靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part6

渡嘉敷島住民の集団自決「軍命令は創作」初証言。2006.8.27産経新聞記事より。

「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するために、軍による命令ということにし
自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は一人もいなかった。うそをつき通して
きたがもう真実を話さなければならないと思った。赤松大尉（軍命令とすることに同意した
海上挺進隊第３戦隊長）の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった。」
以上、元琉球政府の照屋昇雄さんの証言。

こんなこともあるんだね。時間が経つにつれていろんな事実が明らかにされていくね。

>>靖国神社、憲法、教育基本法、国旗・国歌、慰安婦問題、南京事件・・・
>>反対する人はいつも結論ありきで

反対する人って一体何？靖国神社や国旗・国歌、教育基本法の改定には賛成でも、憲法９条
や「慰安婦」問題、南京事件を認めることに反対しているのはウヨクの連中なんじゃないの？
反対する人なんて言葉は勝手な印象操作。
それに、「いつも結論ありき」というけれど、ウヨクの連中の方がその数十倍「結論ありき」
だと思うよ。自分達の願望からはじまってそれに向けて無理矢理にでも結論を持っていく。
それでも自分達のボロが出そうになると、圧倒的な「物量作戦」で圧倒し、あたかも自分達が
「議論」に「勝っ」たかのような印象を与えるのがウヨクの常套手段。

内容無さ過ぎ。
きちんと反論できないなら、黙ってなさい。

戦陣訓、沖縄戦、色々持ち出しても、
167の認識の甘さを露呈しただけだった。

今度は慰安婦問題、南京大虐殺を持ち出してきたけど、
どうせ大した知識も無いんだろうな。

このスレで167はたくさんの知識を教えてもらってるんだから、
教えてあげた人を「ウヨク連中」なんて失礼な呼び方しないで、
もうちょっと謙虚に質問するような立場になったらどう？

登場さんやその他の指導者を崇拝する変わった人たちへ

まぁ、現社会の中では白い目でみられて大声で主張できないだろうから
ここでは、満足するまでがんばりなさい

どのレスが

>登場さんやその他の指導者を崇拝

しているんでしょうか？

172は自分の知らない事実で、軍関係者が弁護されるレスが付くと、
なんでも右翼や、軍神を崇拝する人の仕業だと思いたいようですね。

だって、自害もできなかった人を
耐えて一身で責任を負って・・・とまで美化できるなんて
崇拝者かと思ってしまったよ

>175

じゃあ、他のことにはぐらかさずにピンポイント質問に答えてみたらどうでしょうか？

再質問
「東条が陸相時代に、「生きて虜囚の辱めを受けず」で知られる「戦陣訓」を発表した。
捕虜になることを禁じた戦陣訓は決死の突撃を正当化して玉砕を促した。
そして自分は自害に失敗。
ヘタクソなのか狂言か
どちらにしても自分が発表した先陣訓からみれば軍人の風下ににもおけないのではないのか？

とりあえず、のちの東京裁判のことはおいておいて。
それより、この自害失敗のていたらくはどうなのか？

沖縄戦の総司令官バックナー中将が
日本兵の狙撃によって射殺されたらしいのですが
（アメリカの発表では砲撃によって砕かれた岩に当たっての不運の死）、
それに激昂したアメリカ軍が
その辺り一帯で見境の無い旬滅作戦を行ったのです
（イラク戦争を見れば容易に想像出来ます）。

民間人も殺害する掃討作戦だったようですから、
正に鬼畜米英だったでしょう。
集団自決にはこういう背景があるようです。

アメリカ軍のこういう鬼畜な部分が報道されず、
「アメリカ軍は投降を呼びかけたのに、
鬼畜米英と教え込まれた住民が自決した」
という事ばかりが強調され、
あげくの果ては「日本軍が命令した」と
いうことになっていたのですから恐ろしいことです。

このスレ二ヶ月振りくらいに覗いたが全く進歩が無いな。
次々とスレを立ててはまったく同じことを、性懲りもなく繰り返している。
今の政治家と同じようなもんだ。
ハインリッヒの法則というのが交通事故にあてはまるんだが、
所謂、ヒヤリハットの事故未遂。
1つの事故が発生する裏に29の事故ギリギリと300のヒヤリが
あるということ
つまり、日常のヒヤリハットから何も学ばない奴が事故を起こす
これだけ同じような不滅の論争が繰返されているのに未だに気付かない奴等
蛇に足を書くような議論だと気付いてくれ
もっと考えるべき事が沢山あるだろ

何しろ皆なまじ知っただけの知識で結論に至ろうとするからな
恥も知らずに背伸びし過ぎだ
無理な話だということは明確であるのに
そろそろ終わりにしたらどうだ。頭冷やせ

>>182
>何しろ皆なまじ知っただけの知識で

雑談だからそれでいいんじゃないか？
なに的外れを言ってるんだ？

登場は
軍人であろうが民間人であろうが報復人事／徴兵で
自分の敵を前線に送ったとんでもない野郎。
前線送りが懲罰という発想が軍人として腐ってる。

天皇に責めを負わせないためというが、天皇は三軍の総帥。
責めを負わせないためなんてお為ごかしは笑止。
日本人はそうやって責任の所在を曖昧にする悪い癖があり、
あまつさえそういう人間を賛美して国に殉じたとかおめでたい
こと言ってる奴が多すぎる。考え違いもいいところだ。
大体、あの戦争に負けたからそんなおセンチなことを言ってられるのだ。
もし勝ってたら、軍部の連中はさらに傲慢になり、強圧的になりおまえらなんか
ここで好き勝手なこと言ってられなかったぞ。
敗戦と今の平和に感謝しろ。

