マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

まずは何故貴殿がピアノ可のマンションを選んだのか考えてみましょうよ。

あなたが五月蝿いと感じるならピアノを弾かせない行動をとって下さい。
あくまでもピアノ阻止の行動です。
あなたが強い行動さえすれば必ず改善されます。

まずは貴殿が札束積んで自ら防音工事しましょうよ。

喫煙室で煙草は害があるから吸うなと言ってるのと同じ

喫煙室でも煙の濃度制限はある　健康増進法

つまり、ピアノ可であっても音量を抑えなければならない
ピアノ可なら音圧の指標があるかも（マンションによるだろうけど）

せめて夕食時の６時半から７時半はご遠慮願いたいものです。

>まずは何故貴殿がピアノ可のマンションを選んだのか考えてみましょうよ。
分譲マンションであれば、ピアノを搬入したり置く事ができないという物件も少ないでしょう。

>喫煙室で煙草は害があるから吸うなと言ってるのと同じ
いえいえ。
喫煙室同様、防音室でピアノを弾くなとは誰も言わないと思います。

防音室ってすごく重いけど、さらにピアノ置いちゃって大丈夫なの？
マンションだと補強工事もできないだろうし。

遮音性皆無な半欠陥手抜きマンション買ってしまったのが運の尽きだな・・・

これは騒音加害側にも被害側にも同様に言えること。

「ピアノの音以外は一切聞こえません。」
ピアノを排除すれば問題ないようですけど

そんなにイヤなら一戸建てに引っ越すしかない。

>お願いですから、防音してください。
  この発言からスレッド主さんはお隣がなにも防音していないと判断されたと察しますが、実際には何らかの防音しているがほとんど効果が得られていない可能性があります。そもそも、日本の標準的集合住宅は低層/高層、賃貸/分譲に依らず 1)もともと遮音性能が低い、2)床の耐荷重が本格的防音工事するには不足している、3)天井が低く部屋が狭いので本格的な防音工事をするとピアノ演奏も居住にも適さない狭い部屋しかできない、などの理由で「本格的な防音はできない」と考えてください。ヤマハなどが売っている自称「防音室」は軽く作ってあるため低性能で音が漏れます。そのため設置していても「お隣は防音しないでピアノを弾いている」などと勘違いされることがあります。

3年前にマンション買いました。
当時の普通の仕様（260ｃｍボイドスラブ、2重床2重天井、戸境壁２０ｃｍクロス直張）です。
入居半年後、下の家に遊びにいった際に、子供に自宅ピアノ弾かせました。
多少低音は漏れていましたが、テレビ着けると分からない程度で騒音という感じでは無かったです。
下の家の方々も、そう言っています。

ちなみにアップライトピアノで、防音は、足にインシュレータはかせて、禁止時間帯での練習用に
サイレント装置を付けています。

>13
つまり、中途半端な自称「防音してます」は、ピアノ所有者側の自己満足に過ぎない。
という事ですね。
>14
防音対策は下階にだけ？
上、横、斜めは大丈夫？

>多少低音は漏れていましたが、テレビ着けると分からない程度で騒音という感じでは無かったです
つまりTVでもつけなきゃ、音が漏れてる状態なんでしょ？
十分騒音じゃないか・・・

>15
>>つまり、中途半端な自称「防音してます」は、ピアノ所有者側の自己満足に過ぎない。という事ですね。

　私は本人ではないので「満足している」かどおか知りませんが、床耐荷重が 300kg/m2 以下の集合住宅で満足できる性能の防音工事ができている人は居ないと想像します。どおしても「夜遅くには弾くのを控える」や「控えめの音量で弾く」などの配慮がつきまとうからです。
　自称「防音してます」の人々は自己満足ではなくて、「防音してます(正確には "防音" という単語を含む製品を使っているまたは工事をしている)が .. 何か?」と(所詮完全防音なんて無理であることを承知で)開き直っているように見えます。

