分譲マンションに住んでおります。
ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。
苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？
周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？
弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。
[スレ作成日時]2012-04-12 22:53:50
約50db以上でピアノ弾き敗訴 ピアノ排除命令と賠償金のお支払い
ピアノ手放しますか？
防音室を作りますか？
ピアノ持ってない人になんのお願い？
>958
ピアノを弾いただけで50dbを超える音がするオンボロマンションなら諦めて防音するしかないのでは？
でも、本格的な防音室を設置したら床が抜けそうなくらいオンボロなんですけど。大丈夫？
大丈夫ですよ。万一のときに弁償するのはあなたですから。
８９８です。
＞９０２さん
他のスレでも投稿してます。
＞９０７さん
経緯を書きます。
１０年前に購入した新築マンションです。大手デベです。
入居後、ピアノ音が階下から聞こえるようになり、時たま子供が弾いているような音も聞こえるようになりました。
夕方、マンションエントランスに、子供を迎えにくる親がたむろしていた事、たまたま、階下のピアノを弾いている張本人から、ピアノ教室の案内をもらったことで、自宅マンションでピアノ教室を開いてることがわかりました。
当時からテレビ音並の音量で聞こえており、曲名まで分かるほどでした。
マンションの規約に、他居住者に迷惑をかけてはいけないこと、マンション内で営利活動を行ってはいけないとあり、早速苦情を言いに行ったのですが、生活がかかっている、音楽は嫌いですか？等勝手ないいわけばかりで話になりませんでした。
そこで、管理会社、管理組合に相談し、三者で話し合いをして、ピアノ教室だけは止めてもらうことができました。
三者協議の中でも、ピアノ教室は親戚に無償で教えているとしか言わず、営利活動だとは認めませんでした。
ただ、ピアノ教室のチラシには、レッスン代や連絡先までもが記載されていました。
約１０年苦情を言い続けてきましたが、全く効果なし。
相手の言い分は、ピアノは壁から１０センチほど離しておいてあり、カーテンも２重にしているから、問題は無い。
音が聞こえるのは、気にしすぎているからだとのことでした。
毎回苦情を言いに行くのも面倒になり、聞こえるたびにできるだけ、演奏時間をノートにメモってきたのですが、限界が来たので、電話で苦情を言うようにしました。
電話番号は、ピアノ教室のチラシに書いてあったものです。
数回電話で苦情を言っていたある日、裁判所から調停申立書が送られてきました。
苦情内容は、苦情がしつこい、自宅の電話番号をどこで調べた？近所から苦情は来ていない、ピアノ講師をしており、コンサートでも弾いているから大目にみろといった内容でした。
苦情内容には、しっかりと反論し、録音したＣＤと演奏時間のメモも添付し、裁判所に送りました。
調停員からも、おかしな調停だとい言われ、自宅で録音したＣＤを聞いてもらったところ、テレビ音並だねと言われました。
携帯電話のボイスレコーダー機能で録音したものです。
自宅でのしゃべり声はもちろん、階下のピアノ音も曲名が分かる程度録音できてました。
１回目の調停で、三者合意で一ヶ月ほど土日祝日は演奏しないと決めたのですが、全く守らず。
五月蝿い時は、電話をして演奏をやめてもらえるように同意を得たのですが、電話しても留守電で完全に無視。
調停員もあきれていました。
また、調停申立書には遅くとも１９時には演奏をやめていると書いてましたが、申立書が送られてくる前までは、２１時まで演奏していることが殆どで、自分たちの良い様に申し立てをしていました。
２回目の調停で、私に少し有利になってきたのですが、調停員が中立な立場を逸脱しているという理由で、ピアノ弾き側から調停を取り下げて来ました。
その後、話し合いもできず、週に数回ピアノを演奏しており、電話をしても留守電ではなく、完全に着信拒否設定をしております。
前に比べれば、演奏回数もかなり減ったのですが、音量は殆ど変わりません。
