何で女性同士の人間関係ってどこへ行っても面倒くさいの?

まあ、ここにも専業主婦やパート主婦が多いし、
フルタイムで働く高給取りの女性には冷たいのが当然なんですよね。
女性は、私も含めて、自分と立場の違う人（特に能力や経済力に優れてると思う人、または容姿が優れてる人）
に対しては嫉妬心から、めんどくさい関係になりやすい・・・と。

>>122

なるほど。
しかし、自分より優れたものをもっている人を嫉妬したり、陰口を叩くのは
すごいみっともないことだし、自分が＊＊＊だと認めているようなものだが、
面倒くさい関係を好むタイプの人はそんなこと気にしないのかな

あと、男性は学生時代の友達とずっと仲良くできる人が多いですが、
女性は結婚したか否か、子供がいるか否か、などで友達がどんどん狭くなる傾向にあると思います。
境遇が似てる人と集まりたがる傾向にあるのでしょうか？
でも、あまり似てる人同士（たとえば同じ会社の社宅奥様達など）になると近親憎悪で悪口大会になる。
面倒ですねぇ。

＞１１９中学受験って本当に大変ですよ。同級生にも、そのお母様達にもとってもお世話になるんです。

うちはこれから中学受験なんで、どういう意味か詳しく教えて下さい。
同級生って学校の子や親のことですか？
それは受験が多い地域のことでもですか？

125さんへ。
うちの子は児童会の役員をやっていたので、運動会や学校のバザーの前は結構忙しかったのです。
放課後、児童会の打ち合わせが延びてしまう時でもお友達が"今日はもう少しで終わるから、塾行ったら？"って言ってくれたり、塾と行事で体がダウンして寝込んだ時も学校のノートを持ってきてくれたり……たくさんあります。
125さんのお宅が今6年生だとしても、今はまだまだ余裕がある時期なので、実感がないでしょうけれど、夏季講習が始まると本当に殺人的なスケジュールになってくるんです。親子共々。そんな時でもいい意味でガス抜きになるのが児童会のお仕事だったり、学校でみんなと遊ぶ事だったように思います。母親のお友達もそうです。塾のママ同士じゃなくて気の合うお友達がいるっていい事です。

＞うちの子は児童会の役員をやっていたので、運動会や学校のバザーの前は結構忙しかったのです。
放課後、児童会の打ち合わせが延びてしまう時でもお友達が"今日はもう少しで終わるから、塾行ったら？"って言ってくれたり、

子供の気遣いはわかりますが、
塾や習い事の多い子は好んでやりませんよね？
うちの学校は放課後にやらせること自体嫌がられますから、、。

＞塾と行事で体がダウンして寝込んだ時も学校のノートを持ってきてくれたり…

うちの学校では休んだ子に届ける事になっていて当たり前のことなので
特別お世話になると感じませんが、、？

＞うちの学校では休んだ子に届ける事になっていて当たり前のことなので
＞特別お世話になると感じませんが、、？

届ける方は当たり前でもいいけれど、してもらう方はやっぱり感謝の気持ちが必要なのでは？
いくらお互い様のこととは言っても、その言い方はないんじゃないかな･･･。

127さん、児童会の運営って学校によって随分違うんだなぁ。って思いました。うちの学校では、クラブ活動が忙しい子も塾に行ってる子も関係なくやっていました。
そして128さんも仰る通り"当たり前"って思うのはどうかな？って思います。いくら同じマンションとは言え持ってきてくれたら、ありがとう。って言うのは当たり前だと思いますよ。
そしてもう卒業して3年になりますが、時々連絡を取って遊んでいます。

>>124
>あと、男性は学生時代の友達とずっと仲良くできる人が多いですが、

自分の周りを見る限り、男の場合は結婚とか子供の有無によって交友範囲が狭まるというのはない。
ただ、仕事でうまく行っていないとか、失職してから長いこと仕事が見つからないなどの理由で
疎遠になってしまうことはよくあるよ。

いくら学生のころからの友人同士といえども、惨めな姿を友人の前にさらけ出したい
とは思わないからね。

>130、 それは疎遠になっているだけで友人関係が壊れた、と言う事ではないと思われ～by,北の国から、黒板 純

あたり前と書きましたがもちろん、ありがとうとかお礼は言っていますよ。
何か持たせることもあるし。こちらが反対に連絡帳を届けることもあります。
ただ、お互い様のことなので、「特別お世話になる」と感じることでしょうか？
自分から自主的に届けるとかではなくて、学校の決まりでしていることですから。

ああやっぱり「特別お世話になる」ことを

なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?