昼間の騒音に厳しい人って、
どんだけ静かな生活をしているんだろう？

公共の交通機関に勤務。
始発の2時間前に出社する日もあれば、最終の2時間後に帰宅する日もある。
もちろん、年中無休ですよ。

家族もめっちゃ静かに生活してるの？

「ピアノの音以外は一切聞こえません。」とあるな

>19です。

別に普通に生活してるよ。
睡眠を妨げる程の大音量を出したりはしてないってだけです。

読書したり、お昼寝もしたいんです。

ピアノの音で起こされるんです。

具合悪くて寝ててもです。

弾いている側はいつ弾くかわかるけど、聞かされる方はいつ開始するか分からない。

ピアノと同じ音量のもので反撃してやりたい。

でも、そんなに大きい音のするものって何があるのだろうか。

おい生ピアノ！
休日の朝８時は、常識的な時間の範疇か？

いまのマンションで、そんなに響きますか？
失礼ですが、財閥系マンションで響くという方、いらっしゃいますか？

どんなに防音性能の高いマンションでも、足音は防げない、とされていますが。
それ以外の音は、ピアノも含めて、聞こえたことないですね。

ピアノも足音ですからね。
どんなに防音性能の高いマンションでも、足音は防げないです。

アハハハ
足音が響くならピアノは余裕で響きますよ。

ピアノ被害にあってない人にはわからない。

隣や上下にあると響くよ。

響かないのは電子ビアノ。

うちはクレーマーが近くに居なくて良かったです。。。

＞28　同意

＞29　無神経によくそんなこと言えるな。
防音しないピアノ弾きって、こんなもんなんだな。

朝７時に弾くのはＯＫなのか？イライラするんだけど（怒）

生ピアノの音色って素敵じゃないですかぁ☆
生演奏するバーとか、行ったことないんですかぁ？

一度「のだめカンタービレ」だっていいから、音楽の素晴らしさを知って欲しいなぁ･･･

「のだめカンタービレ」の再放送を観ていた時
ちょうど隣がピアノを弾きはじめたんだっけ…
セリフも何も聞き取れなくなってイライラしたなぁ

あれ以来ピアノの音は体が受け付けなくなって、クラシックのCDを全部捨てた。

マンションは、バーでもコンサートホールでもないからね。場所をわきまえてよ。
本物のピアノの音色が聴きたい時には、お金を払ってでも出向いていくでしょ。

素敵なピアノなら、まだましですが
子供の練習やおもちゃの様に弾く音は耐え難い

共同住宅でピアノを弾くのであれば
最低限の防音や設置場所等、気配りは必要でしょう

ピアノに限らず、他の楽器やオーディオも同様

騒音主は、ご近所さんが我慢してくれているのに気づいていない。
隣、上下、斜めまで聞こえてますよ。
恐ろしい響き方ですから。

毎日聞きたくもないピアノを聞く側の気持ちになって考えてほしい。

毎日聞きたくもないピアノ音をわざわざ聞く必要はありません。
「聞かない方法」をあなた任せではなく自ら考えましょう。

*"配慮"して頂ける人間関係を築く努力や"訴訟"も有効です。

新学期近づいたら全然ピアノ聞こえなくなったな。
以前の新学期～のコピペに恐れなしたのかもね。
いいことだ。

子供ネタは現実味のないガセでした。
ピアノ弾きが憎くって頑張って意地を張ってみましたが
ネタも新鮮味がなくなり、論破され打つ手がなくなりました。

ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。

足音は生活音
ピアノは故意の騒音
わかるっかなー？
わかんねーだろうあなー。

ご自宅のピアノの音が、どこまで届いているか確認した事はありますか？
角部屋だから聞こえないはずって、勝手な思い込みをしていませんか？
二つ上の部屋まで届いてますよ。
近隣の全てが快く了承してるなんて思わないでね。

まあ何でも良いけど仲良くやってね。
陰でああだこうだ言わないでちゃんと問題点とあなたの要望を言ってあげた方が良いですよ。

直接言っても、相手が良識のある方だと改善するけど、そうでない場合は悪化するので、注意が必要ですよ。

私は失敗しました。

前、住んでいたところでは成功したのですが、今回は逆切れされましたよ。

だから、こうやって皆悩んでるんですよ。

土日とか休みの日はゆっくり休みたいのに。

≫43
スレタイをよ～く見てよ。
一軒のピアノのせいで、周辺の何軒もの家がストレス抱えてるんだよ。
何でも良いなら、ここへの書き込み自体遠慮してくださいな。

マンション規約を変更しちゃえば？
ピアノの音漏れくらいじゃ訴えるレベルではないだろうし。
集合住宅の悪い面が出たと諦めるか戦うかどちらかで相手に期待するのは無理だと思う