たまに、弱音ペダルを使ってることもあるようです。
弱音波ダルを使うか否かが分かるほど聞こえてきています。
こんな感じです。
文章読みずらくてすみません。
調停ではダメですね。騒音差し止めの訴訟しかないでしょう。
そこで相手が無視して出てこなかったら、それだけであなたの全面勝訴。
もう証拠採集は出来てるんだから、弁護士に相談を。
夏休みで学校がお休み＝ピアノ騒音増加
になりませんように。威嚇しておかないと！！
ニートかヒキコモリでもなけりゃ、夏休みで昼間子供が家にいても関係ないでしょうに。
普通の主婦と普通の夏休みの子供は大迷惑です。
今時の普通の主婦は働いてますよ。
専業が沢山いるマンションならそれなりの所得層（普通ではない）でしょうから、ピアノ問題などないかと。
嘘がバレバレですよ。
貧しいながらも専業主婦ですよ。何故そんな言いがかりを？
専業主婦はたくさんいます。みんな働いてるなんて勘違いですよ。
働いて、もっと良いマンション買いなさいな。
あ～あ、逆ギレしてるし。
オンボロマンションなんか買ったせいで病んでしまったんだね。
働きません。家事が好きで、マンションは姪に貸して戸建てに移ることにしました。
戸建てのほうが家事全般やりがいがあることに気がついたのです。
庭にハーブを植えて、石釜を作ろうかなぁ、と考えています。
でも、その前に周りに騒音がないことが第一条件ですよ。そんな家があったのでリフォーム中。
竣工までの我慢です。それで貧乏になりましたが、お金はまた貯めればいいだけですからね。
>マンションは姪に貸して戸建てに移ることにしました。
つまり、姪御さんは平気なんですね。
無神経ピアノ弾きを擁護する気はありませんが、確かに騒音は住人しだいのようです。
夜眠りに帰っているだけだからね。
姪はね、出張ばかりでほとんどいないんです。
帰りも遅いので、在宅時間にピアノが聞こえることはないんです。
騒音で問題になってるマンションて、購入前に分かりますか？
過去にあったかどうかも含めて管理会社に問い合わせてもらえば把握できるのでしょうか。
>>984
管理会社が第三者にマンション内の情報を漏らすような事はできませんよ。
検討者、仲介業者、売主の３者間で確認すべき事ですね。
騒音問題が無い事が購入の条件である旨を、仲介業者と売主に明確に伝えればいいですよ。
証拠を残しておけば、最悪の場合『動機の錯誤』で売買契約の解除ができると思います。
夏休みは学校がお休みで、自分の子どもも家にいることが多いので、隣のピアノ騒音に大迷惑しています。
聞きたくもない鍵盤練習を毎日毎日聞かされて大迷惑です。
高級マンションでも響きますよ。ピアノだけはね。
下手すると変に反響して隣のピアノを弾いている部屋より響くのではとも思います。
とにかく、マンションでのピアノは大大大迷惑です。
弾くならサイレントでお願いします。
苦情を申し立て、サイレントをお願いしても、聞き入れてもらえず、買い替えを検討しているものです。
響く響かないはマンション次第。
高級？
表面的に豪華かどうかは関係ない。
むしろ見えない所が大事。
実測！ しかないでしょう
役所の環境課でも貸してくれますから
それ高級か？
土地代が高いだけでしょ。
少なくとも高級じゃないよね。
それならさいたまで一億のほうが上物に掛けたコストは上。
騒音は建物次第、上物次第。
どうかな？
でもピアノを思いっきり弾いても騒音問題なんて起きないよ。
騒音は建物次第、上物次第。
↑
こいつバカだね
自分でピアノ弾くって言っちゃってるし。
騒音主の頭は自己中だから皆さんスルーしましょう。
「自分で弾く」とは言っていないと思いますど。
家もお隣が弾きますがうるさいと感じたことはありません。
耳が遠い人は、みんな、なんともないって言うよ。
うるさいですよ。
うちのせいじゃない、建物の構造のせいだ。
静かにしてください。
うちじゃなく、建物に言ってくれ。
そんな人実在するんですか。必ず天罰が下ります。
構造の悪い建物に住んだピアノ弾きは、それなりの対応をしてほしいですね。
直接抗議
子供への直接注意
管理会社・理事会をうまく活用
これでOK
ピアノ弾きは焦って防衛連投するしかない
世の中が変わりました
ガマンは美徳でも何でもない
どんどん抗議する人が増えました
