格差社会・下流社会

「＊＊＊は＊＊」じゃ何のことかわからんよね。
「＊＊＊は氏　ね」と書いたのだが・・。

と犬が遠吠えしております。

し　ねと言っているのではなく
格差と競争は違うのではと言っているだけです。

＞行き過ぎた弱肉強食
だから格差につながるわけではないでしょ。

競争はあくまで競争です。
能力があるかないか、
見合った対価が払われているかいないかだけでしょう。

格差格差と言う方々は、能力以上の支払いを要求するのでしょうか?

平等と公平は違います。選挙権は平等に全員に一票ずつ与えられますが、収入はその人の能力に応じたものです。
能力があるのに就職できなかった、ならば、学校に入りなおして、医師や弁護士の資格をとるなり、学校行かなくともとも取れる、会計士や弁理士の資格を取る事もできるでしょう。奨学制度もあります。
頭は無いが、体力はある人は、鳶や鉄筋工になる事も出来るでしょう。
子育て中のシングルマザー等には、同情します。子供を預ける事が出来る施設がもっとあるべきです。
ただ、こういう人でも、子育てしながら、看護師の資格を取り、頑張っている人も知っています。

見合った対価って何でしょう？経費に占める人件費比率　50％の会社ならば、自分の年収の3倍の利益を会社に与えていないと、無駄飯食いです。10％の会社ならば、15倍以上です。さもなくば、会社にとって有益な人材ではありません。

会社が自分に何をしてくれるのかという人は、その前に自分が会社にどの程度役立っているのか
と考えてみては？自分の働きの割りに、会社の待遇が悪いと思われたならば、転職しましょう。
転職って、転社って意味じゃないですよ。ちなみに。

非正社員が正社員の1/3を占めるに至った現在の世相がまともだと
言うのでしょうか？
非正社員で年金の掛け金も払えないような層が大量発生している
ということは将来の社会保障費の増大につながるということが
わかりませんかね？
就職できない個人に責任を負わせて終りという問題ではないのですが。

>>70
＞「世界的に見れば高給であるが、国内で見ればそうとは言えない。」です。
＞しかし、さまざまな文化が違う他所の国と比べても仕方ないのではないですか？
＞日本国内でどうなのか、それが重要なのでは？

65の下記の一文を読めば、そんな日本国内だけを考えても意味ないのはわかると思いますが？
>人件費は世界マーケットでの製品価格に影響するんだから、「汗しか提供できない人」への
>報酬を日本特殊事情でこれ以上高く設定すると、企業自体が成り立たなくなり
>本末転倒にならないかい？

まっそんときはその時でなんとかなるよ。

>>79
>でもちゃんと正社員にになった人もいるよね。
そうですね。
希望の会社・職に就けた人はごく少数でしょうけど。

>大企業に就職できないから中小企業に就職したわけだよね。
これまたおっしゃる通りです。少数のラッキーかつかなりの切れ者
（もしくはコネ有り）の人々のみが大企業に就職出来たんでしょうね。

でも、仮に同じ能力を持っている人がいたとして、
バブル時や現在のような売り手市場であれば
内定貰い放題、会社選び放題な状況になったであろう筈なのに
たまたま運悪く超買い手市場の時に就職せざるを得なかった。
これを「競争に負けた」とか「運が悪い」と切り捨ててしまうのは
やっぱり現在恵まれている人の論理。自分はそうならなかったから
他人の事なんて知らない、どうでもいいというように聞こえます。

私は丁度バブルがはじける直前に就職しました。
当時は複数内定貰えるのなんて当たり前、説明会に行けば
豪華料理を振る舞われた上に日当や交通費まで貰い、
会社側も「頼むからうちに来てくれ」状態でした。
ところが翌年バブル崩壊後に就職活動をした一浪の友人達の結果は
それは悲惨なものでした。たった１年の差で、です。
私なんぞよりも頭も良くいい大学出身の友人達が、
たまたま時代が悪かった為に希望の無い就職活動をする羽目になったのは
本人達が競争に負けたせいだけなんでしょうか？