と質問した意味が分かる気がします。

>No.135
言いがかりもここまでいくと、ひどいな。
No.134さんが「中学受験すると、周りのお母様方に特別にお世話になるってどういうこと?」と聞くから
質問された人が、よくわかるように自分のケースを挙げて、具体的に答えただけでしょ。
それのどこが「共感することを求めるどころか半ば強要する」ということになるのか
全く理解できません。
質問されて、きちんと答えを返した方が気の毒です。

No.134さんについては、お子さんの届け物の件だけでなく
自分が質問しておいて、答えてくれた方に対して「ありがとうございます」の一言も無く
「それは～だから、特別お世話になるとは思いませんが、何か?」というレスだから
読んだ人の多くが「感謝の気持ちの無い人」という印象を持ったんじゃないですか。

「特別お世話になる」と感じるかどうかは、人それぞれなので
様々な意見があることは、みんなわかってます。
でも、人として最低限の礼儀とか、マナーってもんがあるでしょ?
No.134さんには、そういうのが欠落してるってことですよ。

１３６さんに激しく同意！

№135以降・・・

めんどくさ！　なんかもっとスッと読めないのかな
あ～～考えすぎるとめんどくさ。

NO,135 は、何とでも取れる言いまわしになってる。お互い顔を突き合わせて会話してるのではなく、インターネットの掲示板なのにそこら辺の配慮がなくスレを混乱させている。もしかして女性の人間関係が難しいのは、その配慮のない本能のままの言動&行動が根本的な原因ではないか？と、ふと思ってしまった。

ＮＯ.１３６の説明？がさっぱりわからない。
何度読んでも、わからない。
>No.134さんが「中学受験すると、周りのお母様方に特別にお世話になるってどういうこと?」と聞くから
って書いてあるが、134さんがどこで聞いてるんだろうか。


ＮＯ.１４０さんのレスはとても共感できるな。
現実社会の中でも言葉が足りない、想像できない、場の雰囲気がよめない、説明不十分・・・etc
女性同士だけでなく人間同士でコミュニケーションがスムーズにいかない人が最近増えたように思える。
140さんのおっしゃる「配慮のない本能のままの言動&行動」を持つ人間が増えたように思える。
考えてものを言うという能力＆脳力が衰えてきているのだろうか・・・

No.142
もしかして日本語苦手な人ですか?
>>No.125 >>No.127
ふつうに読めば小学生だって理解できるでしょ。
>考えてものを言うという能力＆脳力が衰えてきているのだろうか・・・
それより、自分の文章読解力の無さを心配したほうがいいですよ。

144は１３９のことをいっているのか？
139ではないが、意味わからん。

それに、【結論】出す意味もわからん？

スレ主はつくば人？
茨城の検討板でも同じことが書かれてた。

スレ主への回答
巣を守る本能が女性にさせているんだと思う。
全部警戒心のなせること。
自分を周囲から一目置かれる存在にしようと無理してるんだよ。

145さんに激しく同意！ただ、悲しいかな無理しちゃってるから後々ボロが出ちゃうんだよね。本人は動揺を悟られない様に平静を装おうが、見ている周囲としては、かえって痛々しい～作り笑い浮かべて応対する我々の身になってみろ～ってんだ！

ひけらかす人より、つきあってくうちに「すごい人なんだ…」ってわかる人のほうがカッコイイ。

自慢はしない。言うほうは気分がよくても、聞くほうはツマラナイ。

悪口はいわない。気がつくと尾ヒレがついて、とんでもないカタチで帰ってくる。

他人をほめる。批判はしない。

↑心がけてます。

私から主へ質問

なんでそんなに女々しいの？

幼稚園、小学校のママで、勝手にランクづけして「あの人はお洒落でセンスいいから」とか「ご主人は○○だから」とかの判断で選り分けて仲間にいれようとするのを何回か見てきました。
何も知らず近寄っていくと「アナタは仲間にいれない～」という態度です。
女社会はいつになっても恐ろしいですよ。
「別にアンタなんか興味ない！近寄りたくもない」と言ってやりたいけど、また噂にされるだけだしね。
ウンザリするけど学校行事も行きたいから無視していきますけど。

