁判Ａ級戰犯を「戰爭責任者として合祀しないとなると神社の責任は重いぞ」といふ
＞青木一男（元大東亞相・靖國神社總代）による脅迫まがいの主張に對して、筑波藤麿宮司は、
＞「ご方針に従う。時期は慎重に考慮したい」と答へ、實施を延ばし、結局、在任中には
＞極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀を行はなかつた。
いずれにしてもＡ級戦犯合祀と天皇参拝とは両立しない。
個人的にはＡ級戦犯を合祀せずに天皇に参拝を続けて頂いた方が良かったと思っている。
＞281
言われるままの「謝罪」など、本当の謝罪ではない。
謝罪は「被害者」から発するものでなく、「加害者」から発するものでしょう？
では聞き方を変えようか。
第三国からこう聞かれたらあなたはどう答えるのか？
「あなたにとって謝罪とはなんですか？」と。
中国って右？左？
左の皮を被った極右？
ってことは
世界的に左は影を潜めてる。日本の一部をのぞいて。
まん中歩こうよ！右足に体重を掛ける程度で。
>282
はぁ〜、旧軍人の圧力などがあって合祀されるようになったのですか。
その時はこんなに大問題になるとは思わなかったんでしょうかね。
天皇陛下が参拝できないのだから総理大臣も参拝すべきではないように思えますね、
現状では。
結局は、旧陸軍幹部の思い上がりがこういう結果になったのでしょうね。天皇いて政府があってその下に陸軍
海軍があるのにそれを飛び越えてやりたい放題。階級はきっちり区別しないからこういう結果になるのでしょう。
イギリスは秩序と安定を上手くコントロールしたので国民が望む結果を築く事ができたのでしょうね。
反対諸国は・・・
一国の首相が今日の平和を報告し死者の魂を鎮めに行くのに反対だけど
一国の首相が隣国の支配を決意し戦勝を祈願しに行くのは賛成ってこと？
参拝は賛成だが、神道みたいな原始的な宗教の施設におまいりするのは反対です。
国が無宗教の施設を作ってそこに頭をたれるべき。
小泉さんは、中国や韓国から日本を護るためには、まず国民に問題意識を持ってもらおうと思って、
あえて世間を騒がせているんではないだろうか、朝日新聞をはじめとするメディアによって情報操作
された間違った認識が蔓延していて、このままでは知らないうちにお人よしの日本文化が強引思想の
中国、韓国に吸収され、滅びかねない危機になっているのだと思います。
かくいう自分も去年までは無関心で間違った認識でした。小泉さんが本意はわからないけども、
しつこく靖国参拝してくれたおかげで、この問題について関心を持ち学ぶことができました。
自分ひとり学んだところでどうにもなりませんが、おそらく自分のような人間は増えているんだと思いま
すし、それこそが日本という文化を護ることにつながるのではないかと思います。
「マンガ嫌韓流」でも読んで、まず日本人が正しい認識を持ってほしいものです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-9224306-480434...
今回、韓国の交通相は日本に対して追悼施設の建設調査費を来年度予算に盛り込むように要求してきた。
これって完全に内政干渉だろう。
他国の予算に口出しするなんて。
日本国外務省は厳重に抗議すべき。
これが内政干渉でないというのなら、相変わらず、韓国は日本の領土の一部ということだろうか、
それを自ら認めたということか。
内政干渉でないとすれば沖縄県知事が担当閣僚にいろいろ要望するのと同様の話になっちゃうからな。
＞292
とうとう明白な内政干渉に及びましたね。
そして、これは日本に対する「甘え」ともいえます。
日本相手なら何をしても許される、両国間の懸案はすべて日本に原因がある、
というのは、赤ん坊が絶対的存在である母親のまえで駄々をこねるのと一緒。
「自国の不幸はすべて日本に原因がある」「自国の幸福は、民族の優秀性のなせるわざである」
・・・いい加減、日本から独立してくれないかな
小泉はただ単に日本遺族会の票が欲しいだけだろ。
何でこんな奴が人気あるんだろ？
ポピュリズムが蔓延している。
日本はとんでもない国になったもんだ。
＞295
『小泉はただ単に日本遺族会の票が欲しいだけだろ。』
・・・他人の行動をすべて損得勘定で解釈できる、という勘違い。戦後教育の歪みの産物。
票田としての日本遺族会がどういう状況にあるのか、ご存知？
首相参拝の日、境内で韓国のＴＶリポーターが言ってたよ。
「この状況で参拝して、日本は得るものがあるんでしょうか？」
きみもこの人とおんなじだね。
首相が参拝するのは、それで得するからでも、参拝によってなにかを得られるからでもない。
参拝しなことで失うものがあるんだよ。わかる？
>297
「戦犯」を旧軍人などのゴリ押しで靖国に祀るようになってから
問題になっているということなんでしょ。
この問題に決着を着けない限りは軽々しく総理大臣が参拝するのは
控えるべきだと思うが。
>298
「戦犯」というレッテル自体が、戦勝国からのゴリ押しなんだが。
誤解なきように言えば、戦争犯罪人は絶対に存在する。