東條さん『どのように自決を遂げられましたか？』
阿南閣下『荻窪の自邸でしっかりと古式にのっとり腹を捌きました。で東條さん、なぜあなたは自殺できなかったんですか？』
東條さん『・・・・・』

荻窪の自邸」で氏んだのは近衛元首相。
阿南閣下は、永田町の陸相官邸で自決されたのですが・・・

どちらにしても失敗してないな

>>181
他のネタください。

>>178

自分がはずかしくないか？
知識を誇る登場崇拝お仲間に怒られるぞ、こんな恥ずかしいレス

状況説明
午後一時すぎになると、ジープがつぎつぎと横づけされた。
新聞記者と、銃を肩にしたＭＰ三十人あまりが東條家の回りを徘徊し、
ある者は邸内に入りこんで、ガラス越しに室内を覗きこんだ。
〈なぜ何も言ってこないのだろう〉
東條は首をひねった。彼は連合軍が逮捕に来たと思ったが、
それよりも前に射殺されてしまうかもしれぬと恐れた。
そのまえに自殺しようと心に決めた節がある。

>>177

痛いトコついちゃダメ
ほら、誰も答えてくれないだろ？

↑
178さんに？

177の理解力の無さにあきれたんでしょうね。
もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

靖国に祀られているのは、東條だけではないよね？
他の人の方が多いと思うんだけど
そっちの人々への気持ちで参拝するのはＮＧじゃないよね？

私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと
思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んで
いるんだけど
いつからそんな話になったのでしょうか。

>なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んでいるんだけど
>いつからそんな話になったのでしょうか。

登場など指導者層を靖国から追い出せ！というレスに反対派がレスしてるから

>>194
>もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

こんなのばっかり。
自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。
自害失敗を許してるのではなく、都合が悪いことは見ないことにしてるんだろうけど。

>私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

ここで反対と言ってる人は個人参拝ではなく首相の首相としての公式参拝に反対してるんだと
思うけど？

＞自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。

節穴か？
195は具体的なレスではないのか？

>>195

病院で意識がもどったっとき舌をかめばいいだけのこと。

要はどんなことがあっても絶対に「自害」を達成するんだという思いが、
どれだけ強いかったが達成成功を決める。

上文の「自害」を「夢」とか「目標」とかに言い換えてごらん、
貴方たちもお子さんや部下にそういって叱咤激励してないかい？

>>200

大丈夫か？
195は194のあとだぞ

>>201

狂言なのに、舌かむわけ無いじゃん。
よく考えてみろよ。
軍隊の偉い人が、ピストルまで持ってて本当に死ぬ気なら失敗するわけ無いじゃん。

政治家でも＊＊たしね

みなさん死のうとしたことあるんだろうか？

>>205

軍人の中の軍人と「みなさん（素人）」と何の関係が？

>>203

いや、オレだったら失敗が恥ずかしくてそれこそ自害に値するね

自害厨の文章レベルの低さや、ボキャブラリーの少なさに、

あ　ん　ぐ　り。

>>202

節穴の意味もわからんのか？

>>209

194の問いの後に195があるのに194はどうやって194の時点で195を読めるんだ？
と言う意味ですよ
あーー疲れた。

都合が悪くて具体的に返答できないからって
幼稚なかえししかできない　208に
びっくり。

>>201がいいこと言った

60年前に亡くなった方に対して、

「自殺もできなかった半端者」などと意味なくなじる愚かな人へ。

何か具体的な罪で裁くならともかく、
ただ単に自殺未遂という行為そのものを、興味本位で叩くのはやめなさい。
人として許せない。

>ただ単に自殺未遂という行為そのものを、興味本位で叩くのはやめなさい。
>人として許せない。

ずれてるよ。
戦陣訓を発表した本人でなければ、自害失敗をそんなには非難されないでしょうよ。

>>213

長文ご苦労様ですが、
>>201でバッサリきられてることを
また蒸し返してもね。

一回 >>201を読んでごらん。

216は本当にバ　カだな。
戦陣訓というのは、窮地でも兵士に決死で戦う精神を説いたものであって、
計らず捕虜になってしまった場合には舌を噛んで＊＊、などという内容ではない。

砲火にさらされて、気がついたら米軍の捕虜収容所のベッドの上だった場合も、
舌を噛んで死ぬべきだ、というような内容が戦陣訓の真意なのか？
勝手な解釈だな。

もう書き込みやめます。216の粘着バ　カぶりに着いていけません。

>>217

戦陣訓を発表した本人に求められる達成努力の姿勢と一般兵士に求められる姿勢では
厳しさが違って当選だろうよ？
そんなこともわからないのかな？

あんたも普段生活で、言いだしっぺに言いだしっぺなんだからちゃんとしろよ！と
厳しくもとめないかい？

だから60年前に亡くなった人に対して、無意味な人格批判して何になる？
自殺未遂に訴追すべき具体的な罪、罪状があると考えるなら
司法の場できちんとケリをつければいいだけのこと。

