どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校

> 499

なんか女性にコンプレックスがあるとしか思えない。
なんか嫌な事でもあったのかね。
女性に相手にされないガリ勉君の独り言だよ、それじゃ。
みっともない。

数学的な感覚は養っておいたほうがいい。
地頭がいい人ほど今後は有利になるかと思う。
ものを横流しにする商売ではなく知的産業を育成していくことが今後の課題。

日本の文系はレベルが極めて低いから行くだけでは意味なし。
司法試験受けるのに学校の授業ではなく塾に行って勉強する現状。
経済学部も数学なしで入学できる私学。

旧帝大の理学部物理学科や数学科の人間など
非常に能力の高い人間が活躍できなければ日本にとって大きな損失です。

何年か前に、女子高校生ではじめて国際数学五輪で金メダルをとった中島さち子さん。

東大の数学科に進んだが、ジャズ・ピアノにめざめ、ピアニストとしても有名になった。
そのご、ミュージシャンと結婚し子どもできたようだが、数学はどうなったんだろう。

トヨタも研究開発に力を入れると話題になってたけど
ベル研究所クラスの大型研究所を国やＮＴＴやソニー松下ホンダあたりが作りたいね。

松下は別名「マネシタ」と呼ばれているくらいだから基礎研究に金はかけないよ。
SONYやHONDAに期待。

SONYは、いまや、サムソンの下請。なさけない。

日本の電機メーカー（日立、東芝、ソニー、シャープ、松下など。部品メーカーは除く）は、気の毒ですね。数が多すぎる。自動車メーカーに比べると価格下落が早いのは過当競争体質も一役買っている故。サムスンと比べると各社決して引けをとらないと思うんだが。

それはともかく、国家の政策として中流層の維持を打ち出すにも公立高校の再生は不可欠。金のあるやつで頭のいいやつは勝手に開成、灘、海陽学園でもいけばいい。頭がないやつは金積めばよろし。でも貧乏人でも東大に行けるルートをそれなりの太さで確保した方が、国民の経済厚生に役立つのではないか。俺は都立高校から東大に進学したけど、都立には生活保護受けてる家庭もあったよ。でもそんな貧乏人でも国立大学の医学部に進学して今はアメリカで教授をしているやつもいる。東大の運動会で同期だったやつにも、実家は極貧というやつは結構いた（金持ちも勿論いたが）。
一種の下剋上的ダイナミズム。金持ちはタップリ受験教育に金つぎ込んで、そのお陰で東大行けたって絵はつまらんだろう。

>>508
その通りだと思います。格差社会が固定化して下克上がほとんど見られなくなると
社会全体に活気がなくなり国際競争力も低下すると思います。
社会経済的状況において厳しい家庭の出自であっても、いわゆる地頭の良い子は
います。その能力を伸ばさないのはその子にとっての不幸であるとともに日本の
将来の損失でしょう。
極端な英才教育をするのはあまり賛成はしませんが、奨学金制度などをもっと充実
させるのが第一歩かと思います。

>>509
＞奨学金制度などをもっと充実・・・

そうかね？　国民の税金から、もっと出せってかい？
コスト意識を持ってよ、金出すのは国民なんだから。
さんざん世話になった奨学金を返済しないで、踏み倒す輩も多いと聞くがね。

旧制高校のような全寮制のエリート教育がいいんじゃないの、金かけるなら。
頭でっかちの現代の偏差値秀才なんかより、青春を読書と談論風発ざんまいに
暮らして、将来の日本をになう人材教育が必要だと思うよ。

>>510
おっしゃることは一理あると思いますが、もっと長い目でみたいですね。
その奨学金で育った学生が３０年後の日本の牽引力になるなら
お安いものじゃないでしょうか？
問題は奨学金の受給対象をどう選ぶか？返済方法じゃないでしょうか？
ちなみに私は返済免除職を選び務めは果たしました。
200万円ありがとうございました。

旧制高校のようなエリート校に入学する時点で経済的に厳しい家庭の
生徒でも合格できるようなシステムに関する議論をしています。
私も現在の実利実学偏重ではなく教養主義こそ重要だと思います。