しかし、それを決めるのは日本であって、アメリカではない。
それが根っこにあるのだから、軽々しく「戦犯」なんていうべきではない。
糸山英太郎って知ってる？
「私も代議士時代に靖国参拝をしたことがあることを正直に話した、戦没者を慰霊するためであったが理由はそれだけでは無かった。
はっきり言おう、選挙で日本遺族会の票が欲しかったのである。」
と数日前にコメントしています。
小泉首相の本心はわからないけど、日本遺族会の票が欲しくて参拝する代議士も確実にいます。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/1028.html
>301
国民はマスコミの影響を受けやすいですよ。
最近の朝日新聞の調査でもテレビの視聴時間が長い層ほど
自民党に投票したという結果が出ています。
今回の選挙前、民放テレビは小泉贔屓のコメンテーターばかり
出してきたりしてさかんに偏向報道をしていた印象があります。
そういうマスコミに常に接していることで正常な判断能力が
失われていた有権者も多かったのではないでしょうか。
日本のマスコミは本当にお粗末です。
>302
どこのTV局が小泉びいきだって？
日本語理解してるか？目は見えてるか？
選挙戦中、マスコミは判で押したような反小泉だったろうが。
保守系のフジサンケイまで反小泉だったからな。
あまりの偏向振りに反発して、小泉に投票したってのが本当のところ。
一般大衆はとっくにマスコミから距離を置いてるよ。
それに気付かない、朝日を筆頭とする反日マスコミは、
ほんと滑稽。
隣国がどういう国か（少なくともどういうマスコミがあるか）これでわかりましたね。
『「妄言」が国民感情を傷つける』？よく言ったもんだね。むしろ日本たたきのきっかけとして
楽しみにしているではないか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/01/2005110100008...
>>302
>最近の朝日新聞の調査でもテレビの視聴時間が長い層ほど
>自民党に投票したという結果が出ています。
インターネットをやる層も、今回は自民党支持が多かったと思うよ。
テレビに限らず、ネットや本で情報をたくさん得て勉強した人は自民党を支持したんじゃないかな。
自民党反対派も、テレビでもネットでもなんでもいいからもうちょっと勉強したほうがいいと思うよ。
最近は漫画でもわかりやすく近隣諸国のこと紹介してくれてるから読んでみたら？
>303
マスコミが反小泉だった？
その逆でしょう。
特に偏向ぶりがひどかったのは民放テレビほぼ全局と
４大紙の中でも保守系の２紙、そして某経済新聞ですね。
マスコミの腐敗がここまで進行しているのかと今回の総選挙で
再確認させられました。
>>306
結局どちらにも偏ってなかったって事だよ。
見る人によって見え方が変わってるんだから、意外と平等に番組作りしてたんじゃないの？
あまりにも偏って見えたなら、それは自分の眼鏡が偏ってしまってる証拠だよ。
＞305
なぜそのように盲目的に小泉を支持できるのか
全く理解できませんね。
自分の意見に従わない人間をすべて追い出すようなやり方
を疑問にも思わないのですか？
ファシズムそのものではないですか。
>308
はー・・・
そういう人が多いから、何も改革が進まないんでしょうね。
政策を進めるには、反対派を切るか、裏金をまわして手の平を返させるかしかないんですよ。
もしくは何年、何十年かけてどうどうめぐりの議論を繰り返すか。
そんな余裕は今の日本にはないことはわかりますよね？
＞309
『消去法で自民党指示した人も多い』
・・・国政選挙の本質を勘違いしている人が多いんだね。
選挙は、今はやりのランキングではない。進んで選べる政党がなければ
白票を投じるのが正しい意思表示の仕方。
「消去法で選んだ」って、まるで今後起こることに対してあらかじめ予防線を張っている＝
責任逃れのように聞こえるが、では、得票数のうち支持票が何票で、消去法による得票が何票と
いう仕分けを出来るわけ？できないでしょ。
増税についてだって、「選挙の争点にはしない」と明言していた首相が言っているではないか。
「選挙で国民の広範な支持を得た」って。
>311
はやりのランキングに消去法で票いれる奴はいないだろｗ
でも選挙は国民の権利。って言うか義務だと思ってるよ。
だから完全にビンゴする党がなくたって消去法で投票するね。
自民党盲目にもならず自民党アレルギーにもならず、309のように
消去法で自民党にまかせた人が一番バランスがとれてる思う。
＞312
投票するなとは誰も言っていないが。
おっしゃるとおり、棄権すれば、それが抗議の意思表示か、単なる選挙権の放棄か見分けがつかないが、
わざわざ投票所まで出掛けて投じる白票はまったく意味合いが異なる。
＞312
ランキングというのは、与えられた範囲で自分の好きな順番を決めるんでしょ？
一方、選挙で決めるのは国政の担い手ですよ。
消極的支持も積極的支持も、後世からみればなんの変わりもないことは、歴史が証明しているではないか？
では聞くが、積極的にどの政党を選ぶんだ?