>無意味な人格批判して何になる？

このスレをずーと読んでれば
無意味じゃないことは
幼稚園児でもわかると思うが？
戦地で自害した人の遺族の気持ち。
一緒に靖国にいてほしくないってこと。

単なる人格批判は遺族であろうと無かろうと、
いつの時代でも無意味だよ。

遺族感情だって、不条理なものまで受け入れる必要はない。
同情することと、何でも受け入れることは違う。

崇拝している人は
盲目的だから
こんな人格者でもいいのか？とこんな見方もあるよ
と気づかせてあげるのはいいんじゃないですか？

>>219
そういう君はいつも「言いだしっぺは・・・」と言われる側なんじゃないの？

亡くなったらみんな同じ魂になります、本当です。

>勝手に遺族の気持ちを代弁してる気になって都合の良い事並べ立ててるなよ。

それ、あなたのことだぞ　笑
実際に遺族の人に聞いてみな

どういういきさつで何処まで理解して赦免に同意したか、またそれは遺族の何割か
勝手に全員が同意したように書くのは　あまりにもまずいぞ。

>>88、89
信じられないね・・・・・

こんな連中は、ネット上でイキがってるだけの少数派であることを願う。

とにかく靖国参拝は別に問題ないです。
小泉君も自腹で金払ってるんだから。
定年退職後、国民年金以外に金もらってる公務員に比べたらぜんぜんまし。

No.230
自腹で払ってたって、公用車に乗って行って、内閣総理大臣の明記をすればそれは、個人的に行ったと言う事にはならないのではないでしょうか？

日本人が、他国の口車にのって、今のこの国の礎となった人々を貶める状況

本当に、どうなってしまったんだろうかこの国は・・・

確かに愚かな戦争だったと思う。（戦争は全て愚かな行為だが）
だが、その時代に、この国の未来を憂いて、希望を託して散って行った人たち
その人たちに対する態度としては、あまりに冷たいのではないか
悲しすぎないか・・・

その指導者のミスで同胞が数百万人亡くなった。
うらまれても仕方がないね。

>>235
『その指導者のミス』・・・後だしジャンケンならなんとでも言える。
当時、戦争を支持したのは指導者だけだったの？
「一等国」の国民として支持した「同胞」は皆無だったの？

結局、中韓は「参拝しない」言質を取れないまま首脳会談を
持つことに同意しましたね。

しかし昨日のニュースで笑ってしまったのが、民主党鳩山さんのコメント。
「参拝するかしないかあいまいなままでは、中韓の理解は得られない」
・・・いやいや、もう「会いましょう」と言ってるんですよ、その中韓が（笑）

前首相の言っていたとおり、中韓も結果として
「靖国問題だけで首脳会談を拒否することを後悔」したんですね。

＞２３７
外交に密約はつきもの。政治家の変わり身の早さは定評あるところ。来年にならなきゃ
わからんのに。

少なくとも、「行く」とは言っていないね。中国からすれば日本の新首相が会いたがって
るから会ってやるんだと国内向けのスタンス。来年の参院総選挙もにらんでいるんだろ。
韓国は中国に先をこされたし、中国には何も言えない。北朝鮮問題も風雲急を告げるし、
中国の権力闘争も凄絶らしいから、思惑がからんで政治、外交の世界は何が起こるかわからんよ。

>>236

貴方は、指導者の家族？

そうでないなら、こうもかばってくれる奴らがいるなら指導者側も楽だよな　笑

＞「一等国」の国民として支持した「同胞」は皆無だったの？
大衆は正しい情報を与えてもらっていたのか？　特に戦争の後半時期
嘘、大げさでかためられた大本営発表
も、もしかしてそんなことも知らない？

＞『その指導者のミス』・・・後だしジャンケンならなんとでも言える。

歴史の後世での評価は皆後だしジャンケンなんだけどね。
あんた、何が言いたいの？

村山談話を踏襲する？
なるほどねえ。
総理になるとこうも変わるものなのかね？
白々し過ぎてこの人物は信用できないな。

政治家の言うことを真に受ける？　純真なこと。

少なくとも小泉には自分の主義主張に殉じる覚悟とそこから生じる迫力があった。
ところがこの人物は政権に就くためには日頃の主義主張も曲げる。
そういう人物であることが判明した。
正直がっかりしたな。

安倍さんは靖国神社に参拝しますよ。
村山談話・河野談話を踏襲し尊重することと
靖国参拝はなんら矛盾しませんから。

前首相も現首相も繰り返し述べていますね。
「靖国参拝は戦没者の追悼と不戦の誓いのためだ」と。
これと村山談話、河野談話のどこが矛盾するか
いえる人はいますか？

「矛盾する」と言っているのは中韓だけです。

参拝反対派の人の決まり文句は「誤解を招くならやめろ！」
でしたね。
ちょっと待ってください。
誤解だと思うなら、それを解こうとするのが普通ではありませんか？
相手の誤解を正すのが誠意というものではありませんか？

安倍は参拝なんか出来ないだろうな。
官房長官時代も、堂々と参拝する勇気がなくて、
皆が寝静まっている早朝にこっそり参拝した人間だからな。
で、実は参拝しましたって後になって公表してやがんの。
まあ官房長官時代だったらそういう手も可能だったが、
総理大臣公邸は24時間監視。その手は使えないな。
誰にも知られずにこっそり参拝したいというのが安倍なんだろうが
総理である間はそれは不可能ってことだ。

＞誤解だと思うなら、それを解こうとするのが普通ではありませんか？
＞相手の誤解を正すのが誠意というものではありませんか？

本気でそう思うか。中国も韓国も誤解なんかしていない。「靖国参拝反対」はスローガン
として使える。小泉や安倍は票集めに煽れば自分の利にかなうと判断すれば参拝強行する。
良い悪いの論議を越えて、政治家が当たり前にやりそうな事。安倍は参拝控えるかも知れ
んし、中韓は公式でなきゃやむをえないと言い出すかも知れんがな。政治家が心情や信念
を強調する裏には冷徹な計算が働いていると見るべきだろう。

ここで議論してる人達って　靖国に行った事あるのかなー？
私は　ありません。
一度　自分の目で確かめたいと思ってますが、なんせ関西に住んでるのでなかなか機会がありません。はっきり　どういった所かわかりません。いろいろ聞いたりはするんですが、行って見ないと雰囲気も解からないと思います。
私は　反対の立場ですが、一度　どんな所かは見ておきたいと思ってます。ついでに参拝はしません。見て回るだけです。