ピアノ弾きはピアノをマンションで弾きたいなら裁判でもするしかない
抗議、抗議と連呼している人が一人、かなり焦っているのが分かります。
1004はどこのお国の方ですか？
四世帯続く江戸っ子です。
昔から我慢は美徳と教育を受けました。
代々受け継いでいきたい教育ですね。
集合住宅でピアノ弾くのはどだい無理な話だろ。
↑↑悔し紛れの見苦しい煽り投稿ですね。
クラビノーバでいいんじゃにゃいか？
楽器演奏の子細みろよ
集合住宅でピアノ弾くのが異常な行為で、
迷惑している人たちが大勢いるからこういうトピがたつのなら
どうして規約で明確に禁止していないのでしょうか？
また、消費者はどうして明確に禁止していない物件を数千万円も出して購入するのでしょうか？
ピアノの演奏に耐えられないマンションが存在するなのは事実ですし、そのようなマンションに限っていえば問題だと思います。
それを否定するつもりはありません。
が、それが一般論であるかのような発言は不適切です。ピアノ演奏が問題にならないマンションは普通にあります。
その事実を認めようとしないのは何故ですか。
では、良く「うるさかったら壁を叩いて合図する」的なレスを見かけますが、あれはどういうことでしょう。
少なくとも私は壁を叩いて合図が送れるマンションは見たことも聞いたこともありません。
当然、住んだこともありません。
逆にそのようなマンションならばピアノがうるさいであろうことは容易に想像出来ます。
この事実一つとっても、マンションの造りには物件によって差があることは明白です。
私は好き勝手にピアノを演奏して良いとは言っていません。それぞれのマンションの実状にあわせて判断すれば良いと言っています。
マンションではむやみやたらに他人に迷惑をかけてはいけません。
だから「他の住戸に迷惑をかけない」という規約があります。
ピアノに限定しないでも「迷惑となる行為はしない」これでピアノ退治は可能なのです。
＞1020さん
壁ドンに耐えられないマンションが存在するなのは事実ですし、そのようなマンションに限っていえば問題だと思います。
それを否定するつもりはありません。
が、それが一般論であるかのような発言は不適切です。壁ドンが問題にならないマンションは普通にあります。
その事実を認めようとしないのは何故ですか。
やはり直接抗議や抗議活動をされると気分良くピアノ騒音をまき散らせなくなるからですか？
ピアノ演奏が問題にならないマンションなら、そのまま演奏続ければ良いじゃないですか。
何もここでキャンキャン吠える事はないのに…
ピアノ演奏が問題になって、しかも苦情や注意喚起も聞き入れない頑固者がいるから皆困ってるの。
ピアノ（アップライト）静かになった。
ありがとう。管理会社の担当者さん。直接注意までしてくれるあなたは最高。
ありがとう。お隣さん。意地張る人じゃなくて良かったです。
ありがとう。理事会さん。
総会の最後で、ピアノ演奏に関しては「楽器演奏に際しては近隣住戸の迷惑とならないこと」と規約を読み上げ念押し。
全出席者、異議なし。ホッとしました。
マンション居住者は”我慢”が大切。
マンションという集合住宅ではやりたいことがすべてできるわけではない。
みんなで少しやりたいことを我慢しなければいけない。
マンションで生ピアノは無理がある。我慢するべきでしょう。
最近は戸建でさえ問題となってきている。騒音問題で事件も多くなっている現代。
どうしても生ピアノを住戸で弾きたければ、、
、マンション立地など便利な立地は”我慢”して、郊外の駅遠に居をかまえることも必要。
＞ピアノ演奏が問題にならないマンションなら、そのまま演奏続ければ良いじゃないですか。
＞何もここでキャンキャン吠える事はないのに…
同意（苦笑）
直接抗議されたり管理組合に問題視されて困っているのかな？
いくら掲示板で強がっていても直接抗議はビビりますからね。
昔と違って騒音問題に関してはガマンする人が少なくなったからね
うるさければすぐ抗議
マンションでピアノを弾くのは難しい時代になりました
ピアノが迷惑にならないマンションを買えば済むこと。
ピアノが迷惑になるマンションとならないマンションをごっちゃにするからややこしくなる。
マンションでピアノ＝非常識と何とかの一つ覚えの如く連呼しても意味は無い。
マンションでピアノ＝非常識などという常識は存在しない。