>>512
うーむ、その通りですね。
開かれた実力社会は目先の利益で結果を出すことによって評価されますよね。
でも３０年もしたら独自の発想ができすに国際競争から転落していくことでしょう。
この辺の兼ね合いや競争社会で落伍した大多数の生徒に夢をもたせることなどが
今後の教育論議の課題になるでしょう。安倍さんが理解しているとは思えませんけど。

>513
安倍ちんには無理無理。
頭悪いし。三流ぼんぼん大学出身。一流なのは特権意識だけ。
おじいちゃん（戦前の「革新」官僚岸信介）を批判的に総括できる気構えあるなら見上げたもんだ。

今の日本の大学４年間で、何が勉強できますかね？

１年目は合格した喜びで虚脱状態。
４年目は就職活動で企業めぐり。
これで、XX学士さまとして卒業・・・本人はケツがむずがゆいであろう。

アメリカの大学は教養のみ。
大学卒業して初めて、医師や弁護士などの専門職になるためのメディカル・スクールやら
ロー・スクールがあって、しゃにむに勉強に励む。

日米と、ひとくくりにはできない教育制度の決定的な差がある。

いわゆる有名大学の理系学科は、大学＋修士で　ほぼ6年制になってますね。
そういうところに居ると、企業から人買いに来て、なんとなく就職が決まる。
研究やって、良い成果を出せばそれでよいという事になります。
日本も正常になってきました。
　→　大体、就職活動の時期なんて、学会発表資料を作るので死んでいる時期だった。

研究やって、良い成果を出せなきゃ、どうなります？

あんたさ、もういい加減にしなよ。わかったから。
理系と男が世の中で一番偉いんでしょ。はいはい。

５２０は、このスレに何を期待してんのかな。
飽きたのなら、別スレで遊んだらどうかね。

>522さん

520さんは499＝519＝521さんのことを指して言っているのではないですか？
この499さんは女性差別発言をして、理系の男性が優れているような発言を繰り返しているから
呆れて書き込んだんだと推察しますが。

灘高から東大医学部に進んだエリートが某犯罪宗教組織の最高幹部となり、
主要幹部が続々逮捕・起訴される中で唯一、起訴されなかった人物がいる。

その後、某国立大医学部を受験し合格したが、身元の判別とともに合格を取り消された。
どういう心境からか、中央大学法学部に入学し、司法試験の勉強を始めたらしいが、
合格したといううわさも聞かない。

理系でも難関の医学部だが、医学生が司法試験に簡単にパスするとは思えない。
数学も法学も論理的解析能力を要求されるが、使う頭の部分が若干違うのかも・・

理系が上だの、文系がどうだのは、議論する価値は余りなさそう。
要は、本人がどんな学問に興味を持ち、情熱を傾けることが出来るか、だろうね。

経済は数学ができないといかん。
ノーベル経済学賞もまだ出てないのは裾野が狭いというのもあるでしょう。
理工学、経済、もっといい人材が活躍できんと。

旧帝大医卒業して経済研究してる輩もいる。
能力ある人は日本にもいる。

塾の講師や臨床医やるよりもっと適性をいかせる環境が欲しいね。
くだらん人材を重宝してたら世の中にとってマイナス。

数学オリンピック受賞の中島さんは塾の講師もやってたような。

こんな所でしか自慢できない人って
本当に可哀想だね。

>どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校
がスレタイなんですけどねえ。学歴オタが多いんですね。

お金さえあれば、小中高なら私立の方が良いのでは？
よっぽど成績が悪くなければ、エスカレーターで上まで行けるし。
国立は、エスカレーターで行けるわけではないから。
でも、無理して私立小に入れると、周囲とのギャップがあるかも。

エスカレーターで楽することを覚えたら、ろくなもんにならないと思う。
国立にして、受験の厳しさくらいは体験させても良いのではないかな？

若いときに苦労や努力をさせないから、我慢することも出来ない、不完全
な、人間もどきが増殖するのだ。

学校の勉強と共に、社会性を育てられる環境が、一番望ましい。

エスカレーターの私立では早慶が最高レベルだけど
いい人は一部で私立文系洗願受験の学生より酷いのも多い。
簡単に言えば努力することを放棄した人間。
かなりの数いるんだ、これが。