>>251
機会があった際は、合わせて遊就館も見学されることをお薦めします。
いろいろ考えさせられますよ。

＞遊就館

うーーん　あれは醜いね

遊就館 を薦めるそのクチで
もう日本は十分謝罪しただろ！と中韓に言う

バカ？

> もう日本は十分謝罪しただろ！と中韓に言う

マジでそろそろ勘弁して欲しい。親すら生まれていない頃の話だし。文句はじいさんばあさんに。

遊就館も含めて侵略賛美の神社に参拝して何が十分謝罪なんだかね。
小泉なんかが言う靖国で平和祈念しているなんて詭弁もいいところ。
首相の靖国参拝など止めなければ日本の未来はない！

>>256
『遊就館も含めて侵略賛美の神社』
・・・また出ましたね。「侵略賛美」が。

神社と遊就館のどこがどう侵略を賛美しているのか
事　実　に　即　し　て　具　体　的　に
言ってみてください。

「日本に対しては歴史問題を常に話題にすべきだ。
永遠に言い続けなければならない。」（江沢民）

少なくとも今の日本のような状況が続く限り、こうした態度で臨むしかないでしょうね。
独善的な歴史観が支持されるような状況が続く限りは。
安倍や小泉、麻生といった人物が総理大臣（候補）になり続ける限りは。
そんな人物を当選させる日本人の意識が変わらない限りは。

>>258
『「日本に対しては歴史問題を常に話題にすべきだ。
永遠に言い続けなければならない。」』
・・・この言葉を聞いて「まったくだ」とかしこまる人が
いるとは驚きました。

この言葉は、日本が平和国家だろうがなんだろうが
「常に」歴史問題を持ち出せば言うことを聞かせられる、
と公言しているのですよ。

では、２５８さんに聞きましょう。
日本がどうなれば江沢民は歴史問題を持ち出さなくなると
お考えなのでしょうか？

当時の金大中と江沢民の日本への対し方は、江沢民の方が正しかったのです。
曖昧にすればどんどん付け上がってくる日本のウヨクです。
こんな連中に妥協などすべきではありません。

沈静化していたのに、またか、ほんとウンザリ。

賛成派の連中は
今の北朝鮮をどう思ってるんだろうか？

ま、まさか指導者のミスと思ってないとか？？

でも、世界から追い詰められて しかたなく・・・
だから指導者に罪はないと思ってるんでしょうな。

中国や韓国からの反応を云々している間は建設的な議論はできないでしょう。
靖国参拝はむしろ、明治・大正・昭和に渡る日本の帝国主義的植民地政策、統帥権をキーワードにした軍部（軍令（参謀本部、軍令部）、軍政（陸海軍省））に対する統制の変質などに関する内発的な議論のきっかけにすべきである。

東京裁判は政治が法理に先行する変な裁判だったし、靖国神社参拝は平和祈念のためだというのも理解はできる（遊就館の展示内容は戦争展示館としてなら面白い。ただし、歴史観を語る場所としては最低）。
問題なのは、「しっかり晋ちゃん」をはじめとした面々の歴史観が一方的に凝り固まっている点。
いわばフ×サ●ケイ史観と申しましょうか。
私は東大在学中に国際勝共連合に関する調査をしたことがあったが、統一協会のダミー団体だったこと、
自民党の親台湾派（旧福田派、旧岸派）がシンパだったこと、台湾国民党・米国共和党など当時の
保守派の国際的なネットワーク組織だったことなどを思い出します。
◎経新聞などはかって、臆面もなく統一協会の広告を掲載していました。
こうした恥知らず新聞のDNAを受け継いだ首相補佐官（えりこちゃん）がいる内閣が日本を
美しい国に導くとはとても思えん。

賛成派の連中は
今の北朝鮮をどう思ってるんだろうか？

世界から追い詰められて しかたなく・・・
だから北朝鮮指導者に罪はないと思ってるんでしょうな。

いや、当時は列強（白人国）が搾取を続けるアジアにおいて利権確保のため、八紘一宇を掲げる
日本帝国をいじめたから、現在の北朝鮮とはまるで違うと言いたいんだろ。
要は、国益とか独裁者の利益をめぐっては、自分に都合のいいように牽強付会してゴリ押し。
核でも何でも基本は力なんだな。一方的な良い悪いは政治にはない。

なかなか釣れないな〜

賛成派の連中

何せ、前の親分と違い、新親分は権力を握るとのらりくらりだからね。北の核をめぐって米中
が密に接触しているこんな時こそ、以前の威勢のよさを示すべきと思うが。

中国首相訪日の直後、天皇の意思を記した日記登場
総理大臣の参拝阻止が目的か？
参拝是非にそれぞれの利害が絡んで暗躍してるのか？

さぁ、再び始めましょう

日経のときもそうですが
なぜ元宮内庁の人は、マスコミに日記を渡すのですかね。

実物を国会図書館か東大の史料編纂所にでも、
寄付してすべての学者に公開して
史料批判をしてもらわないと
一級の史料としての価値が無くなります。

マスコミのよる、つまみ食いの史料では、意味がありません。

元宮内庁の当事者は物故してるから、その家族というべきでしょうね。
うのめ鷹の目で狙っている第三者が遺族に、日記は歴史的資料だとかなんとか
おだてあげ、世にさらすんだろうね。

タイミング的にはアベ総理の訪米時期だが、中国から「知恵者」とおだてられた
アベ首相だから靖国のヤの字もふれないだろうね。

行くか行かないかは言わない」は為政者としてもっともな発言だ。
（言い換えれば「ノーコメント」で、便利な言葉だ。政治家はもっと多用していい）
コイズミ元総理は正直者だから「愚者」なんだろうね、政治のプロから見て。