やはりあの頃からじわじわと「格差」が生じてきたように思います。

ここで、低所得や派遣社員採用を批判してる人は

企業が生き残るために製品（商品）価格に跳ね返る人件費を一生懸命考えて
とっている戦法を批判するわけだから、
せめて、その戦法をやめても企業として成り立ちますよ、という証明を
した上で批判しないと、幼稚園児レベルの批判ととられますよ。

それと、低所得・高所得のところで日本国内だけで考えて・・・といった意見もあったけど、
日本国内でもMADE IN CHINAと日本製が競合している現実が目に入ってないのだろうか？

＞仮に同じ能力を持っている

片方が選ばれるにはそれなりの訳があるのでは？
何かしらが優れているから選ばれるわけでしょ。
厳しいようですけれど、定員があれば落ちるのは当たり前。
全員就職させるわけ行かないのだから。

＞たまたま時代が悪かった為に希望の無い就職活動

そしたら、落とした能力の仕事につくべきでは？
それを夢見がちにいつまでもそのレベルにしがみつこうとするから
就職できなかったような気がします。

＞やはりあの頃からじわじわと「格差」

だから格差と競争は違うって。
売り手市場のときもあれば買い手市場のときもある。
それが買い手市場の時があって就職できないから格差だというのはちょっと？
全ての職種が買い手市場だったわけじゃないし。
希望の職につけないから格差だって言うのは甘えているだけ。

＞非正社員が正社員の1/3を占めるに至った

これだってフリーターなどが一番の原因でしょ。
いつまでも夢の為にとかわけわからんこと言って正社員になろうとしなかったから。
今だって非正社員の何割が正社員になりたいと思っているのでしょうかね。

＞将来の社会保障費
まずはフリーターだのニートだの無くす事が先。
格差という見えないものより、
現実に働いていない連中を働かせる事が将来への保障につながると思いますが。

今は、生活のために稼がなければならないとか職なんて選んでいる暇がないなど
切羽詰まる必要がないぐらい保障されている世の中だから
労働しなければならないと言う意識が欠けているのかもしれませんね。

>>91
89です。
>片方が選ばれるにはそれなりの訳があるのでは？
そうではなくて、同じ能力の人でもほんの数年時代が違っただけで
希望の職に就ける人、就けない人に分かれてしまった事について書きました。
選ばれるも何も、採用自体を控えていた企業が多数あった時代をご存じですか？

>そしたら、落とした能力の仕事につくべきでは？
>それを夢見がちにいつまでもそのレベルにしがみつこうとするから
>就職できなかったような気がします。
私の周りの話で恐縮ですが、皆希望を捨てて就職していましたよ。
商社希望だったのに外食産業とか、金融希望だったのに小売りとか。
やっと貰えた内定でしたからね。

>だから格差と競争は違うって。
>売り手市場のときもあれば買い手市場のときもある。
>それが買い手市場の時があって就職できないから格差だというのはちょっと？
確かにそうかもしれません。
今もしそういう事を言う人がいるなら、私もそう思うでしょう。
ただ、バブル崩壊当時は本当にひどかったのですよ。
まさに天国と地獄です。競争と格差は確かに違います。
ただ、１年前まで100人だった採用枠がほんの数名になってしまった。
こんな中でまともな競争が出来るでしょうか？

91さんは多分お若いのでしょうね。
そしてご自分は能力もあり、現在恵まれた環境で働いていらっしゃる。
私のように周りに就職氷河期のために辛酸を舐めた知人はいないでしょうから、
実感としてわかって頂けないのかもしれませんね。
って、周りに本当にそういう人が多かったので思わず熱くなってしまいました…。

結局は92さんの意見が正解なんでしょうけれどね。

93さんのようなことを言ってたら、じゃあ高度成長期に２０〜５０歳代を過ごした人は
どうなるんだい？
羨ましすぎないかい？

>>90

同意ですね。
格差を語るときに企業側を批判する人はピントがズレてると思う。
個人の意欲を問うべきだと思う。

>>93

>採用自体を控えていた企業
>１年前まで100人だった採用枠がほんの数名になってしまった。

景気の悪いときに入社枠を増やすようなことしないでしょう。
それは格差ではなく不景気だから。
景気のよい時期悪い時期はあるのは仕方がないことです。
自分の就職時期を嘆いてもどうにもならない。