でもお金持ちが多いせいか色んな趣味がある。
そういう育て方がよければエスカレーターでしょう。

勉学や社会で活躍する為には有名国立大に行くぐらいの努力は必要です。

公立高校から私大の文学部に入学しましたが、系列高校から
エスカレーターで上がってきた奴の出来なさにはびっくりしました。
英語のテキストが読めないんです。
うちの大学は当時、偏差値的には文＞法＞経済＞経営という状態
だったので文学部は優秀な学生が多かったのです。
でも系列校の成績ではトップが東大・京大・医学部に抜けた後
法＞経済＞経営＞文という感じだったそうです。就職のことを
考えればあたりまえのことですけど。
ということで落ちこぼれの彼が文学部にやってきたのです。
結局、彼は８年在学して卒業したそうです。卒業できてよかったね。

文学部入る奴って、そんなもんだろ？

>>536
私立文系受験で社会科の代わりに数学で受ける率なんて
法でも経済でも文でもほとんど変わりませんよ。
慶応・経済なら多少は多いかもしれないけどね。
単なる偏見だと思う。
数学受験は問題が簡単なので偏差値換算していなければ
お得ってうわさだった。
慶応だって２０年以上前は文学部が難しかったんだ。
少なくとも法学部よりはずっと難しかった。

早慶上智、日東駒専、大東亜帝国、開開同立なんて言われてるけど、
どうして明治、法政、立教が入ってないんだ？

>>539
私が受験した２５年前の慶応の難易度は
経済＞文＞商＞法
早稲田は
政経＞一文＝法＞商＞教育＞社学＝二文だったと記憶してますが・・・？
文学部は優秀な女子が偏差値を引き上げているのです。
ただし入学後は女子は伸びないといわれていました。

>>540
昔はＪＡＬパック（上智・青学・立教、本当はＲでしょうけど）
と言われていましたが、今は使わないですね。
ＭＡＲＣＨ（明治・青学・立教・中央・法政）はみんな知ってますよね。

>>539
早慶は知りませんが、母校の文学部学生のアンケートで「他学部に不合格だったので
文学部に入った」という学生は1.7％しかいませんでした。
文学部に不合格で経済学部に入った学生ならたくさんいたと思います。
大学による差があるので一概には結論できません。
國學院、二松学舎、駒沢なども文学部が一番難しいと思います。

>>544
学力科目の偏差値と学力そのものの偏差値との違いがよくわかりません。
受験で数学必須の私大文系なんてどこがありますか？
昔の慶応・商くらいしか思い出せません。
数学ができないのは文学部だけじゃなく法も経済も社会も
ほとんど差がありません。英・国、社会各科目と数学の３科目
で受験するのが基本ですが数学の選択率は法学部であっても
文学部であってもほとんど差がありません。１０％くらいでしょう。
数学ができないから文学部を受験するわけではなく、入りやすい
から文学部を受験するわけではなく、自分の学びたい専攻がある
から文学部に入っただけのことです。
また文学部でも英文科などの受験生は英語はできるかもしれませんが、
歴史や心理の専攻生が特に英語が得意ということもありません。
私大文系各学部の卒業生の賃金比較をしたところ数学で受験した人
の賃金が２０％高いという記事は見たことがありますが。
数学ができると公務員試験や企業の適性検査で有利ですし、また
企業の仕事の中で有益な面があるためでしょうね。
これも数学入試にメリットがあるということであって、文学部だから
数学ができないという証左ではありません。
近代経済学は数学ができないと理解できませんので数学で受験
して欲しいですね。数学が出来ない学生が多く経済学部の教授は数学
を必須にして欲しい！と言っているようです。

最近のお子ちゃま達の中には、九九さえ出来ない（知らない？）のまでいるらしい。
我々の時代は、九九が言えないヤツなんていただろうか。
算数すら満足に出来ないお子ちゃまは、芸達者な「お犬様」以下だね。