女の人ってホント、思考回路が子ども…以下…御愁傷様です、くれぐれもお体をご自愛下さい。

女子高生の会話かなと思った。

え～、何？ちょっと１５２ってウザくない～って言うかウケるんですけど～ってスレの住人の声が聞こえます。重ねますがくれぐれもお体にはご自愛下さい。

面倒くさいと思う相手とは関らなければいいのです。

無理して付き合うから大変な目に遭う。

本当に気の合う人なんて生涯で数人でしょ。

なんで女性が集団になると面倒なんだろ
必ず敵対する人や集団を見つけて攻撃するよね

視野が狭い。もっと世界を見るべし。

特に専業主婦は自分の世界が狭くなりがちだ。
ヒマに任せて他人の悪口や詮索 果てはデマまでだから始末が悪い。
旦那が躾ないと後で手が付けられない状態に成るから気をつけろ。

１５８へ
専業主婦が､などと差別的なことを言ってると法にひっかかるよ。
お気をつけ遊ばせ。

↑これが「煽り」です
皆さん勉強に成りましたね♪

ポイントは「ツッコミ所満載のレス」です

有り得ないと思いますが これがマジレスならば痛すぎなのでスルーしましょう♪

〉〉１５５
へーそうなんだ。
お宅のマンション。
あなた関係ないのにお詳しいのね。

>>161
アンカーも付けられないのに上から目線(笑)
恥ずかしく無いですかぁ♪

誘われないと寂しいし、誘われると疲れる。


年々、人付き合いが煩わしくなり、このままでは孤立しちゃうかも？？


今日も１日家にこもり誰とも口利いてないわ。面倒な人間関係もいやだけど、誰とも話さないってのもね。。。

野生人は、矢文にでもしといてね
アンカーが気味悪いならこんなところに来ちゃだめよ～

さすがに土日は、ご主人の前でパソコンに張り付くわけにもいかないのか、いつも元気にレスして下さる方がいないのは寂しいですね。

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アンカーの付け方分かりません（＞＜）

アンカーって何だべ

アンカーなんてどうでもいいよ。

本質論とは、離れてるよ。

>>169
練習板が有りますよ
そちらで思う存分やって下さい

>>171
出来ないから開き直りですか？
有る機能を使って読み易くする気は無いんだね(笑)


向上心が無い人が居るダケで その集団は面倒になるよ。
「それ位 良いじゃない」ってのは中年女性（俗に言うオバサン）の得意ワザ
他人に指摘されるのが大嫌いだから 自分を省みないで 逆ギレ
スグに同意見の仲間を見つけて指摘相手に報復
そんな事の繰り返しで女性同士の人間関係が面倒に成るんじゃ無いのかね

↑に書いてあるような向上心のない人っておばさんだけではないよ。

男にもいる！

自分は間違ってないって思ってる。

↑オマエの事だろ ワザワザ有難なっ！

子供はいらないスレとか見たら面倒臭いのがよく分かる。

普通に生きてるだけで面倒くさいことてんこもり

>>169　>>170　さん

全て半角で　>>169　を入力してみてね。　アンカーつけられるとおもうのだけど。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　自分がリンクしたいスレ番号

>>179
クレクレ発生装置

>>179アンカーにはスレのリンク機能はありません(笑)
惜しいなぁ これだとテキトーな事を教えてくるお節介婆だよ～
ホント惜しいなぁ(笑)