あの頃だから、求人率が低いから、環境が悪いから
数年違うだけで、なんていうのは全て甘えでしかないですよ。

格差と競争は違うのです。企業はボランティアじゃ無いのです。
その時期にあった方法で利益を上げなければならない。
それは人員削除であったり、経費削減であったりします。
その過程に居たからと言って格差と呼ぶにはどうなのでしょうか。

>>93
たぶん私より年下でしょう。
私が就職したのは1980年代の後半ですから。

そしてバブル崩壊の真っ只中で独立開業しています。
不渡りもらって、銀行に頭下げて、
家族に不安な生活をさせた時期もありました。
それこそ、惨めな思いも悔しい思いもしてきました。

けれど、それらを乗り越えて今があります。消えるもの残るものさまざまです。
いつ自分も消えるかわからない。
しかし資本主義という中ではそれも仕方がないと事でしょう。
何かのせいにしているのは簡単です。
でもそんな事ばかり言っていては前に進めません。

そして私も92さんに同意ですね。

さ

93さんの感覚はよくわかる(91年入社です)。自分の背後に空いた大きな穴。
無職の事業部が続出し、大幅な人員再配置を断行。むろん希望職種なんぞ無視。
当然山のように退職者が発生したが、なんとか会社は(自分も)生き残った。

格差の縮小については、もう4、5年前から結論が出ているんじゃないですかね？
求人自体がない訳ではない。求職ギャップが問題。政府ぐるみでニューディー
ル政策を真似て職業訓練し、隙間を埋める努力をする。

# 北欧の高福祉国のように、スキルアップの為に失業する輩が出てきたら、
# ちょっと複雑だけど(笑)

昨日のテレビで若年ホームレスのルポをやってた。
ゴミ箱をあさって、賞味期限切れのパンを探し当て、うまいと喜ぶ姿・・・

レポーター「何か働きたいって意欲はあります？」
若者「ある。芸能界とかミュージシャンとか・・・」

レポーター「それの、どこに魅力を感じますか？」
若者「なんか、創り出すっていうか、カッコいいじゃない」

レポーター「その夢に向かって、今、どんな努力をしてますか？」
若者「いま・・・特にしてない。　でも・・いずれは・・・」

運も実力のうちだからね、生まれた時から決まっているのです。

93です。

>>94
確かに「社内預金の金利が10％」とか、今となっては有り得ないような
恩恵にあずかっていたのは羨ましくないと言えば嘘になります。
でも、そんなにすごく羨ましいかと言われるとそうでもないような…。
一応今の自分の生活に満足出来ているからでしょうか。
（そんなに裕福な暮らしをしている訳ではありません）

>>96
年上の方でしたか…。大変失礼いたしました。
やはりとても能力がおありのようですね。
そして現実的に鋭く物事を見る事が出来る方だとお見受けいたしました。

自分はどうしても経験上感情論に走ってしまいがちでしたが、
やっとおっしゃっている事に納得出来た気がします。
あまりにも鋭いご意見に、最初は冷徹な印象を抱いて反論してしまいましたが、
厳しいけれど、あくまでも起きたことは起きてしまった事。現実は現実。

就きたかった職に就けなかった友人達、就職１年未満なのに首切り宣言された
数十人の同僚。そこだけ見ると「ひどい…」と思ってしまいますが、
確かに企業の側からすれば景気がよい訳でもないのに、必要以上の社員を
雇用し続けて倒産しては元も子もありませんね。
経営者側からの視点が完全に欠落していました。
そんな簡単な事に考えが及ばなかった自分…お恥ずかしい限りです。

97さんのおっしゃる「自分の後ろに開いた大きな穴」が恐かったのかもしれません。
一歩間違えば自分もそこに落ちていたのではないかと。
でも、そうなっていたとしても自分なりに出来る事をするしかありませんよね。

何だかちょっと目が覚めた気がします。

自分も９３さんと同世代です。
４大を卒業しても希望どおりの就職はできなくて、
短大卒の友達が金融や商社でＯＬしているのをうらやましく思ってました。
今でも思います。