管理会社へ相談すれば？
いきなりマンション規約を変更するレベルではないだろうし。

規約で問題ないなら、ピアノなどの楽器も全然OKですよ、思う存分演奏しましょうよ
変に勝手に規制規律をマイルールで作られては、たまったものではありません。

でもドラムセットなどがある場合、流石に音漏れに配慮する必要があるかと思いますね。

ピアノ可マンションの規約が参考になるでしょう

ピアノ可≠騒音可ではないことをご理解いただきたい。

マンション特有の変にこもった感じに隣近所に響き渡る楽器音は騒音以外の何物でもありません。

ピアノ設置に関しての規約が存在しない限り室内でピアノを弾くのは止められませんよ。
騒音といっても生活上、法的受忍限度を超えたものでもないでしょうし。
ピアノを騒音とみなすかは主観的な感覚ですから。客観的に騒音でしたら訴訟でもやれば良い。
煩い、煩い、でも規約変えるような面倒臭いことしたくない。察しろ。では何も変わらないでしょう。

ピアノ可マンションの規約が参考になるでしょう

だいたい同じようなところへ落ち着くものです

うちはピアノ可ですが、演奏時間制限も厳しく、なにより『近隣住戸に迷惑をかけないこと』という規約があるので、
生ピアノなんて管理会社レベルで撃退できます。
管理組合までもいかずに解決（ピアノ宅に厳重注意）します。
管理会社が良く働いてくれて、ピアノ宅に直接注意もできますよ～といってくれます。
でも、そこまでしなくても、、と、前段階の一斉掲示や個別ポスティングで静かになりました。
この掲示板で暴れている人（エアぴあのと言う人？49=51=52ですね）みたいな非常識な人がいなくて助かりました。

>53の言いたい事はピアノ可でも
演奏時間制限も厳しく
『近隣住戸に迷惑をかけないこと』という規約があり
管理会社が使えて
管理組合までもいかずに解決できるような集合住宅を

選びなさい！って事ですね。分かります。

ピアノ可≠騒音可ではないことをご理解いただきたい。
↓
ピアノ可＝受忍限度内騒音可であることをご理解いただきたい。

私は>>51ですが勝手に嵐呼ばわりされるは心外です。
騒音に迷惑している方には同情しますが、集合住宅なのだからある程度の我慢は必要でしょう。
騒音に対して法的に訴えられるレベルは相当なものですから敷居は高いです。
そういった意味で受忍限度の言葉を用いました。
規約を整備するのが最も現実的であり確実な方法です。
演奏可能日時も大切ですが、例えば防音工事の指針を作成する。リフォームに関しては工程・仕様表を管理組合に提出させ認可が必要。
沢山の人の知識をもって考えれば良い規約が出来ますよ。
子どものころからピアノを弾いていますが練習で毎日2時間とか普通でした。
2時間もイライラするのは大変だと思います。集合体には何事もルール作りをしたほうが良いのではないかな。

ピアノ弾きさんは理事会から｢規約違反に該当します。｣と言われれば、何らかの措置を取りますか？

被害者さんは理事会から｢規約上は問題ありません。｣と言われれば我慢しますか？

>58
ココに被害者はいません。

>58
ピアノに例えなくても規約に反していれば改善します。

また、騒音被害者の立場であれば我慢及び自衛をします。
それが出来ないほど酷い騒音であれば規約の変更のために動きます。

ピアノ音が不快な人は引っ越しするしかない

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

妥当な判断ではないね

ピアノを弾きたい人は防音工事するというのが自然だからです
行動に対する責任というやつでしょうか、法治国家の大原則ですね

>>65 ちょっと間抜けな煽りですね　69はそのご本人？

>70
法治国家の言葉を使うのはおかしいよ

>>73　因縁つけているのか？73が言う状態は「妥当or妥当でない　どちらでもない状態」だろう　貴様が勝手に判決するなよ

>>75　自分の経験からしか学ばない馬鹿者　いや煽っているだけのお調子者というのが正しいかな

>>75 主張に対して理由なんて書いてたっけ？　もし理由を書いているのならアンカーでも再掲載でもしてみれば？

妥当と言えるほどの強い理由付けを見せてくれ　アンカーでも再掲載でも

妥当と言い切るなら、それなりの説得力ある説明ををしてくれよ

法治国家でピアノを楽しむなら、ピアノを弾く為の義務を果たしてくれ

ピアノの音を迷惑に感じたら、管理会社に対して『規約違反として』是正を求めましょう。
管理会社は権限不足を理由に、理事会送りとするでしょうが（対応してくれないかもしれません）、理事会へのアドバイス等も期待して巻き込んで置くべきだと思います。