【はじめての方へ　掲示板用語説明より引用】
スレ主：
スレッドを立てた本人のことです。単に「主」とも言います。

レス：
スレッドに対する返信、他の方への返信のことです。

たまに、>>178 さんのいっている女性いますよね。ほんといいですよね。
そういう人は、才色兼備な人が多いですよね。

男でも女でもどっちでも、両方いるってことですよ
だけど最近は女性のほうがサバサバしてて、ネチネチ言い訳だらけの男が増えたなぁ

男でも女でもスカッと爽やかコカコーラ!!みたいな人に出会うとホント気持ちがいい。
目標にしちゃいます～

私生活においてもネット上の掲示板においても、「～すべき」などの押し付け口調を
使うのは女性が多い気がする。

言っている本人は応援しているつもりなのかもしれないが、自分が主張するのに必死で
相手に対して圧迫感を与えかねないことには気づいていないんだろうな。

匿名の掲示板では男か女か分からないと思うけど

だって使う単語、文体を変えただけで
しょっちゅう男と勘違いされるてるもの

とかく女は自分より上の財力や容姿や持ち物に憧れ妬む性があるから、同レベル同士だと結構上手く付き合えるが、差が歴然としている場合は難しいね。

同レベル同士でも、片方が財力有る男性や格好良い男性の彼氏が出来たり結婚したりすると絶対疎遠になります。

女は男と比べて表面上しか見ていない場合が多いと思う。

因みに私は女ですが、色んな意味で恵まれて育った為、男性にはちやほやされましたが女性にはいつも意地悪されてましたね。

ふーん・・・
意地悪されたわけがなんとなくだがわかるな
表面上だけのことが原因ではないということにも。
「恵まれレベル」でしか人の価値を量れない人は本当に恵まれているうちに入るのだろうか・・・


ところで私は女ですが、
188の言うような表面上のことが原因で疎遠になったことはなく、
人として「付き合えないな」と感じた人とは離れていきましたね

男性でも女性でも、若い人ても年配者でも、裕福でも貧乏でも、関係なく
内面がピカピカ輝いてる人はいますよ
そういう人を尊敬するし目標にもしています。

男でも女でも肩書きやお飾りが好きな人っているよね
個人的にはそういう人種って面白味に欠けるから
積極的には付き合わないけど
仕事上付き合わなければならないときは
適当に上手くあしらって活用させてもらってる
人間的に底が浅いからちょろいもんです

１８８さんも憧れられたり妬まれたりしてるわけじゃなくて
イタイなあと思われてうまく避けられてるだけ
昔から類は友を呼ぶっていうじゃない

内面が大事なんて言っている者は自分の容姿に余程自信がないんだね。

内面なんて言ってたらバカな芸能人なんか相手されないが、実際は違うだろう。
中途半端なら無理だが、特別容姿が良いとか頭脳明晰なら武器にならない訳がない。

財力も同じ様に仕事をしなくても遊んで優雅に暮らせる位なら庶民の女なら殆どが妬んで悪口を言うもんだ。

人より何も秀でた部分がない人間に限って性格が大事とか言うんだよ。

>>人より何も秀でた部分がない人間に限って性格が大事とか言うんだよ。

なんかちょっとひどいね、これは。
何にもない人間、、、みたいなね。
知らないだけかもしれないのに。

192がそう信じて生きてきたのだから否定はしませんが、
私には別世界の思考であり、理解できないな。
内面と性格を同じくくりにするのも？？？

パッと見とても惹かれるイケメンくんであっても、中身が空っぽだったら
ちょっと付き合い、会話を交わしてみると本人さんが意識する秀でた部分とやらは色あせてくるな。
たとえ秀でた部分がないとレッテル貼られた人でも
中身がある人はいい表情してますよ。

最初はおバカなタレントでも可愛いとか萌え～～路線でチヤホヤされ武器にできても
いつしか消えていくことがあるし
生き残ってると、おや？まともなこと喋るようになってるなぁと感心する芸能人もいるじゃない？

あえて女性同士の人間関係が面倒くさいとは思わないけど、
面倒くさい飾り物オンリーな思考の人間がいることは確かだなぁ・・・

美人で気さくで、女友達がたくさんいる女性は少なくない。

美人だったから、ねたまれて意地悪されてたっていうのは、すごい勘違い。

もちろん、意地悪な女性もいるけど、ごく一部ですよ。

姑、小姑に逆らえない。理由があって断っても許してもらえない。女ってなんでこんなに面倒で意地悪なの。意地悪されないお嫁さんはいいですね。あー苦痛。

>>197
姑や小姑がお嫁さんに対して威張りがちな家の条件:

-夫が両親から経済的に独立していない
-夫が八方美人かつ親兄弟に対してはチキン
-夫の出来が小姑に比べてよくない
-姑の縄張り意識が強い
-舅がチキン
-舅がすでに死んでいる