反自民の奴らは。
言って見ろ。
自民に到底及ばない政党ばかりじゃないか。
かと言って「小泉独裁党」も嫌です。
＞310
小泉のやろうとしている「改革」とやらが本当に正しいの？
単に弱肉強食を進めて、一握りの大金持ちと大多数の貧しい人が生まれるだけでしょ？
森永卓郎さんの予言している通りの将来になるわけだ、日本は。
本当にそれでいいんですか？
まず靖国参拝でだれが最初に問題だといいだしたのでしょう。
言いだしっぺはみなさんご存知と思いますが朝○新聞です。その後左翼系のマスコミが中国、韓国北朝鮮
をたきつけて今の状況になりました。ですから朝○、毎○などの主張は絶対に中国、韓国と同じ意見です。
中国、韓国にとって不利になることはことごとく擁護します。
中国韓国の内政干渉といわれれば今度は国内的には政教分離、Ａ級戦犯が祀られているからだめだとか
言い出す始末です。
皆さん気づきましょう。敵は国内にいます。日本を貶める勢力にたいしては決別しましょう。
簡単です。上記の媒体の新聞をとらない、ＴＶをみない、雑誌を買わない。これが一番です。
>318
日本の所得税の半分近くはその大金持ち達が払ってるんだから多少の優遇は当たり前だと思うけど。
弱者を優遇して金持ちが海外に逃げちゃったら、困るのは残された弱者だし。
そもそも資本主義は弱肉強食が前提だよ。
>318
まあ、どっちにしろ日本が借金だらけなのは事実。
行政サービスを維持するには増税が必要（前提として無駄の見直しは必要）、
増税をしたくないなら、行政のサービス水準の切り下げ（本当の社会的弱者は切り捨ててはいけないが）
の二者択一しかない状況なんだが。
ま、借金の額が多いので、行政サービスを低下させても、増税の必要はあるでしょうけどね。
今の小泉のやり方を批判する人は、
１増税をせず
２行政サービスも維持できて
３なおかつ借金を減らせる
ような方法をまず提示してくれ。対案というやつだな。
文句を言うだけなら小学生でもできる。
>316
民主党に決まっているではないですか。
民主党を支持しないあなた方は、＊＊たれです。
民主党が負けたのではありません。
マスコミが悪いのです。
民主党を理解しない愚民どもが悪いのです。
民主党に政権を取らせて、中国様に主権を委譲する以外に
日本の生き残る道があるのですか?
今日の朝日新聞に閣僚のインタビュー記事が載っていた。
その中で谷垣財務相は小泉改革が二極化を推し進める政策で
あることを暗に認める発言をしていた。
谷垣氏が首相になったら「絆」を大事にする社会にしていきたい
とも。
現在のような「冷血路線」が続いて行くことが良いとは私にも思えません。
>>323
>現在のような「冷血路線」が続いて行くことが良いとは私にも思えません。
誰に同情してるの？野田聖子の涙にやられたか？
サラリーマンだって使えなくなれば容赦なく切られるんだよ。
政治家だって情勢によっては切られて当然じゃない？
３２３はまったく意味のないことをあいもかわらず言っていますな。
小泉さんが出てきたのは歴史の必然なのです。彼がでてきたから二極化しているのではないのです。
時代のおおきなうねりが後押ししているが故の構造改革、靖国参拝なのです。
この流れを変えようとする場合、革命を起こすことしかないですよ。人工的に共産主義に持っていかないと
弱者とよばれている人は救えないし、もし救えてもすぐに北朝鮮のような国になるのがおちです。
そう考えると３２３のような方が一番国民を不幸に導くおろかな考えであると理解できると思います。
歴史が証明しています。
だれだってぬるま湯の社会に浸かっていたいと思いますがそのツケは誰が払うんですか？
無責任であるから答えられないと思いますが・・・
読売・・・スポーツ欄の偏向は目に余る。ナベツネみたいな人物がトップにいる時点でダメ。
日経・・・経済以外の記事はクソ。ところが肝腎の経済も経団連御用新聞に過ぎない。
毎日・・・すべてにわたって朝日を下手にしたような新聞
消去法で朝日しか残らないじゃないか。
小泉改革って結局どういう成果があったの？
借金が増えただけという話もあるけど。
構造改革っていうけど何がどう良くなったの？
だれかわかりやすく説明してください。
新聞自体読まなくてもいいような
>329
まだ改革やってないんだから、成果なんて出るわけないでしょ。
やろうと思っても邪魔されてばかりなんだから。
たぶんやりたいことの５％も進んでいないと思うよ。
借金が増えただけというけど、支出を削らない限り、誰がやっても増えていたよ。
毎年80兆円超えるような予算は、小泉が首相になる前から組まれていたから。
あと、321に答えられる人はいないのですね。
所詮、外野なんてそんなもの。ホントに無責任ですね。
>333
もうかれこれ４年半以上になりましたよね、小泉さんが首相の座
に座ってから。
これだけ長くやっていて「改革、改革」と叫んでいる割に何の成果も
出ていない・・。
もう、答えは出ていると思います。
やっぱり、御親拝の再開を可能にする環境づくりが政治家の使命かな。
祭神が一番望んでいるものだと思う。故郷での日々の読経とともに。
>335
うん、ある意味答えは出ているでしょうね。誰がやっても改革は無理、という答えが。
よく言われることですが、日本という国はやはり自浄能力が欠けているんでしょうね。