人間が進化では無く退化？して、ここまで堕ちるのかと驚くと共に、腹立たしさを感じる。
お受験に算数の問題は無いのだろうか・・・

>>543

東京理科大って企業にも評価されている。
秋山仁や楠田枝里子などの母校だね。

それにしても、全国学力テストに反対し、不参加を決めた自治体の教育委員会って
何考えてるんだろうね。

自分達の尻に火のつきそうな調査は屁理屈つけて拒否する体質って、日教組そっくり。

ゆとり教育みたいな教員受けのいいアイデアには賛成し、子どもたちの将来を無視した
ぬるま湯に浸かってる世間知らず教師は、退職してもらおう。

>>549
先生たちや教育委員会の努力によって学力が向上する部分は些細なものだと思います。
もし自分が○○市の教育長だったら絶対に参加したくないですね。はじめから
結果はわかっているんだから。それに○○市の子どもも結果が公表されれば傷つくと思います。

>>551
点数ばかり見るのは親とマスコミと不動産販売会社じゃないでしょうか？
もし549さんが大企業の部長クラスだったら民間人校長に名乗りをあげて
○○市の△小学校の点数を上げて欲しいですね。期待していますよ！

>>551
問題はその「結果」が本当に子供の学力を表すもの足り得るのか、って事だと思うよ。
昔の共通一次や今のセンター試験と同じ途を辿るのであれば私も反対だな。

数学や理科の得点なら国際比較もできますが、その他の教科で教えるべき
内容は普遍的なものにはならないでしょうね。もちろん学習指導要領に
準拠して問題は作られているのでしょうが、学習指導要領の学習内容自体
が「学力」といえるのかどうか？ですね。

>>552
＞もし自分が○○市の教育長だったら絶対に参加したくないですね。はじめから
＞結果はわかっているんだから。それに○○市の子どもも結果が公表されれば傷つくと思います。

○○市の学力が、全国レベルより、ひどく劣っているように聞こえますが、そうですか？
共通テストをやる前から、なんでそんなことがいえるのでしょうね。
それこそ、問題じゃないですか？

現実です。子どもの学力は保護者の収入や職業などとかなり高い相関関係を
もっていますので。もちろんそれがすべてとはいいませんが。
格差社会が教育現場にも及んでいる現状は否定できません。

○○市というのは今回学力テストを拒否した市を特定しているわけではなくて、
一般論として言っています。

90億円の巨費をかけて学力テストをやる意図は何なのか？
しかも採点はベネッセに委託、結果と個人情報の管理はＮＴＴデータ。
「ゆとり教育で学力低下はなかった」という結論を得たい文科省と、
それに乗じて金儲けをしたいベネッセ、ＮＴＴデータという図式が見えるな。
とにかくこれを今後毎年やるとすれば、ベネッセ、ＮＴＴデータは
労せずして毎年利益を得て、しかも個人情報まで手にすることになる。
氏名欄を無記名にした自治体は数えるほどしかない。

>>559
90億円か〜
ニュースでは各社まちまちで、66億円とか77億円なんて言ってましたね。しかし、90億円もかかってんの？そこまでして調査しなきゃならないほどなのかな。

文科省が狙ってる「ゆとり教育で学力低下はなかった」という結論はまず出ないだろうし、結果的にベネッセの市場拡張に協力してることになるよね。ベネッセには美味しい話だよ、ひょっとしたら文科省の一部特権階級には、かなりの金が渡ってるのかも・・・(ーー;)

子どもの頃、学力テスト受けた記憶がある。
テストなんて、しょっちゅうだったから、何の違和感も無く受けたね。

ゆとり教育は教師のゆとりに・・・学力の低下は想定内のはず。
文部科学省ひいては国家として賢い人間を育てたく無かったのではないかと疑う。
馬鹿な国民なら思うようにあやつれる・・・まるでどこかの国のように。
競走のない社会では発展は考えにくい。
何でもみんなと一緒？・・・元々人間は得手不得手があり能力・学力・体力が各々違うのです。
持っている能力を引き出す教育・のばす教育体系を創って欲しいものです。

有名私立ｖｓ名門国公立校なら、

灘・開成より筑駒がいい。なんたって学費が違う。
会社の同僚の息子は御三家に合格したけど進学したのは筑駒。
当然、東大現役合格。

>>562
昨今の報道を見ていると先生たちも決して楽になっているわけじゃない。
わがままな子ども、親、常識はずれの子ども、親の世話をさせられてたいへんそう。
それが証拠に先生たちの鬱病が急増加している。楽な仕事のわけがない。
支配層は国民にはある程度の理解力、知識、技能は期待している。決して無能で
働かない国民を作ろうとしているわけじゃない。
ただし、支配層の思惑を見抜くほどの利口な国民を作ってはならないのだ。
国家や会社に対して文句もいわず従順に勤勉に働く国民を育成したいのだ。
あとはほんの僅かの国家の先導者たるエリートがいればよい。