この中のどれか、特に一番上の夫が経済的に親に依存している家庭だと、
姑が威張りやすい状況にあると言える。

夫が経済的に親に依存しているのに子供がいる家庭なんかの場合は、姑や小姑にとっては絶好の威張るチャンス。

逆のケースで、姑イビリというやつもあるので怖い。

うちの場合経済的に自立しています。なぜなら夫の両親は離婚しており、片親で育てられました。だから兄弟の絆、母親との絆が強い。結果的に血のつながらない私は何も逆らえず、逆らえば姑、小姑、夫の三人から嫌な目に会います。連鎖なんでしょうか、私の実家も同じ状況でした。母にはよく離婚しろと言われますが。

夫が中立的なら、何とかなると思うけど
姑、小姑側になってしまうのなら改善の見込みは薄いかも
子供がいなければ離婚という選択肢もありかと
ただし連鎖という事はないと思います

参考になります。ありがとうございます。同居していないのが幸いです。夫はいつも姑小姑寄りではないので、諦めずに助けて貰えるように意見していければ、子供もいるので離婚は避けられるのではと考えています。私の母は姑小姑に陰険なイジメにあい、子供である私は精神的虐待を受けました。連鎖ではないのだったらよいのですが、その過去から姑小姑の意地悪が身に染みます。うまく距離をとって我慢しすぎず付き合えればいいと思っています。

40歳事務員(子持ち）です。

会社で研究開発部門に配属されたんですけれど
２０代　超高学歴の女性研究員さんたち
　
他の社員に、必要以上に興味を持たない。
自分は無能さを嘆き、努力する
影口は言わない。言うときは会議で本人を目の前にして、礼儀正しく意見を言う
朗らか、しかも博学なので、会話がとても楽しい。
有給を取得するときに雑用を頼むと「私でよければ・・」と心良く受けてくれす。

そして、みなさん「美人！！」スタイルよし。結構モテてるらしし。
天は何物でも与えてくれるのね・・・・


私も女性ばかりの職場で、他の事務員にうんざりしていたので
配属が変わり人生観が変わりました

２０２さんへ２０１です

旦那様がいつも姑小姑寄りではないのでしたら大丈夫だと思います
私の夫は一人息子（兄弟無し）、入り婿の舅は私達の結婚３年後に他界
世間知らずでお嬢様育ちの姑は自分（息子より自分が大事）を中心に世の中が回っていると思っている人でした。
（悪口の様で心苦しいのですが親戚知人一同じ思いでした）
そんな親でも息子にとっては母親、男性は女性よりもずっとやさしく母想いです。
そんな息子である夫が中立でいてくれるというのは
並大抵の事ではありません。
お姑さん達と仲良くしようと努力しても駄目なときは距離を置くことが一番です
きっと旦那様も解ってくれます

お姑さんとは幸い別居とのこと
ご自分のご家族がいつも明るく安らかに暮らせるように
心配りすればきっと良い未来が待ってます
旦那様の家族はあなたとお子さんなのですから

幸之助さんのところの会社は旧帝の体育会系が多し。
オナゴも男もインテリはクールだからね。

>幸之助さんのところの会社は旧帝の体育会系が多し。

そうなんですか・・・
さすがですね。

頭が良い人間というのは、
他の人を己の型にはめないんですね。
２０代女子に人生を教えてもらいました。
きっと理系ってそいういう考えがないと、やってられない分野なんでしょうね。

また、人事異動があって、あの子たちと離れたら、凹みそうです。

女同士の複雑な関係ってかなり
幼少の時から始まってる気がする。

スレ主って男だよね。
こんなスレたてて何が面白いの。
暇だね。

>>186
そういう人は、最初のうちは相手を励ましているつもりでも
実際には自分自身に話しかけているじゃないか。

>>189
貧乏で内面が輝いている人ってそんなにいるかな

自分は23区内でも低所得層が多い区の出身だけど、貧乏な人って
たいてい学習意欲が弱かったり劣等感めいたものが態度に出ていて
付き合いづらいと思ったな。

夫には姉が二人。
一人は姑と犬猿の仲（実の親子なのに）
香典やお祝いは、もう一人の姉が出した額を見て、上乗せした額をだす。
私には表面上は穏やかに接しますが、ライバル心メラメラ。