ただ、評価するうえで４年半という期間はあまり関係ないと思いますよ。
例えば平坦な道を歩くのと、冬の雪山を登るのとでは、１時間で進むことができる距離も
全然違うものですから。
自民党総裁任期（≒首相）は自民党の規定で２期４年ですから
（小泉さんの場合02年９月までは森前総裁の残り任期）
それを物差しにすれば、他の誰にもできなかっただろう＝改革は無理ということです。
一般論で言って、こういうことをするのに４年は短いですわ。
誰も近寄らない荒廃した土地の前まで、とりあえずブルドーサーを持ってきた。
そんなところじゃないですか、小泉さんができたのは。
それをどう使うか、どこから整備を始めるかが次の首相の仕事でしょうね。
＞337
『よく言われることですが、日本という国はやはり自浄能力が欠けているんでしょうね。』
どこの国でも自国を同じように言っていますが・・・。
「最近の若いもんは」といつの時代でも言っているのと一緒。
＞339
いえいえ、役に立たないどころではありません。
日本はダメだ、日本は傲慢だ、日本は金をもっているだけだ・・・・
一部の特定の意図をもった連中が言っていることを真に受ける人が、
靖国問題を複雑にしているんですよ。
失敬。靖国問題のスレでしたね。すっかり忘れていました。
一部の特定意図を持った連中が使うのとは違う意味で、「日本はダメだ」と思いますが（苦笑）
スレ違いなのでそろそろ引っ込みます。
この問題を複雑にしているのは実は日本人自身です。
敗戦とその責任の所在を考えることを、戦勝国が敗戦国を裁くという前代未聞の裁判にまかせっきりにして、
自分自身で考えるという行為をすっ飛ばしてしまってきたことに原因があると思います。
その点、１１月２日毎日新聞夕刊の「透視点」の阿川尚之氏のエッセーに共感しました。
343
なにをとんちんかんなことをいっているのか？原爆を二個もおとされて大虐殺されて勝手に
ドサクサにまぎれて国際法を無視した裁判をしたのはアメリカです。任せたのではない。
日本は別に悪いことをしているわけではないのですから何をこれ以上反省するのか？
いつまでも反省するべきだとか言い続ける国民は日本人の一部の反日日本人だけです。
世界を見習ってください。侵略、虐殺しても謝罪した国などひとつもありません。
中国、韓国、北朝鮮も謝罪してませんよ。
＞344
ここがやっぱり大きな問題だと思う。問題というのは、
日本人が敗戦とその責任の所在を自分の頭で考える＝外国に謝罪する
と早合点されてしまう点。
図書館にでも行って、毎日新聞に載った阿川さんのエッセーを読んでから、また来てもらえますか？
345
まったくわかってないというか。
戦争は自分達だけでするんじゃないんだよ。当時の日本人がおろかであの戦争を始めてまけたわけで
はないんだよ。自分の頭でかんがえれば考えるほどわれわれのおじいさんおばぁさんたちがしてきたことに
頭が下がるということだね。だぶん３４４はいまだにアメリカが日本を占領したときにおこなってきた
ウォーギルトフォー計画（日本人贖罪計画）からぬけだせていないんだよ。まさかウォーギルト計画も
なかったとかいいだすんじゃないよね？
＞346
別に好き好んで戦争をしたなんて思っていません。止むにやまれぬ、当時なりの事情があったでしょう。
それを現代の論理で断罪しようとは思いませんよ。
しかし、完膚なきまでに国土を荒廃させた、遠い外地にわれわれのおじいちゃんの命落とさせ、
窮乏の内地の生活におばあちゃんたちを苦しめた、もっといえば日本を敗戦国におとしめた政治家は、
日本国民に対しての責任もあるでしょう？
「敗戦とその責任」というのは、なにも外国に対してのものだけではありませんよ。
どうしても、そこに直結させてしまうのは、やはりウォーギルト計画の影響でしょうか？
「敗戦」の責任と言っているのですから、外国は関係ありません。
彼らは勝ったんですから、それでいいでしょう。
問題は、負けてしまった上にその総括をしなかったために、戦後歯を食いしばって復興したのに
金だけだと言われて、まともな反論できないおのれの現状です。
やはり、第二次世界大戦時における日本の軍部の中枢にいた軍人、
一部の政治家には戦争の責任はあると思うね。
戦局を見誤わなければあれほど多くの犠牲者を出さずに済んだと思うし。
そういう観点から見ると当時の戦争責任者たちが神として祀られるのは
おかしいのではないかとも思える。
３４８
ほんとに子供ですね。
いま我々は現在おこなっている経済活動が正しいとして疑いなく行っています。
しかし数年後温暖化が急速に進み気候の大異変がおきたとしましょう。そして人類の人口が現在の
十分の一にまで戦争や飢饉で減少して壊滅的な状態になったとき我々の子供達はなんと言うでしょう。
たぶんわれわれのことをどうしてこんなおろかな経済活動をしたんだ。環境のことをぜんぜん考えていない。
＊＊だね〜ということでしょう。
しかしだれがいまの我々の人間がそんなことを予想できたか？とめようとして今の世界的なこの流れを
あなたは止められるというのでしょうか？そんなことはできません。もうおわかりでしょう。
あなたがあまりにも恥ずかしいことをいっているか？わかりましたか？
総括なんてできるわけがないでしょう。いったいなにを総括するんだい？