もりあがらんね。
前のネット右翼君たちはマンションを買ってしまって
もうここへはこないのかな？

これは、在日コリアンが読んでいる在日コリアンの新聞です。
反日的なところも有りますが、在日の考えが判ると思いますので、読んでみてください。
　　　　
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

>273
露骨な北朝鮮系メディアですね。辺真一氏の出身メディアでもある。
在日韓国人の大部分がこういう意見を持っているとは、あまり思えない。

民団系ではないです。

>>274さんは、在日韓国人と在日北朝鮮人と、区別して考えているのですか？
同じ朝鮮人。区別は良くない。

日本人から見れば同じ「在日」なんだけど、民団の立場からすると総連とは一緒にしてほしくない。

276のように民族（or人種)と国家が混同してるお子茶まは
結構いそうだね。
そういう人にアメリカ人って肌何色？って聞いてみたいね。

日本と北朝鮮が国交を結ぶと、覚醒剤や偽札が入ってくるし凶悪犯罪も増える。
朝鮮と国交を結んで良い事は無い。

>276
差別はしないが、区別をする必要はあります。
民団と総連に等距離で接することはできますか？

両方とも同じじゃないの？
双方とも日本人を憎んで、反日。
日本人拉致への加担には違いが有る。
人数的には北朝鮮の人が少ないのかな？帰国事業のとき祖国に帰った人がいるから。
韓国系は棄民政策で祖国に帰れないから、仕方なく嫌いな日本に住んでいる。
アメリカにでも行けないのかね。嫌いな国に住んで、憎しみの人生はツマランだろ。

と、自分を含んだ日本人は思っていますが、違いますか？

>>278
おいおい、朝鮮人はいまだに肌の色で人種差別してるのかい。
この新聞は民族新聞ではないのか？日本で書いてるんだろ。違いますか？民族・同胞だろ。
韓国は北朝鮮という国の存在自体を認めていないよ。ご存知ないですか？

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

>>282
＞おいおい、朝鮮人はいまだに肌の色で人種差別してるのかい

278の皮肉も理解できないで
あんたそれで日本語大丈夫？

分祀すればいい

大平総理の時代だってちゃんと靖國参拝していたのに
中国は一言も文句を言っていなかったんだよ。
それが中曽根の時から急に言ってきたのは
１、日本から既に90兆円という私たちの血税をむしり取っている
けれど、中国は更に日本からお金をむしり取るため。
２、在日枠（筑紫哲也も在日枠入社）記者の多い朝日新聞社は
常に「日本の弱体化」を考えているので、中国に派手に日本＝悪
という情報を流す。
３、日本はすぐにぺこぺこするので、かさにかかっている。
以上のような理由でしょう。くれぐれも忘れてはいけないのは
中国の「心の傷」は、＊＊＊に肩が当たったのと同程度だということ。

おしい。
最後の１行がなければ、286は正論なんだけどね。

最後の１行なんて
反論のネタ（セクハラ論と同じようにそれは被害を受けた側が決めること等）を
提供するだけなので、心で思うだけにして、わざわざ言う必要ない。

少なくとも、朝鮮人には関係無い話。
朝鮮人には靖国を語る資格が無い。

戦争時は日本人だったんだけど？

朝鮮、韓国籍でも合祀されてるしな

ホント靖国問題は難しい。
キレイに収まるはずがない。

これは、在日コリアンが読んでいる在日コリアンの新聞です。
反日的なところも有りますが、在日の考えが判ると思いますので、読んでみてください。
　　　　
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

「在日コリアン」って言い方　とてもおしゃれな言い方ですね。

でも、申し訳ないんですが　あなた達の考えはまったく共感できません。

ごめんなさいね

全面的には共感を得なくても、読んでもらって、在日の考えを判ってもらえればいいです。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

朝鮮・韓半島の人達にとっても靖国は大いに関係があります。
靖国は第二次大戦の死者にとどまらず、近代日本の対外侵略全てにおいて
天皇の名の下に命を落とした者が合祀されています。
もちろん、その中には朝鮮侵略による殉死者も多く含まれているのです。
朝鮮・韓半島の人達にとって、日本国や日本人が靖国問題にどう対処するのかは
彼らの自尊心に関わる重大な問題なのですよ。
自分達の国への侵略を肯定・賛美する靖国神社に、ましてや日本国の最高権力者
である内閣総理大臣が参拝するのを黙って見過ごせるはずがありません。

そもそも日本軍は 資源もなにもない朝鮮など
侵略するメリットがない。
中国（明）の侵攻を止めるために
進軍した時の通り道だった朝鮮に攻撃されたので
抗戦したというのが真相でありしかもその被害の大半は

朝鮮人自身の「焦土作戦（日本軍の補給線を絶つためだけに同胞を殺し
食料を燃やす）」によるものである。

ちなみにこのように

『朝鮮人が朝鮮人を殺したのを日本のせいにする というパターン』

はその後も何度も繰り返されることになる。

例えば『保導連盟事件』など。

朝鮮戦争のどさくさ紛れに反政府的な韓国人を
韓国政府が大虐殺した事件犠牲者は３０万人とも言われている。

戦後、それらの犠牲者は日本が虐殺したことにされてしまった。

悪いが、

> そもそも日本軍は 資源もなにもない朝鮮など

この行だけで読む気がなくなるので、以後訂正してください。

韓国人は日韓関係を「ドイツに対するポーランド」
にたとえることがあるが全く違う。
ポーランドでは、長年ナチスによる凶行の代表と言われてきた

「イェドヴァブネ村でのユダヤ人虐殺」
が実はポーランド人自身による犯行だったと、自ら懺悔した。
全ての責任を日本に押しつけている韓国とは違うのである。

また、逆に朝鮮人が日本を侵略した「元寇」という、
“日本史上、最も酷い被侵略事件”は、
なぜか韓国の教科書にはほとんど書かれていない。

日本で生まれ、日本で育ち、祖国に帰る意思もない。
にも関わらず、
日本国籍を拒否し続けているのが、
彼ら在日朝鮮人なんです

>> 300
それは日本が重国籍を認めていないからじゃないかな？
アメリカや欧州のように認めていれば、日本国籍も取得すると思うよ。

これって本気で言ってるんでしょうか。
だとしたらあまりにも無知です。
このような愚かな連中が、「在日特権」とやらの元凶なのでしょう。
差別だの何だのと騒げば、あっさりと引き下がるのでしょう。
在日商売が止められないわけだ。
在日といえば、無理を通して道理を引っ込ませることができるわけだから。
在日という名の特権階級をてばさない朝鮮人が多いわけだ。