校風なんて通ってみないと分からないでしょう？

ちなみに筑波のストイックな教育は凄いですよ。
例えば、運動会は楽しいというものではなく、戦い。
子供の口から戦いなんて言葉が出てくるんだから。
体力がない子供はやっていけない。
考える力の養成に加え、上級生のスピーチは５分間なにも見ずに
間違えることなく完璧に発表する。
これだけ厳しければ、現役東大合格するのも納得です。

566ですが、ちなみに書いた内容は小学校の話。
比較する年代が違いましたね。すいません。

それだけ鍛えられた子供たちが中高と進んでいけば、
必然的に人間としても甘えがなく、逸早く一人前の考えを持った子供に
なると思います。

563から566は限られた上澄みのお話。
へぇーというほかはありませんなぁ。
御三家、筑駒で落ちこぼれたら目も当てられんね。
それよりは多様な能力が存在する公立で伸び伸びと東大行った方がいいよ。歪んだ自尊心（選民意識といった方が妥当かな）もつかないしね。過剰な期待もなかったし。
俺は都立から東大に「当然」現役で合格したので、ホントよかった。

単なる自慢じゃん。

どっちが限られた環境か考えてみなよ。
公立から東大行く確率と比べたら一発でしょう。
あなた自身が公立で限られた上澄みだったんでしょ？

「自由」という校風にあこがれましたな、昔は。
学帽をかぶらなくても、学校帰りに喫茶店へ行っても平気な学校・・・麻布あたりか。

いまは、どこでも「自由奔放」、いいかえれば「ほったらかし」。
茶髪・ピアスで渋谷をナンパ・・・麻布も影がうすくなった。

今時、質実剛健な男子校なんて、はやらんだろうね？
やってるのは一部の公立・国立くらいか・・・

だいたい筑波大はいつまで附属高校を都内に保有しているつもりなんだ？
おかしいだろ。
旧東京教育大が筑波に移転することになったとき、
筑波大は研究重視大学になったはずじゃなかったのか？
本当に筑波大の教育研究に附属高校が必要なのか？しかも都内に。
これは国民の税金なんだからね。
附属高校が教育研究にどのように役立っているのか、きちんと国民に説明する義務がある。

トップ大学で国公立より私立の方が難しいのは英米だけ？

>570
多様性は双方あるものの、分布の形状が違うんぢゃないの？
高校、東大を通じての体験からすると、
ｘ軸：親の収入
ｙ軸：子供の学力（偏差値で測定できるもの）
ｚ軸：人間性（不可測）
といった軸で状況を分析すれば、球状に一様分布するのが公立、ｘ軸の高位（親が高収入）においてｙｚ平面に一様分布するのが私立ではないか。実証したわけじゃないけどね。小さくまとまったやつが多いという貴下のご指摘もある程度の納得性はある。
私立に通う子供の多様性を疑うものではないが、親の収入は、公立に比較すると多様性（分散）が小さい、ような気がするね。
ちなみに都立での同級生の親の環境と子の進学状況は、
　生活保護→千葉大医
　通産官僚→慶大文
　国内メーカー幹部→芸大
　国内メーカーヒラ社員→東大理一（私）
　文部官僚→行方不明　etc
といったところ。

おもろいやん。
これはフィクションやないんかい？

>>573
そうだよね。
筑波・筑駒卒業生には申し訳ないけど、東京から出て行って欲しいね。
駒場と大塚の土地は貴重だからね。跡地には国立のオペラハウスでも
できたらいいな。
以前、出没していた校風教の信者、筑駒の母みたいな勘違いエリート意識
を持っちゃう人も出なくなるだろうしね。

東京なら御三家でも国立大付属でもいいよ
日比谷でもよい

トップ校は全国各地どこでも（数学オリンピック受賞　全国模試一位　東大京大等の旧帝医学部トップ入学等など）
こういう人材が当たり前のようにいる。
学業面では個人のポテンシャルと努力がほぼ全て