まったく思考停止状態の人間が多い。
まるで自分が神様になってすべてがわかったような愚かな人間がおおい。
歴史の結末がわかっているわれわれはなんとでもいえます。わたしもバブルがはじける前にタイムスリップ
できれば今頃大金持ちです。しかしバブルはおきてしまいました。
お金、エネルギー、力の流れはおいそれと変わりません。それを変えられたはずだと
過去の人達を総括するだのほんとに危険な思想です。というか子供の戯言です。
もう過去のことをとやかく言うのはやめたほうがいいんでないかい。
別に小泉さんが靖国に行ってもいいでしょう。よーく考えれば大騒ぎすることではないはずです。
それなのに大騒ぎしてる、メディアや中国・韓国は明らかに変だし、日本に対する悪意が見え見えです。
日本を、日本文化を守るという視点で、みんな考えられればいいのに。
軍人やＡ級戦犯もさることながら、靖国思想流布に率先して協力し国民洗脳を企てた連中の罪は
極めて重大なんだが、こういう連中は、軍人じゃないから何の罪にも問われずなんだな。
塩まさるなどは2003年に95歳で亡くなるまで持ち歌の九段の母を歌い続けたらしいが。
国民学校（小学校）２年生の「修身」の教科書
「靖国神社には君（天皇をさす）のため国のためにつくしてなくなった、
たくさんの忠義な人々が、おまつりしてあります」
「君のため国のためにつくしてなくなった人々が、かうして神社にまつられ、
そのお祭りがおこなわれるのは、天皇陛下のおぼしめしによるものであります」
「私たちは、天皇陛下のお恵みのほどをありがたく思ふとともに、ここにまつられて
ゐる人々の忠義にならって、君のため国のためつくさなければなりません」
九段の母（Ｓ14年）歌：塩まさる
上野の駅から 九段まで かってしらない じれったさ
杖をたよりに 一日がかり せがれきたぞや 会いにきた
空をつくよな 大鳥居 こんな立派な おやしろに
神とまつられ もったいなさよ 母は泣けます うれしさに
両手あわせて ひざまづき おがむはずみの おねんぶつ
はっと気づいて うろたえました せがれゆるせよ 田舎もの
鳶（とび）が鷹（たか）の子 うんだよで いまじゃ果報が 身にあまる
金鵄勲章が みせたいばかり 逢いに来たぞや 九段坂
靖国参拝を辞めたら何か日本に不利益なことがあるのでしょうか？
>355
ある。
・内政干渉に屈するのは、自らの主権を損ねることになる。
・ごり押しすれば引き下がるという態度を見せれば、
後の外交において、諸外国の恫喝外交を招くという、
悪影響を及ぼす。
・歴史に裏打ちされた文化を、簡単に否定すると、
国民のアイデンティティの拠り所を失わせ、
国家（社会）と国民との絆を崩壊させる。
353
は日本人ではない。共産党や社会党の連中と同じ反日日本人ですな。
洗脳ととらえるか国が国のために殉じてくれたひとのために物語を用意してあげたと考えるかで
立場で見方が違うのだけれど。完全に日本人の感覚がない。こういう思想は中韓やアメリカの洗脳教育の
結果ですので気づいてください。自分達の祖先を徹底的に凶弾するやりかたは中国のやりかたと
同じです。中国は時の政権が変わるたびに歴史が断絶します。
356
名解答です。 パチパチパチパチ・・・・・・
首相が参拝するたびに近隣諸国との関係が悪化しているのでは
犠牲者の御霊もやすらげないだろうと思うし、ああいう形で参拝
を強行するのはもうやめにしてもらいたいですね。
このスレを見ても不健全なナショナリズムが横行しているように思います。
独裁的な首相といい、この国が再びおかしな方向にすすんでいく
のではないかと心配です。
>359
心配しなさんな。
左の人から見れば右傾化してるように見えるが、
左から正道に戻ってるだけ。
しかし、不健全なとか、独裁的なとか、左の人は
レッテル貼るのが好きだね。
国のために散っていった英霊を、靖国に祀るのは、
国のならわしであり、日本の鎮魂の文化なだけで、
一体どこに国家主義へと導く要素があるのか？
独裁的というけれど、今の自民の勢いは選挙の結果だぞ。
民主的な手法で、明確に国民の信任を得ていることの
どこが独裁的なのか理解に苦しむ。
自分の思うようにいかないからといって、制度や風潮を
非難するやり方は、とても成熟した大人の対応とは思えないがね。
あと、死人に口無とばかり、勝手に死者の感情を捏造するのは、
人間として下の下だぞ。
レッテル張りはお互い様と思うぞ。
だからなんだ。
反論は理論的にしろ。
でなきゃ公衆便所にでも書いてろ。
おう失礼、362⇒361 ね。
かつて、選挙の結果、国家社会主義ドイツ労働者党は躍進したのですよ。
民主主義の根幹である選挙は否定されるべきものではないけど、
選挙結果を都合のいいように使う政治勢力があるのも確かで、諸刃の剣ですね。
賢い国民は左右の妄言にだまされないようにしましょう。
>>359
自国日本に、しいては自分自身に自信を持って生きていきましょう！
一時的に中国や韓国と仲が悪くなってもしょうがないんです。向こうに仲良くする意思はないんですから。
そういう相手の顔色を伺って生きていくなんて、個人的にはまっぴらです。
なんでナチスと言えばホロコーストなのか。この文脈では独裁政治のことなのがわからんのか。