日本に住んでいるだけでみんな日本人だと思っているのですかね？

＞アメリカや欧州のように認めていれば、日本国籍も取得すると思うよ。

２０歳以上で認めている国を教えてください。
また、その場合の参政権の有無も。

まさか、永住権と国籍を混同してることはないよなー

外国籍の人が日本とゆう外国で、日本人と同じ権利、それ以上の在日特権よこせゆってるの、
おかしいよ！そもそも密入国などで勝手に来日して、勝手に日本に住み着き、
祖国に帰る意思などこれっぽちも無く日本に特別永住。
なのに日本人に帰化もせず、外国籍のまま日本人と同じ権利、
それ以上の在日特権よこせと喚いてんだよ。
何かあれば常套句の「差別だ」「強制連行された」騒いで、日本人を自虐精神で黙らせて、
堂々と外国籍のまま日本人より優雅で悠々自適な毎日送ってんじゃんよ。
世界にそんな国あるの？あるわきゃないじゃん。
在日差別はダメだけど、区別は必要ってこと。
これって普通の日本人なら感じてることでしょ。

重国籍容認国リスト
http://www.gcnet.at/citizenship/dcl-countries.htm

自分たちの勝手で日本にやってきて、
自分たちの勝手で日本に棲みつき、そして今、
日本で数々の在日犯罪を起こし、多くの日本国民を傷つけ、
有りもしない過去をでっちあげて
「強制連行」を世界に向けて狂ったように叫んで日本を貶め、
差別を盾に特権を要求する。
人倫の欠片もない獣たる自分たちの姿に恥を知りなさい。

「合法」だから人権侵害には当たらない、ということにはならないでしょう。
実際にも誘拐まがいに強制的に連れ去られた人も少なくなかったわけですし。
そんな彼らからすれば、「合法」「非合法」の別など何ら意味がありません。
百歩譲って「合法」なのだとしても、それは日本による強制占領下で統治者
たる日本が一方的に定めた「合法」でしかありません。人類普遍の原理に照
らし合わせてそんな極めて不当な「合法」を盾に正当性を主張したとろで、
通用しないというものです。

それにしても、「あなたたち在日」って…。まったく。
書いてるのは日本人なんですけどね…。

実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。

米国による黒人の人たちが
俺達は米国人だ参政権を認めろ　と公民権運動をしたのに対して
在日の人はなぜ、そうならないのか？
自分達の権利を合法的に求めるために、まず日本国籍をとって参政権を得る行動を
とらないのか？
が不思議なんです。

法治国家の中で例外を盾に要求ばかりじゃ「甘え」てるように思われても仕方ないかも。

在日は祖国に帰りたくても、帰ったら祖国で差別を受けるから帰れないんですよ。

北朝鮮から脱北して韓国に定住した人も、韓国で酷い差別を受けている。
韓国を脱出して、アメリカに難民申請し、アメリカに移り住んだ人のニュースが有った。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78975&servcode=5...

307へ
「むしろ、罪を認めることこそ勇気ある英断だと思っています。」
→何の罪ですか？　具体的に言ってください。

310へ
「在日朝鮮人の犯罪件数が日本人のそれに比べて割合として多いという事実はありません。」
→人口比で言うと朝鮮人の犯罪は多いです。1959年、1960年の統計でちょっと古いですが、人口比では日本人の0.7％が朝鮮人。しかし犯罪者（総数）の比では3.7％となる。詰まる所、在日朝鮮人の犯罪率は日本人の５倍となります。

313へ、誤解が多いようですね。

「「合法」だから人権侵害には当たらない、ということにはならないでしょう。」

→　外国には徴兵制を行う国は多いのはご存知ですよね。現在でも、あなたの言う人権侵害を行う国が多いのです。でも、実際には人権侵害の理由で問題にはなっていないですよね。

「実際にも誘拐まがいに強制的に連れ去られた人も少なくなかったわけですし。」

→あなたは併合前の大韓帝国を調べた事がありますか？　イギリス人イザベラ・L. バードの「朝鮮紀行」を読めば当時の様子が良く解ります。貨幣経済すら未発達のアジアの最貧国だったのです。それに対し、当時の日本はアジアの中では唯一つの先進国。多くの朝鮮人は日本に憧れ、日本に行く事を望んだのです。誘拐や強制の話は戦後に日本での立場を有利にしたいがために、勝手に言い出したことです。誘拐や強制であれば、戦後の帰還事業で帰国しているはずです。

「日本による強制占領下で・・・」

→　日本は朝鮮を占領していません。朝鮮を併合して、日本国朝鮮地方にしたのです。しかも、強制ではありません。もともと、併合の話は大韓帝国の一進会から提案されたものです。合法的に日韓併合条約を結んで併合したのです。

これは、在日コリアンが読んでいる在日コリアンの新聞です。
在日の考えが判ると思いますので、読んでみてください。
　　　　 　　 　
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