匿名の投書や漠然とした迷惑の訴えでは、管理会社も理事会も対応に困ってしまうので、ちゃんと名乗り出た上で『組合員として規約違反の是正を求める』ようにして下さい。

理事会には規約の遵守を含めたマンション管理事務を行う義務があります。
規約違反を指摘されたまま問題を放置すれば、善管注意義務違反になる恐れがあるため、理事会は判断せざるを得なくなります。

後は理事会の判断に従い、双方が規約の遵守につとめましょう。

>>83　
>「ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当」
この意見・説明を聞いている段階だからね、お分かり？　反論もなにも説明がない状態でどうしろというの？

>「ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当」
ちょっと刺激的な言葉で煽っているだけだから、説明を求められるとグズグズになる
説明もないこの案をどう、判断して取り入れろというのかね

みんな【エアピアの】の相手して大変だね。
異常者だからほっとけばいいのに。
実は【エアピアの】ってピアノも持ってないんだよ。

どうせ、ピアノ持っている人はこんな掲示板見ないのだろうが、
どうしても言いたい！


大迷惑！

そもそも電子ピアノで十分なんじゃないんですか？

響く響く。低音が鳴ると、すごい。

子供の弾くピアノ、耳に残って困ってます。

夕食の時間に何故聞きたくもない子供のピアノ練習を聞かせられなくてはいけないの？

防音をしっかりして、弾いていただきたい。

このまま続けば、もうすぐ怒鳴り込みに行きます。

>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
”妥当”の説得力ある説明はない、ということかな

>法治国家でピアノ音を強制排除したいなら、不法行為を証明しなさい
”強制排除”？　排除せよなんて誰が言ったっけ？

”ピアノを弾く為の義務の不履行”を問うただけでしょ

>ピアノを弾く為の義務とは何か
>法的根拠をもって答えよ。

弾いているご本人であるピアノ弾きの方が詳しいだろ、ご熱弁をどうぞ（説明できないかな？）

>>97
ココのピアノ弾きは

”ピアノを弾く為の義務とは何か”に法的根拠をもって答えられないのか

無謀なピアノ弾きだな

>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

妥当とする説明は
　>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
　>を覆す説得力ある説明はない
ということ？

ピアノを弾く為の義務とは何か
法的根拠をもって答えよ。
↓
ココのピアノ弾きは答えられません
そりゃ、無謀だわ

ココのピアノ弾きは
ピアノを弾く為の義務・・・・を答えられずに沈黙かいな、
もう少し知恵を絞って煽ってくれ

強制排除なんて言ってないだろ

>ピアノを弾く為の義務なし
お疲れ　低次元の煽り
でなければ社会不適合者

お願い＝強制排除と思っているらしいからな、ココのピアノ弾きは

>>110
そうそう、

>「ピアノを弾く為の義務なし」
>お疲れ　低次元の煽り
>でなければ社会不適合者

ということで論破済みだね

>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

詳しい説明がまったくないからよく分からないが
ピアノ弾きが近隣の方へ、耳栓でも配ってくれるのかな？

>「お願いする」という気持ちがあれば”ピアノを弾く為の義務の不履行”
>などと投稿しないよな 協力してくれないのは当たり前

”ピアノを弾く為の義務の履行”を説明してくれてかまわないのだけど？

>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
妥当と言い切るなら、それなりの説得力ある説明ををしてくれよ

>まだ分ってねぇな。
>「お願い」する立場なのに「耳栓でも配ってくれるのかな？」だって（笑）
>
>ばかじゃねぇ

あら、ピアノ弾きが二重サッシでも設置してくれるのかな？

ピアノを弾く為の義務とは何か
法的根拠をもって答えよ。
↓
ココのピアノ弾きは答えられません
そりゃ、無謀だわ

お願いされる立場を強く主張するなら答えられるだろ～

>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

ココのピアノ弾きはこれが”お願い”らしい

被害者にとって我慢できない騒音だとしても訴訟で勝てない限り我慢するしかありません。
そこを越えてもなお防音と言うのであれば申し出た方が持つのも合理的です。
他人の財産価値を上げる必要はないので自宅内を遮音にした方が良いでしょう。

>>125
>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

あ、ごめんごめん
「耳栓でもくれ～」
「二重サッシ設置してくれ～」
と言っているのはピアノ弾きの方だったw

>>127
ピアノ弾きの方が近隣の方へ防音遮音設備をプレゼントしてくれるんだ　

>>127
ピアノ弾きが近隣に防音設備をプレゼントにするより
ピアノ弾きの部屋を防音にした方がよくない？
安く上がるよ
　
ん？　その金をびっているのか？　↓このピアノ弾きは
>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