ナチスの危険性を指摘すれば、10人中10人はホロコーストを
思い浮かべるだろう。
どう考えても。
そうかい？短絡的すぎじゃないのかい？
なんかチャットみたいだな。
んなことないって、みんなに聞いてみな。
ナチスのやったことで悪いことはなんですか？って、
ホロコーストって答えると思わんかね？
現に現政権は小泉首相のイエスマンばかりですね。
反対勢力は粛清されましたので。
こういう政権は歴史的に見ても国民を不幸に陥れることが
多いと思いますよ。
戦前の「翼賛政治」がまさにこのような状態でしたから。
今後の「小泉政権」を厳しく監視していく必要があります。
なんか約２名の喧嘩になってるし、議題変わっちゃってるし。
第３者的には、政権を監視していくことには賛成。（っていうかあたりまえ）
でも靖国参拝は賛成。
今回みたいな靖国参拝はいいけど、内閣総理大臣としての参拝は反対(靖国以外も)。
政教分離の原則は厳格に守るべき。
>372
すまんね。
ただ、右や左の旦那様に一言いいたいのは、
歴史ってのは、そのとき起こった事や現象だけを切り取って、
それを判断しても仕方ないのね。
時代背景や文化、宗教、そこに至る様々な要素が絡み合って、
歴史の事件を構成してるから。
ナチスの台頭だって、第一次大戦で負け、天文学的な賠償金、
領土の割譲、「レモンの種が泣くまでドイツを絞れ」という
迫害に近い時代背景の中、民族の屈辱の反動として、
強烈なナショナリズムが生まれたのは、その後の行為は別として、
十分に理解できる。
で、靖国に話を戻すと、靖国の設立の理由は兎に角、
有色人種迫害の時代の中で、唯一欧米に対抗できる国力を養い、
太平洋戦争において、圧倒的な物量と兵力の前に敗れ去るも、
植民地化される事もなく、占領下といえ国体の保持を成した。
敵に勝るものは精神力くらいしかない、絶望的な戦況の中、
死の恐怖を和らげる為に、戦友と靖国で会おうと誓い、
死が前提の戦地に赴いていった彼らのため、子孫として、
宗教が違おうとなんだろうと、せめてその場所くらいは、
守ってあげたいと思わないか?
あんまり理論的な意見ではなくなってしまったが、
俺としては、当時の軍部にも、欧米にも、中韓にも、
言いたいことは山ほどあったとしても、何はさておき、
日本人として、靖国で「安らかに」と祈りをささげる事は、
まず前提としてあるべきじゃないかと思うのです。
３７４
日本人として当たり前のこころがありますね。
かなしいのはこの中に共産主義者がいて執拗に自分達のおじいちゃん達を痛めつける輩がいるということ。
そして自分の意見が認められる論拠がないとわかると某マスメディアが使う右傾化、不健全なナショナリズム
などとレッテルを貼り出す始末。
ほんとうの不健全なナショナリズムとは中国や韓国、北朝鮮のような国をあげて他国に対して
反日教育をしていることが大変危険です。
ここに書き込みのアル人たちの意見は他人の心の領域に土足で入ってくる野蛮人に対しての当然の反応です。
>374
あまり「靖国」を美化しすぎるのもどうかと。
そもそも明治政府が日露戦争などで戦死し兵士を弔うために造られた
神社でしたよね、靖国は。
大東亜戦争においては軍国主義のシンボルのようにされてしまったので
近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に
郷愁があると思われてしまうのでしょう。
日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。
376の近隣諸国とは
中国と朝鮮半島の３国ですがもともと反日教育している国のほうが異常です。
共産主義で軍事国家、人権無視、報道の自由もない国が今の成熟した国に対して軍国主義復活
を心配すること事態ナンセンス。
それに近隣諸国に配慮することと国のために殉じてくれた方に対しての参拝は別です。
>>376
近隣諸国（まぁ中国・韓国でしょう）に迷惑をかけたという説もありますが、
これに関するお詫びは、経済援助などでもう充分してますし、とうの昔にケリをつけたはずです。
それなのに借金を踏み倒すためかどうかわからんが、難癖をつけてくる近隣諸国のほうがおかしいんですよ。
それが真実。
376
他国に配慮しなければいけないのはまさに近隣諸国ですよ。なにもわからず自国を貶めるのは恥ずかしいので
やめましょう。
中国は他国の領海に侵入したりガス田を無理やり試掘したり、反日教育をしたり、沖縄は中国領土だといったり
核弾頭を日本にむけたり、日本からのＯＤＡを自国民にしらせなかったり、韓国は竹島を不法占拠したり、
北朝鮮は日本人を拉致したり、覚せい剤、偽札をおくりこんだり他国にたいしてこれっぽっちも配慮していませんが
日本のみ配慮せよというあなた（３７６）のよりどころはどこのくになんでしょうか？
馬脚がみえていますよ。というか子供ですね。
なんでみんな仲良くできないのかね。自分も含めて欲が強すぎるんだろな〜。やっぱこんな人間たちはいずれ滅びる運命だな。靖国なんてどうでもいいもんだろ。中国も韓国も日本もケツのあなの小さい＊＊野郎だな。
380におおむね同意。
韓国については、以下のところもよろしく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9...