しかっりしたマンションでは隣家の物音など一切聞こえないどころか気配すら感じられない。
ピアノは小さな音で聞こえてくるがこちらも無音で生活しているわけではないので生活音にかき消される。
普通の神経の持ち主であれば寝ている時間帯でもなければ気にならないレベル。
＞ピアノ演奏が問題にならないマンションなら、そのまま演奏続ければ良いじゃないですか。
＞何もここでキャンキャン吠える事はないのに…
黙って演奏してろw
規約に沿って演奏しろよ
つまり、どうしてもマンションでピアノを弾きたいならば、
ピアノが迷惑にならないマンションを買えば済むこと。
でも実際はピアノが迷惑になるマンションがほとんどなのに強弁するからややこしくなる。
マンションでピアノ弾けると何とかの一つ覚えの如く連呼しても意味は無い。
マンションでピアノ＝非常識などというのは常識です。
>実際はピアノが迷惑になるマンションがほとんど
無知は罪ですね
あ、別に負け惜しみとかではないですから
直接抗議なんてしない方がいいですね
規約に沿って弾けばいいのですよ
規約に沿って抗議すればいいのですよ
＞ピアノ演奏が問題にならないマンションなら、そのまま演奏続ければ良いじゃないですか。
＞何もここでキャンキャン吠える事はないのに…
黙って規約に従って演奏してろw
難しいね。マンションでピアノって。
今はどんどん抗議される。
管理会社に電話一本でいいから。
ピアノ弾きには厳しい情勢だ。
もはやマンションで生ピアノってトラブル抜きには無理だね。
昭和とは時代が違う。
防音室は必須でしょう。
法令・規約に沿って粛々と演奏させて頂きます。
直接抗議
壁叩き
天井叩き
ドアバン
など何でもどうぞ。
将来裁判になるかもしれないことを想定して全て記録させて頂きますので。
ピアノ音が不快に感じる方は
防音工事費を負担するか、引っ越すか
2者選択しかないな。
消費者はどうして明確に禁止していない物件を数千万円も出して購入するのでしょうか？
この質問に答えられる人はいない。
法令・規約に沿って粛々と抗議させて頂きます。
規約に沿って演奏しましょうね
>規約に沿って粛々と演奏させて頂きます。
普通は管理規約の使用細則で『楽器演奏等に関して迷惑をかけてはいけない旨』が規定されているのですが、この人のマンションの規約にはそれがないそうなんです。
そんな欠陥規約はないと思うのですが、この人のマンションの規約では規定されていないそうです。
既に論破済みなのですが、嘘をついてでも迷惑ピアノ弾きを演じ続けたいようですので、適当にいじってあげて下さい。
↑↑折角何千万も支払ったのに・・・・・（涙
戸建の方が良かったんじゃない？
法令って言葉に聞かされる方は敏感。民事は大変だもんね。
マンションに住むとクレーマーやら騒音主やらが付いてくる危険性が高い、という事でＦＡ
お互いに規約を守りましょう。ってだけの話しです。
法令とか民事とか、関係ありませんから。
大いに関係あります。規約に従うということは、まずその上位にある法令に従ううことです。
基本法と特別法の関係くらい理解しないと・・・
法令さえ守っていれば問題ないなら、規約も就業規則も校則も必要ないよ。
法律は全国民が知っているものとみなすから、全ての私的ルールは無意味なものになってしまう。
現実味のない極論なんてやめませんか？
>>1051
>法的な根拠
根拠は規約の文言ですから法律は関係ありません。
100dbでも「いいよ」といってくれれば違反ではないし、40dbでも「迷惑だ」と言われれば規約違反です。
明文化された規約の文言どおりに違反を訴えられているのですから、紛れも無い規約違反です。
不服であるなら、理事会・管理組合の判断をもって、相手方の権利の濫用を立証して下さい。
個人の感じ方で迷惑かどうかは決まりません。何が迷惑かが明記されていない以上、そこには関連法令に照らした判断が必要になります。まずは違反を唱える側がその根拠を示すことが求められます。
規約が曖昧なのだから解釈は個人の判断になるのは仕方ないでしょう。
不満・不服がある方が第３者に判断を委ねようとするのは至極自然なこと。
それまではある意味やった者勝ち。それが嫌なら規約に具体性をもたせるよう改正することだ。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