> 322
コリアンの新聞は、歴史認識が謝っている上、コリアンに都合がよい捏造した歴史で物事を考えているので、歴史問題については参考になりません。

上記で漢字を間違えました。
×「歴史認識が謝っている上」　→　○「歴史認識が誤っている上」

「嫌韓流」とかそれに類する主張をする日本人こそ歴史認識が誤っている上、
自分達の都合のいいように事実を捏造・デフォルメしています。

在日と日本人。朝鮮学校と日本人の学校で学習した内容も違うから、
認識が異なる事も有るが、お互いを知り、理解する事が必要。
日本人に在日の認識を知って欲しいと思います。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

日本人だけど、戦犯と一緒に祭られてる兵隊さんが
かわいそう。
戦犯が脳なしだから、あそこまで惨めに、残酷に負けたんだし。

>>325
あはは、言うに事欠いて「嫌韓流」かよ。
中・韓の「教科書」なんかよりよっぽどマトモだと思うけど？
歴史認識どころか現実認識も出来てないみたいだね。
まぁ、あれだけ恥知らずな「パクリ」が横行してる国だから仕方ないのかな？

> 325

逆ですよ。歴史事実を捏造・デフォルメしているのは朝鮮人です。
なぜ、朝鮮では併合前の李氏朝鮮の時や大韓帝国の時の社会状況や社会資本がどのような状況だったかを教えないのですか？
例えば、中国の属国だった事、高額貨幣が無い未熟な貨幣経済だった事、両班に代表される労働を忌み嫌う価値観の事、
両班など特権階級による農奴への圧制の事、首都でさえ上下水道などなく道路も未発達だった事、などなど。
その辺の所は、朝鮮では一切を封印して議論や検証すら成されませんが、外国には記録として残っています。
日本の記録は信じないと思いますので、イギリス人のイザベラ・L. バードが書いた「朝鮮紀行」で併合前の朝鮮を勉強してみてください。
そんな朝鮮に5000校を超える学校や病院や上下水や道路や鉄道やダムなど国としての根幹になる社会資本は日本が作ったのですよ。
しかも、それらの費用は日本本土のお金を持ち出して開発が行われたのです。
民衆にハングルを教えたのも日本です。当時の教科書は今も現存しているので容易に閲覧できます。
ちなみに、併合前の朝鮮民衆は文盲です。特権階級の使用する文字は漢字でした。
もちろん、ハングルは朝鮮で生まれた文字ですが(対馬の阿比留文字が元になっているとも言われますが)、中国の属国であった朝鮮ではハングルは無視されていました。
併合後の朝鮮の発展については、写真でも確認できます。日本併合35年間で、併合前960万人だった朝鮮人は太平洋戦争終了時には2700万人に増加した事からも、
戦後に朝鮮の人々が言い始めた搾取や弾圧や虐殺には大きな疑問をもちます。
朝鮮と同じように当時日本だった台湾では、日本の貢献には正当に評価してくれています。
もちろん、異民族である朝鮮人や台湾人を日本国民にしたということは道義的には良くなく、結果的に戦争に巻き込んでしまった事も遺憾に思いますが、
それ以外では、台湾のように正当に評価されても良いように思います。

戦前については、これくらいにして、今度は戦後についてですが、なぜ、朝鮮では日韓基本条約で戦前の問題が全て解決されている事を教えないのですか？
日本は韓国に賠償する義務はありませんでしたが、日韓基本条約にて北朝鮮の分を含めて韓国に当時の韓国の国家予算の４倍の資金を提供しています。
また、同時に朝鮮を開発した社会資本や朝鮮で日本人が持つ財産の全て(時価で16兆〜20兆円)を無償で提供しています。

朝鮮が正しい歴史を教えず、捏造した歴史教育により反日思想で洗脳を繰り返してきた結果、時代を経る毎に反日がエスカレートしているように思います。

下記でグゥの音出してるみたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22599/

これは、在日コリアンが読んでいる在日コリアンの新聞です。
反日的なところも有りますが、在日の考えが判ると思いますので、読んでみてください。
　　　　 　　
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/Default.htm

↑
コリアンの新聞は、歴史認識が誤っている上、コリアンに都合がよい捏造した歴史で物事を考えているので、歴史問題については参考になりません。

コピペに反応するなよ。。。

朝鮮は、日本が日清戦争で勝って、清の属国支配から開放させて貰った事を、どう思っているのだろうか。
清の属国支配は辛かったろうに。
半万年なんて途方も無い期間。
朝鮮人の率直な気持ちを聞いてみたい。

> 半万年なんて途方も無い期間。

そうだ！アメリカ様はたったの27年間で解放してくれた！
俺はアメリカ様に一生ついていくぜ！

アメリカは韓国を１９４５年から１９４８年の３年間植民地支配しただけで、開放してくれた。
もちろん１番属国支配期間が長いのは、現中国です。

>>337
27年？　３年間ですよ。

小泉さんって今年は参拝したの？

朝鮮にとって、８月１５日はアメリカから開放されて、初めて民族が自主独立出来た祝日なんだよな。
１９４８年８月１５日に開放されて自主独立したが、北と南に分裂して、１９５０年に朝鮮戦争。
戦争の後も餓死するし、外国に迷惑かけてばかりで、中国の属国のままが朝鮮人にとって良かったのだろう。
日清戦争で勝った日本を朝鮮人が忌み嫌うわけだな。
日本と朝鮮は戦争した事もないのに、日本はいつも朝鮮人に絡まれて迷惑だ。

自主独立できたら、２年後に早速外国巻き込んで朝鮮戦争始めるし、韓国と関係無いベトナムに侵略するし、韓国の方が軍国的だよな。
北朝鮮は軍人ばかりだし。

単なる歴史的事実をいえば、38度線以北はソビエト連邦に占領されていた。
1948年8月15日にアメリカ軍政地域で大韓民国が樹立された。
対抗するように、1948年9月9日にソビエト連邦軍政地域にて朝鮮民主主義
人民共和国が成立した。