特に「経済協力金」、「韓国政府における議事録の公開」、「韓国での見直し論と条約交渉の経緯」
のところはよく目を通しておきましょう。
現在の韓国が、いかに理不尽、非常識なことを日本に要求しているかがよく分かりますから。
ペ・ヨンジュンが靖国参拝。
まず、韓国と仲良くなるいいきっかけになると思うが、実現不可能だろうか？
韓流スター達の本音はどうなんでしょうね。
なんかちょっと怖いですね。
靖国参拝は賛成です。
私も先日行って参りました。
中国、朝鮮の反日政策はともかく、日本が戦争をしていたのは事実であり、それにより多くの戦死者が出たのも事実です。
大きく言い換えれば、今の日本の豊かな生活は、そのような過去の経緯があったからとも言えると思うのです。
ですから追悼と感謝の意を込め、参拝に行くことは至極当然のことと思います。
それとは別に、中国、朝鮮の反日問題があります。
今はその焦点が靖国参拝の是非になっているだけだと思います。
正直、中国、朝鮮にはガッカリしますが、結論付けてしまうと悪いのは日本です。
時には毅然とした対応、対処が必要なのではないでしょうか？。
ただ私達にできることは、日本の文化や歴史、そして今の豊かな生活に感謝するとともに、誇らしく思うことでないでしょうか？。
愛国心など言うと、「右翼か？」とか「大げさ」とか言われてしまう国ですが、今自分のいる場所、そしてこの国に感謝と誇りをもてれば、今複雑になっている問題も次の世代ではきっと良い方向に向かうのではないでしょうか？。
悪いのは日本と結論付けてしまいましたが、隣国を非難する以上に、愛国心をもった国民を増やす事が問題解決の近道だと思います。
>>381
>なんでみんな仲良くできないのかね。
おいおい、「戦争反対」って言ってるだけのアーティストみたいな事言うなよ。
50億の人間の欲望や妬みやいろんなものが入り混じるから、戦争も起きるし、文化も発展する。
ケツの穴なんて人間はみんな小さいよ。う○こ漏らしたくないもん。
＞376さんいわく
『近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に郷愁があると思われて
しまうのでしょう。 日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。』
・・・「思われてしまう」と言ったって、参拝している当の本人がそうではないと言っていて、
国民だって軍国主義に戻りたい、と思っていないでしょ。
外国から「お前のしていることはこうだろう！」と言われても、そういう意図がないのなら、
「そんなことはない」と説明すべきでは？
それを面倒がって外国の言うとおりにするのは、却って外国に失礼ではないですか？
では聞きますが、韓国は、竹島問題について
「日本が領有を主張するのは、帝国主義・覇権主義の結果であり韓国の独立を認めない考えから
来ているものだから、日本の主張は絶対認められない」
と言っておりますが、３７６さんは韓国に配慮して日本は主張を取り下げるべきだとお考えなのでしょうか？
また、「在日韓国人の選挙権を認めないのは、過去の植民地支配を真に反省していないからだ」と言われれば
選挙権は認めるべきなのでしょうか？
中国に対しても、同様の論理でガス田問題も譲るべきでしょうか？
飛躍だ、といわれるかもしれませんが、竹島については、韓国が現実に公言している論理ですよ。
３５６さんの言うとおり、靖国の件で主張を受け入れれば、次から次へと押し込んでくるのは明白です。
これが果たして「健全な外交関係」と言えるでしょうか？
「アジア諸国」「近隣諸国」・・・
なぜ、「中韓両国」と言えない？
２か国をもって「諸国」と呼ぶのは無理がありませんか？
みなさん、「トルコのＥＵ加盟に反対するヨーロッパ諸国」と聞いたら、いったい何カ国の反対を
思い浮かべますか？
こういった無理な表現もあえてするところに、あるいは表現されても違和感がなくなってしまうところに、
案外、大事な問題が潜んでいると思います。
さすがに説明が難しいと思ったのか、最近では「アジア諸国」は流行らなくなりましたが。
靖国は靖国。
竹島は竹島。
ガス田はガス田。
ある問題では配慮を示したとしても他の問題では毅然と対処すればよい。
強硬一本槍で良い結果が出るとも思えない。
外交には柔軟性も必要なのではないの？
自分から関係を悪くしておいてその直後に中・韓に「日本の常任理事国入りをよろしく」
などとやっている日本の外交は相当お粗末。
＞390
外交とは積み重ねです。
竹島について附言すれば、韓国の言う「帝国主義云々」の論理は、