卒業して十数年、バイト、パート、派遣の繰り返しで空虚な時間でした。
マスコミの言うとおり「空白の１０年」です。

昨日のＴＶ見ました。ネットカフェに住んでる若者たち。
自分も紙一重ですが芸能人やスターになりたいという大きな夢は見てません。
「結婚して子供を育てて家を買う」という平凡な夢しか見てません。

ちゃんと就職して自立している９３さんがうらやましいです。
わたしは十数年前に９７さんの言う大きな穴に落ちました。

まだ暗い闇の中です。
誰か正社員の王子様が「結婚」というロープを投げて救い上げてくれるのを待ってましたが
もう待ちくたびれました。
今度は自力で穴から抜け出そうとしていくつか資格を取ってみたものの
まだ正社員にはなってません。

どうやら私が落ちた穴は相当深いようで光すら射してきません。
出口はどこにあるのでしょうか。

もう結婚相談所でいいじゃん。

>90
論点がズレているようだけど、非正社員・フリーター・無職
のような人ばかり増えていくことによる将来の社会保障費の
増大に対する財源をどうするのかと聞いているんですよ。
裕福層の所得税を５０％くらいにして、消費税も２０％くらいにUPしますか？

クロアチアのストリートチルドレンが１０万人と言われていますが
日本もそうなりつつあるのでしょうか？

なぜ惨めな暮らしを惨めと思わないのかその感覚が理解できません。

横だけど>>１０３
>社会保障費の増大に対する財源をどうするのか

それこそおたくの言う
>非正社員・フリーター・無職のような人
を減らすことではないのか?

非正社員の中にどれだけ正社員になりたいと望んでいる?
いつまでもかなわない夢と言い訳の繰り返しのフリーターが正社員になりたいと?
引きこもり、親のすねかじりのニートが働く意志があるとでも？

そしてそれらは政策のせいとは言えないのでは?
すべてとは言わないが、ほとんどは本人の意識の問題。
当人たちの意識改革が必要なだけ。
それを政治が悪い格差社会だと言ったって、
きちんと頑張ってそれなりに成果出しているものにしてみれば
どこが格差なんだと思うはず。

そして格差だから改善と言えば、＞裕福層の所得税を５０％
こんな程度の意見。
結局はまじめに働いている人の税金で何とかしましょうになるだけ。

格差格差と騒ぐ前に
>非正社員・フリーター・無職のような人
これをどうにかするべきなのでは?

消費税を上げるのは仕方がない事。
どこからか増税しなければならないのだから。
ただ増税の前にまず節約が先だと思うけど。

>>101
きつい言い方になるけれど、101さんのような意識では正社員として雇おうとする企業は少ないでしょうね。
就職というよりも、王子様のいそうな職場をただ探しているだけのように思います。
高望みをしなければ、小さい企業で正社員になれたはずです、若いうちに。
実力さえあれば、小さい企業の正社員からステップアップしていくことは可能です。
私の職場でも、そのようなステップアップ転職で採用された30代前半の社員が何人もいます。
勉強さえ怠らなければ要資格仕事にだってありつけたはずです。
これといって特技・売りが無いのに、責任を生まれた世代のせいにするのはどうかと思います。
バブル時代に大企業に就職できた人達だって、女性なら三十路を過ぎれば実力が無い人は
居場所がなくなります。能力が伴わないのに年齢だけいっていると居心地悪くなるんですよね。
たいてい自主退職していきます。社内で生き残っている人達は見えないところで努力しています。
自分の立場を嘆くだけでなく、自分に足りなかったこと、今から自分がすべきことをきちっと
把握し、今後の人生に繋げていかれますよう、お祈りいたします。

大企業で働きたくて、正社員を諦めて派遣で働き続ける女性が多いけど、
年いったら厳しいよ。派遣は若いほどいい。（というか、歓迎される。特に男性社員から。）
大企業勤めのダンナをGETしたくて大企業の派遣で働き続けても、GETされていくのはほんの一握り、
大多数の売れ残り派遣女性は、いよいよ自活しなくてはいけない時期にさしかかっても
正社員になれず、かといって年がいっているので派遣としても歓迎されなくなってくる。
若いうちはいい。35からは悲惨。