何にしても、韓国は靖国神社と関係無いし、参拝に反対する資格が無い。
まだ、中国が注文付けてくるのは理解できるが。
単に嫌いな日本にイチャモンを付けたいだけだろ。

小泉さん参拝しましたね。

安倍首相には、本当に絶望しました。
千鳥ケ淵戦没者墓苑にお参りすること自体、悪いことではありませんが、来年以降は、どうするのですか？たとえ、来年、靖国神社に参拝しても、「何故、今年は靖国で、昨年は、千鳥ヶ淵なのか?」といった質問に追いまくられることでしょう。
小泉前首相が身をもって示したはずです。ブレることが一番駄目なことだと。
今年の小泉前首相は、悠然と参拝なさいました。さすがだと思います。

韓国絡みで、このような事は度々起きている。
仏画強奪図る、韓国籍の男に懲役１２年…ネットで仲間募集
8月30日21時53分配信 読売新聞

　愛知、福井両県内の寺から国の重要文化財の仏画を強奪しようとしたとして、強盗致傷罪などに問われた韓国籍で住所不定、無職金在七（キム・ジェチル）被告（４８）の判決が３０日、名古屋地裁であった。

　近藤宏子裁判長は、金被告がインターネットの在日韓国人向け求人サイトで仲間を募っていたことを明らかにし、「大胆で悪質」として、懲役１２年（求刑・懲役１５年）を言い渡した。

　判決によると、金被告は仲間数人とともに、２００５年８月、愛知県御津町の寺に侵入。国指定重要文化財の仏画の盗み出しには失敗したが、寺関係者を包丁で刺してけがをさせて逃走した。０６年９月には福井県敦賀市の寺に侵入し、寺職員を金属バットで殴り、拝観料約４０万円を奪った。

最終更新:8月30日21時53分

日本の重要文化財を韓国人が盗む流れは週刊新潮がまとめている。
連続して発生する、重要文化財の盗難事件。 (2005年 週刊新潮10月13日号)
今度は鰐淵寺(島根県出雲市)が被害に! (2005年9月)

1994　安国寺(長崎県壱岐島)から国の重要文化財指定の「高麗版大般若経」が盗難。翌年に韓国の国宝284号に指定され、盗品は韓国に存在する事が判明。
1998　叡福寺(大阪府太子町)から高麗仏画「楊柳観音像」(重要文化財級) を含む仏画32点が盗難。韓国に渡った事が判明。
2001　隣松寺(愛知県豊田市)から阿弥陀如来の極楽浄土を描いた,県指定の重要文化財「絹本著色阿弥陀仏曼荼羅」など7点が韓国人により盗難。
2002　鶴林寺(兵庫県加古市)から国指定の重要文化財「絹本著色阿弥陀仏三尊像」など8点が盗難。韓国人の犯行。
2005　鰐淵寺(島根県出雲市)から「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など国指定の重要文化財4点を含む,仏画や経典13点が盗難。

高麗版大般若経は外務省が韓国政府に調査を依頼したが、個人所有であるとして拒否された。韓国政府は日本の重要文化財を泥棒したものと知りながら国宝にしてしまったのか。竹島を強奪して独島は韓国領土としているのと同じだ。日本には何をやっても許される風潮が韓国にはあり、日本海を強引に東海にするのもこの流れだ。日本から盗まれたもので本物かどうか、日本政府に調査を依頼して、盗品なら日本へ返すのが文明国家として取る態度だ。韓国には独自の文化で誇れるものが少ないから、日本から盗んでまで国宝にしたがるのもあるのだろう。韓国と領土問題、歴史認識の違いからも日韓友好など有り得ない。政府は韓国に対し全て取り戻すように毅然とした態度を取るべきだ。

↑お疲れ様。書く場所があって良かったね。たとえ読む人はいなくても・・・
えっオレは読んだよ。チョットくらい。

今年は高市１人が抜け駆けしよった。

347へ
その情報は私も知ってる。
李氏朝鮮時代に儒教が国教になり仏教を弾圧したために、数千あった寺が十数になってしまったんだな。
だから、朝鮮には仏教芸術が殆ど残っていない。そこで、日本の文化財を盗んで自国の物してるってわけさ。
本来なら国際問題化して当然の問題だが、日本のマスコミは中国・朝鮮にはとてもおとなしい。ある意味、日本のマスコミも異常。

日本人として 当然であり 立派である

日本人ならあたりまえだ

祟るぞ祟るぞ絶対に祟るぞ
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-1675.html

これは護国の英霊をちゃんと祭らないといけないねえ。

老練な外交戦術のおかげで９月までは中韓との首脳会談はなくなったので

安心して内閣は靖国神社に堂々と公式参拝することができますな。

シナ鮮が発狂するさまを、左うちわでゆっくり眺めていることができる。

油断しては駄目
中韓が首脳会談を持ちかけないように閣僚は率先して参拝せよ。
４半期ごとの輪番制にしてはどうか。

この際だから国内の国際会議場はすべて靖国神社の所有物にしたらどうかｗ

世界の要人が自動的に靖国に初穂料を支払う結果になるようにしてしまえばよい。ｗｗｗ

８月１５日に国会議員がぞろぞろと集団で参拝するのは、実にアホらしい

心の問題だな、、
政治問題じゃない

>>349

高市早苗は目立たせるために、参拝を利用しよるw

日本に古くからある祖霊信仰(怨霊鎮魂)の一種。
国家の歴史が浅い奴らにどうこう言われる筋合いはない。

そんなに靖国がこわいのか。

じゃあ、未来永劫残してやるわ。