「おっしゃるとおりです」外交を繰り広げてきた日本に対してこそ声高に主張しますが、
国際的には通用しないことを自覚しているからこそ、かれらは国際司法裁判所への提訴に応じません。
＞391
『自分から関係を悪くしておいて』について
彼らの主張に沿わなければ「日本が関係を悪くした」ことになるのであれば、
「悪い関係」でおおいに結構ではないでしょうか。仲良しクラブが外交ではありません。
「自分達の言うとおりにしなければ日本は何も出来ない」
これこそ、中・韓両国が最終的に目指すものです。残念ながらそれにはお付き合いできません。
政治ブログのアンケートでは８割近くが靖国参拝賛成派です。
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_297_0.html
インターネットの普及によって容易に情報操作できる時代は終わるのでしょう。
マスコミって本当信用できません。特に朝日新聞。いいかげんにしろ！
これからいままで朝○や毎○がおこなってきた反日キャンペーンに気づいてきた懸命な方が
それこそ反日マスコミの不買運動を心がけていけば日本も普通の国に近づいていきます。
皆さん自分の周りの人たちに戦後から続いてきた反日マスコミのしてきたことを
丹念におしえていきましょう。
基本的になぜ歴代の首相、閣僚が毅然とした態度をできなかったのか？それは靖国参拝、歴史認識
において中国、朝鮮に都合の悪いことをいえば媒体を使いイメージ操作を行い、選挙で勝てないように
してきました。国民が見方をしてくれなければ当然弱腰の外交、主権など主張できません。
それだけ国民も間違った情報による洗脳が強かったのでしょう。
ですので日本を貶める勢力は自国内にいるということですので、やはり反日マスコミを
みんなでこれ以上存続できなくすれば問題が解決します。問題は複雑ではなく
これが一番早く、しかも現実的な解決策です。
インドネシアのユドヨノ大統領は６月に来日した際、安倍幹事長（当時）にこう言っています。
「国のために戦った兵士のお参りをするのは当然のことだと思う」と。
また、李登輝前総統は１０月に訪問先のニューヨークで共同通信のインタビューに対し
「一国の首相が自分の国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べています。
こうした発言を日本のマスコミは一部を除いて報道しませんね。これだけ話題になっている問題に対する
「アジア諸国」の現元首・元元首の発言なのに。
いままでいわれていた近隣諸国だとか、政教分離、Ａ級戦犯、右傾化、軍国主義、いつか来た道だのは全部反日マスコミがつくりあげてきた
洗脳用語ですね。ひとつひとつ多角的に見ていけばすべてがイデオロギーによる日本を
ただ貶めるためだけの詭弁だとわかるはずです。皆さん広げていきましょう。
歴史を色眼鏡でみないふつうの国民になりましょう。
朝日の捏造記事はいままでどのくらいありましたかね？
知っている人います？
朝日の捏造記事の歴史をしればいかにして日本をミスリードしてきたかわかるんじゃないですかね？
だれが靖国をスケープゴートにしたのでしょう。
「国のためになくなった英霊をお参りするのがだめ」なのではなくて
「A級戦犯が神として祀られている神社」にお参りするのが問題になっているんでしょ。
問題を混同しないように。
>398
「Ａ級戦犯」という言葉を不自然に思うことなく使う時点で、洗脳されていることに気づいてください。
「Ａ級戦犯」とは、誰が決めたものですか？日本人が決めたものですか？違うでしょ？
今言われている「Ａ級戦犯」とは、ろくな裁判（東京裁判）を経る事もないまま、戦勝国が勝手に
認定したものです。
確かに、あれだけ多くの日本人が戦地に赴き、また民間人もたくさん犠牲になり、のみならず
ここに書かれているように、侵略した近隣諸国に多大な迷惑をかけたのは事実です。
しかし、そのことを踏まえて「戦犯」を決めるのは日本であり、他国に決められるいわれはありません。
日本の首相が靖国参拝をすると「日本は軍国主義を肯定している」
と中・韓は受け取るようですよ。
何か新たな打開策を出さない限り、この問題は永遠に平行線だと思います。
日本が戦争を起こして中国などに多大な迷惑をかけたのは事実です。
日本人は戦後60年も経ったらその事実を忘れてしまったのでしょうか？
お互いに隣の国の悪口を言い合っていがみ合うのは悲しいことですね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