派遣だと職歴にカウントされない。
少なくとも人材バンクではそうらしい。正式なキャリアとカウントされないそうだ。
一度派遣になると、派遣→契約社員→正社員という道のりを数年かけて歩んでいくしかないのかも。

結婚して出産のため退職しました。
社会復帰したいけど、乳児を連れての就職は難しそう。
それなりにキャリアは積んできましたが、３６という年齢、子連れ、だと雇ってくれる
企業は少ないんでしょうね。。。。
ニュースを見ると今年の新卒は超売り手市場だとか。
新卒以外にもチャンスを与えてほしいものです。

子連れの再就職は管理職経験者なら正社員採用も多いと思うけど、
そうでなければ主婦のパートくらいしかありませんよねぇ。

>87
大学教授さん、人件費を削る対象は「汗」側だけですか？
「頭」の人件費は？？
この時点で単純に「企業側の自己保身」でしかないのでは？
企業（経営陣？）を守るということであれば、全ての人間平等に人件費を削られるべきでしょう。
真っ先に経営に対しての責任を取るべき、役員の報酬を限りなくゼロにしてからの話なのでは？
そもそも、企業だけ守ってどうするのか？という気が私はしますがね。

独立起業した方が書き込んでいらっしゃいました。
「苦労した」
当たり前です。
ソレが起業するということですから。

企業を経営するということは、何百何千何万の社員とその家族、関わる関係者の人生を
背負うということ。
その覚悟を持つということ。

まぁ、自分のことしか考えない人間が増えたこの国の行く末は・・・
明るいですかね？

大学教授さん
どうでしょうか？この国はどのように変わるべきですか？
それとも、変わる必要はありませんか？？

>111さん
単純労働が発展途上国に行き、知的労働が先進国に残るのは自明。
欧米でも、移民が単純労働をやり、プアホワイトが移民への反感から右傾化している。

個人個人で見た場合は、他人のことを思いやっても、会社組織の一員としては、会社の利益を上げる事に注力するのが、資本主義社会の一員としては当然と思いますが？　会社を存続させる事が、社員の収入を確保する上で重要でしょう。20が気に入らない、100をくれ！と云っていると、0になりかねません。20でも与え続ける事が、責任を果たしている事になりませんか？

「汗」ならば、代わりはいくらでもある。需要と供給のバランスから、供給が多いモノは必然的に価格が下がる。価格を上げようとするならば、付加価値をつける、希少価値を見出すしかないですね。

＞企業を経営するということは、何百何千何万の社員とその家族、
＞関わる関係者の人生を背負うということ。
半分正解で半分間違い。
従業員ありきではなく会社があって従業員がいる。
利益を上げられなければ会社は成り立たない。
そのためのリストラ、縮小はしかたがない。
それを経営無視してすべての従業員を保護しろと言うのか？
まずは会社の維持。それが理解できず
それらを格差と呼び、企業だけ守ってはなどと言う
ならば利益上がらず会社を潰してそれこそ残った従業員はどうするんだ？
>111は資本主義というものを理解してない。

低所得のため自分の年金の掛け金も払えない人が増えている。
この際、サラリーマンの妻というだけで年金の掛け金を払わずとも
将来年金が受け取れるというおかしな制度は改めてもらいたい。

>>100
おっしゃりたいことは、わかっているつもりです。
見えないものに踊らされたバブル、はじけた後の景気の悪さによる雇用の悪化、
ただ、それらを格差の原因と呼ぶにはどうかなと思い書かせていただきました。
そんな中でも頑張って結果を遺しているのもいると言いたかっただけです。