大事なのは平凡な人間が学校によってどこまで引き上げられるか。
私学の方が学業に対する意識が高いので引き上げが大きいかもしらん。

校風といえば味気ないが厳しさがあるのは公立だろうね。
文武両道を掲げてる学校も多い。
花園に行ってその後弁護士やってる有名人も大阪の公立トップ校Kだね。

国立と私立は温室栽培というイメージ
中高一貫女子高は最悪らしい

東大生のイメージって、やはり数学ができること。（全員じゃありませんよ！、念のため）
球体・多面体やら、空間図形に多項式・・・（小学・中学から、やってるもんね）

かつてフィボナッチ数列が東大入試にでて、コリャオッチとびっくりしたが、
最近の高校数学教科書にもでてるのを最近知った。日進月歩なのね。

↑
東大出身者のギャグレベルを垣間見てしまった

昔の話だから今はどうか分からないけど、まあ、私立の女子高も学校によっては温室の
ところもあるし、そうでないところもある。
例えば名門のS心やF葉、P女などの女子高生達は、比較的温室系で全体的にバランスが
取れていると思うよ。
またK大学の付属女子高は、下から来た女性を中心にやや逞しい女性が多いかもしれない。

だいたい上位高の女子高生達は、ある程度気が強いかもしれないけど、平均的にバランスが
取れた女性が多いよね。
あまりそういった女性達とお付き合いがないと分からないだろうが。

ちなみに男子御三家で一番チャラチャラしている奴が多いのはAだったね。
広尾の図書館で、勉強もせずに女子目当てで来てる連中が多かったよ。
落ちこぼれの連中だろうけど、面白くて良い奴ばかりだった。
M蔵やK成でそういうチャラついた奴はあまり見たことがなかったな。

皆さん、つくづくステレオタイプだよね・・・・

そういうあなたは何タイプ？

なんだかんだ言っても費用が安くてそこそこネームバリューもあり、バランスのとれた友人関係が築ける公立高校が一番！
私立高校に行っても、結局塾通い。
駿台の高3東大コースには男女御三家、国立大学附属がわんさか。
彼らと１年後に３号館本部校舎（お茶の水）で再会できたとはね。
お笑いだ。

>そういう意識を強く持つのは決まって公立出身だね。レベルの低い話をしていて楽しい？

俺は私立。新大久保のロッテ工場のそばにある。結構名門です。
自分のことを茶化していました。
ところでこの表現は公立の人に失礼じゃないの？
兄貴は都立でした。数学や英語は独自のプリントを使うなど結構工夫している印象。
グラフ理論のテキストを読んでましたよ。

＞５８９
名門じゃなくて新興だろ？表面上の実績がよくても中身は名門と全然違うってやつ。

agreeですね。

588は前から失礼な表現が多い。
自分が一番って勘違いしているんじゃないの？
少しは人の立場に立った発言すべきだと思うよ。
Prideが邪魔して謝ることもできない、頭でっかちの人だろうけどさ。
誰にも相手にされないからって、ここでウップン晴らしするのはそろそろ止めようよ。

>590
新興？ちょいと違和感がある。。。
兄貴は「都立の滑り止め」ってウチの学校を言ってたけどね。今は立場逆転。
１００年以上の伝統がある。かっては海兵向けの予備校だった。

>>589
あなたの母校の現在の校長はお隣の都立高校からの天下りです。
世の中、そんなものですね。

戸山？、それとも新宿？
兄貴は戸山。

>>595
戸山です。

>>597
何かご意見がおありのようですが、ご自分でも何を言いたいのか
お解りになっていないんですね。

優秀な学校でもこんな人間がいるんだね。

多様性は公立（地方）の方がある。
甲子園球児がいる一方で東大に最上位で入学する人間もいる。

学業は国立大付属や御三家がよいと思う。
ただ自分の知る限りKの学生も文型はあまり賢さを感じない。
上と下の差が大きいのも進学校の特徴。
ちなみに上下のレンジは公立の方が大きい。

ところで公立は多様性のせいか社会的に活躍してる人も多く大企業のトップなども多く、コネも強い。
都内では日比谷やK以外の御三家などの噂は聞くが、社会に出てからという観点で見ることも必要。