お義母さん、同居はぜーーーーーーーーったい無理です。

209自身がここのスレで言う面倒くさい人間なら、
おそらく周りに集まる人間も面倒くさい人間だっただけでは？
209さんは劣等感やら思い込みやらを脱ぎ捨てなきゃ。
内面が輝いている人は、低所得層の区・・・などと言いませんよ～～
あなたが感じる貧乏ってどの程度かわかりませんが、たとえば
ホームレス中学生の田村くんの姿をみてどう感じるかなぁ・・・

アドバイス下さい。


先月から女性ばかり１２人の職場（他に男性２人）にパートで就職しました。
年齢は４０代前後ばかりなので、子供達の年齢も同じくらいです。
前に勤めていた職場では、子供が３人とも私立に行っていることなどでチクチク嫌味を言われたりしましたので、今回はどうしようか・・・と悩んでいます。
皆さんのお子さんは公立です。私が気にしなくても他の方は、どー思うのかよくわかりません。
同じ過ちは繰り返したくないので慎重にいきたいと思っています。
私は事情があって年間４０万くらいしか働けないのですが、他の方はたぶん扶養控除内で働いていないようです。そのことも、いつか前の職場のように「働かなくてもいい人が何で働いているの？」と嫌味タップリで言われるのかと思うと少し怖い気もします。


なんでも正直に答えるべきか、それとも適当に皆さんに合わせるべきか・・・
悩んでいます。仲良くやりたいと思っていますので。

２１３さん

年間たった４０万分しか働けないのに、どうして専業主婦をしないの？

何か事情が有るのですか？
自分の子供も幼稚園から高校までずっと私学でしたが、自営の方は別としてお母様方は大概、塾の送り迎えとかされて専業主婦の方ばかりでしたから公立となると収入差が有るし学力差も有るし難しいと思いますね。

214さん、必要以上に自分のことを話さないで聞き役に徹する！これはいいですね！！
バカ正直に何でも調子に乗って喋ってしまうので、いつも後悔していました。
逆にこちらから質問して「へー！そうなんですか？もっと詳しく教えてください」とか言って、なるべく自分に話をふられないように努力したいと思います。


215さん、

＞年間たった４０万分しか働けないのに、どうして専業主婦をしないの？
私の意地なのです。
ほんの少しでもいいから社会に係わっていたい、いつか子供達に手がかからなくなったら今度は自分の人生を考えたい、、、。

数年前までは、塾の送迎と夜のお弁当作り、受験の情報交換のためのランチが私の仕事でした。
私学のお母様方と職場の方達とは、価値観、生活レベル、すべて違います。
でも正直、子供の受験が最優先のお母様方とのお付き合いにもウンザリしていました。
プライドの高い方が多いので気も使いますし…。
４０万でも１０万でもいいのです。（お金にこだわっていません）
子供がらみじゃない人と係わりたかったことと、本格的な自己実現に向けての準備段階なのです。

>>216さん、

生活の為に、喰っていくために、家族を養わなければないないから、その稼いだお金で。

と、いうことで働いているんじゃないんですね。

それなら、いつでも嫌になったら辞めれるので、あまり気にする事はないんじゃないでしょうか。

気にすると、精神衛生上良くないと思いますよ。ストレス溜まりますし。

「働かなくてもいい人が何で働いているの？」
ってたぶん素朴な疑問なのでは？

年間４０万ってことは、働く時間も少なそうですし、そんなに職場の人といる時間も少ないわけですから、
働く前から気にしすぎではないでしょうか。
おしゃべりしに行くのが目的ではないでしょう？
そんなに家庭のことを話す機会があるのか不思議です。
だいたい、職場の人の子どもが私立に行っていようが、公立に通っていようが、あまり気になりませんし、
あまり働けないと言われたら、何か事情があるのかな？とか、体が弱いのかなと思うくらいです。


その私学のお母様達の影響でしょうか、自意識過剰な気がします。


本人が気にしないでいたら、何も大変なことはないと思いますよ。

>>219さん
なんだこいつ、馬鹿まるだし？でスルー派です。あっちみてほい！心の中でゴミ箱に入れてさらにゴミ箱を空にするはい！'Enter key'！！ を活用しています。

＞２２０さん

なにをそんなに怒ってるのか意味不明。