たかが数年しか？年は違わないと思います。
色々書き込んで、私自身従業員にそういう思いさせないように
改めて会社が続くように、がんばろうと思います。

>>111
>「苦労した」当たり前です

別に苦労自慢をしたわけではありません。

>就職氷河期のために辛酸を舐めた

に対してみんながあの頃は大変だったと言いたかっただけです。
経営が大変とは書いておりません。

>企業を経営するということは、何百何千何万の社員とその家族、関わる関係者の人生を背負うということ。

そのとおりだと思います。
ですが、守るために会社をつぶしては本末転倒です。

どうもあなたの意見が理解できないのですが、
企業が経営を安定させるための企業努力
（経費削減のリストラや、規模縮小による人員削減）
が、自分のことしか考えないとなるのでしょうか？

幸いうちは少人数であり、全員優秀な為手放したくなかったので、
誰一人退職させることはしませんでした。
景気悪いときは給料下げました。それでもついてきてくれました。

小規模だから出来たのだと思います。しかし大企業ならそうもいかないでしょう。
誰も喜んでリストラしていたわけではありません。企業が生き残るためです。
それらがなぜ格差といわれるのが理解できません。

あなたの言う自分勝手な人とは、
働かずに税金も納めない、スキルもないのに高賃金を求め保障ばかり求める人たち、
自分を改善する努力を怠り格差だなどと言う人達ではないでしょうか？

企業にどうにかしろと言うのはお門違いです。

>>111

まず、冷静に考えて見ましょう。

「汗側」とは汗しか提供できない、つまり指示待ちするしかない人・・代替要員は簡単に見つかる層。

「頭側」とは、指示をする人、その人特有のスキルを持った人・・・代替要員は簡単にはみつからない。

ブルーカラー職でも「頭」側の人はいます。
事務職でも「汗側」の人はいます。

ここまで言えば、理解していただけますか？
頭側の人件費を削ると人材の流出になり企業の存続が危うくなることが。

>>99の言うとおりだよ。

マスコミをそのまま信じる軽薄さをまず直しましょうね、格差さんは。

まあ、会社が悪い世の中が悪いみんなが勝手だと
のたまわって人のせいにばかりしてるような人間が増えたらこの国の行く末は・・・
明るいですかね？

>117
103の質問にも答えてくださいよ。
企業側の論理ばかり振りかざしていないで。
国家として増え続ける社会保障費にどう対応するんですか？

一人当たりの手当てを下げるしかないだろ。
年金よりも多い現状は間違っている。
食えるだけとは言わないが、文化的生活にパチンコを含める必要はない。

>>121
そりゃあニートやフリーターなどから税金取るしかないでしょう

>122
年金って国民年金のこと？
月額いくらかわかってるの？

それで格差格差という人は
ニートやフリーターはそのままで言いというのかな。

儲け主義の会社が悪いとか企業攻撃してる人なんかどうっすかね。

>>121
国家としては、消費税ＵＰで対応いたします。１０％くらい上げようかと・・・。

みなさまの意見はよくわかりました。
なるほど・・・
世の中頭ばかりでも手足ばかりでも成り立たない。
そのどちらかを、自分たち（日本）以外に依存した状況を生み出すのは
得策ではない。
そう思うからこその発言だったのですが・・・
まぁ、いいでしょう。

ありがとうございました。

なに、このシト、スレヌシのようなお振る舞い。

>111
＞そのどちらかを、自分たち（日本）以外に依存した状況を生み出すのは得策ではない。

他のレスをちゃんと読んでますか？
ズレてますよ。
汗を他の国に頼るのではなく、世界マーケットでの製品価格競争は
他の国の賃金との競争になるんですよ
という趣旨なんですけど？
（一応、日本国内工場では他の国の人に頼るのは現状では違法だからね。）

また、どうして得策ではないと思われたのでしょうか？
ぜひ教えていただきたいのですが。

>>121
＞企業側の論理ばかり振りかざしていないで。

この人は、企業が倒産すると従業員が失業して無収入となる簡単な現実さえ見えないんだろうか？
低所得うんぬん以前に器がなくなることを。

＞この人は、企業が倒産すると従業員が失業して無収入となる簡単な現実さえ見えないんだろうか？

上記とともに、
無収入になるので、失業保険とか生活保護とか国にもっと負担かかるし。
企業から税金が減れば国家収入が減るし。
国としては負担は増えるは、税収はへるはと
逆スパイラルだぞ

１１１さん、そこんとこわかってる？