ごめんごめん修正　”せびる”ね　金品を無理にねだるやつ

　　ん？　その金をぜびっているのか？　↓このピアノ弾きは
　　>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

また、間違った　ごめんごめん修正　”せびる”ね　金品を無理にねだるやつ

　　ん？　その金をせびっているのか？　↓このピアノ弾きは
　　>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

>130
そうなんですね。了解しました。

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当ではない？

妥当　一人

>ピアノ音が不快な人は引っ越しするしかない
>そして
>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

おかしなピアノ弾きだな　この人が変なんだろうね

引っ越すんだったら、防音工事費負担はいらないんじゃない？　書き直せ

このピアノ弾きは金が欲しいだけだから　当人にとっては↓これでいいんだよ

>ピアノ音が不快な人は引っ越しするしかない
>そして
>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

妥当　一人

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？

立場が強いとか弱いとか聞いてないよ145

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　
只今、３人が妥当だそうです

只今、妥当じゃないは０です

妥当は３人

妥当は吉田と木村の２人じゃない？

只今、２人が妥当

只今、３人が妥当

吉田は立場の話だから
２人で内科医？

只今、２人が妥当

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　
只今、２人が妥当　０人が妥当じゃない

エアぴあの？ピアノ脳？

ずいぶんと同じ文体の人が暴れていますねw
ネットに張り付きっぱなしでピアノ練習しないのかな？

それとも一斉掲示で注意されたり、学校で子供（うるさくピアノ練習中）が注意されてしまったのかな？

学校で子供本人に直接抗議されると効きますよね・・・
ママ友や受験勉強仲間（塾含む）も巻き込んで問題を大きくされると、ピアノを練習している子供本人にも人間関係で影響が出ますから連投に次ぐ連投で焦るのもわかります。

マンション内で、あるいは朝・夕方の登下校時に周囲の親子に聞こえる（見える）ように『ピアノ、もう勘弁して！』
と注意するのもいいですね。あるいは逆に当事者の子供に、ピアノ迷惑です。配慮してください、お願いしますお願いしますと大人が頭を下げるのも衆人環境下でやってしまえば子供の心に大きく響くかもしれません。

学校で”ピアノ騒音””ぴあの（笑）”などとあだ名をつけてしまうのもありかもね。

ピアノ騒音問題は”家と家との戦い”です。
当事者の子供はまさに騒音源なので、迷惑をかけた報いで学校内の人間関係が悪化することは良い社会勉強かと。

ピアノの音色って素敵ですね・・・

>162
そんな大人気ないこと必死で考えてﾆﾔﾆﾔしていないで、規約変更に向けて頑張りましょうよ…
私が中立的な立場だと、どっちもどっちな印象で両者ともに関わりたくないわ。

と、【エアピアノ】が焦ってます（爆笑）

エアピアノは文章が独特ですぐにばれる

うわあ、、大きな餌だね。

エアピアノがウズウズして飛びつくぞwww

>171　だからあなたはピアノ脳といわれてしまうんですよ。

>>175
>ピアノ音が不快な人は引っ越しするしかない
>そして
>ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当

引っ越しするなら防音工事費を負担は不要だろ

何が”そして”だ　脆弱な思考だな、書き直せよ

はーい。今日も早朝から掲示板粘着でエアピアノはいつピアノを弾くのでしょうか？

答え：ピアノありませんwww

さて、ダボハゼでも引っかかるか？ピアノ脳がパクッといくか？

えあーがこの掲示板に張り付いているから隣の人は助かるだろうね。
あれ？最近は日中はピアノの音聞こえないな～
なんて、、、。

まさか連日ネット防衛に没頭しているとは思うまい（苦笑）

>ピアノを弾く為の義務とは何か
>法的根拠をもって答えよ。

>”ピアノを弾く為の義務の不履行”って何だよ？

脆弱だな　ココのピアノ弾きどもは

↑と、またまた食いついちゃいました！！

ピアノ脳！オレ！！

×脆弱だな　ココのピアノ弾きどもは
○異常だな　ココのえあぴあのは


ピアノ弾きどもって、、、えあぴあのは一人ですよ。
何役もこなすけどww

ピアノを弾いている（練習している）子供本人に直接注意を・・・

という書き込みがあると、以上に興奮して食いつくよな？
これって効果があるし、困っていますっていうことかい？

子供も近隣に迷惑をかけて趣味を嗜んでいるんだから注意されて当然だよ。
社会勉強。

それ飽きた
エアピアノ、工夫してよ！
他のスレと掛け持ちで荒らしていて忙しいのかい