何で女性同士の人間関係ってどこへ行っても面倒くさいの?

夫が中立的なら、何とかなると思うけど
姑、小姑側になってしまうのなら改善の見込みは薄いかも
子供がいなければ離婚という選択肢もありかと
ただし連鎖という事はないと思います

参考になります。ありがとうございます。同居していないのが幸いです。夫はいつも姑小姑寄りではないので、諦めずに助けて貰えるように意見していければ、子供もいるので離婚は避けられるのではと考えています。私の母は姑小姑に陰険なイジメにあい、子供である私は精神的虐待を受けました。連鎖ではないのだったらよいのですが、その過去から姑小姑の意地悪が身に染みます。うまく距離をとって我慢しすぎず付き合えればいいと思っています。

40歳事務員(子持ち）です。

会社で研究開発部門に配属されたんですけれど
２０代　超高学歴の女性研究員さんたち
　
他の社員に、必要以上に興味を持たない。
自分は無能さを嘆き、努力する
影口は言わない。言うときは会議で本人を目の前にして、礼儀正しく意見を言う
朗らか、しかも博学なので、会話がとても楽しい。
有給を取得するときに雑用を頼むと「私でよければ・・」と心良く受けてくれす。

そして、みなさん「美人！！」スタイルよし。結構モテてるらしし。
天は何物でも与えてくれるのね・・・・


私も女性ばかりの職場で、他の事務員にうんざりしていたので
配属が変わり人生観が変わりました

２０２さんへ２０１です

旦那様がいつも姑小姑寄りではないのでしたら大丈夫だと思います
私の夫は一人息子（兄弟無し）、入り婿の舅は私達の結婚３年後に他界
世間知らずでお嬢様育ちの姑は自分（息子より自分が大事）を中心に世の中が回っていると思っている人でした。
（悪口の様で心苦しいのですが親戚知人一同じ思いでした）
そんな親でも息子にとっては母親、男性は女性よりもずっとやさしく母想いです。
そんな息子である夫が中立でいてくれるというのは
並大抵の事ではありません。
お姑さん達と仲良くしようと努力しても駄目なときは距離を置くことが一番です
きっと旦那様も解ってくれます

お姑さんとは幸い別居とのこと
ご自分のご家族がいつも明るく安らかに暮らせるように
心配りすればきっと良い未来が待ってます
旦那様の家族はあなたとお子さんなのですから

幸之助さんのところの会社は旧帝の体育会系が多し。
オナゴも男もインテリはクールだからね。

>幸之助さんのところの会社は旧帝の体育会系が多し。

そうなんですか・・・
さすがですね。

頭が良い人間というのは、
他の人を己の型にはめないんですね。
２０代女子に人生を教えてもらいました。
きっと理系ってそいういう考えがないと、やってられない分野なんでしょうね。

また、人事異動があって、あの子たちと離れたら、凹みそうです。

女同士の複雑な関係ってかなり
幼少の時から始まってる気がする。

スレ主って男だよね。
こんなスレたてて何が面白いの。
暇だね。

>>186
そういう人は、最初のうちは相手を励ましているつもりでも
実際には自分自身に話しかけているじゃないか。

>>189
貧乏で内面が輝いている人ってそんなにいるかな

自分は23区内でも低所得層が多い区の出身だけど、貧乏な人って
たいてい学習意欲が弱かったり劣等感めいたものが態度に出ていて
付き合いづらいと思ったな。

夫には姉が二人。
一人は姑と犬猿の仲（実の親子なのに）
香典やお祝いは、もう一人の姉が出した額を見て、上乗せした額をだす。
私には表面上は穏やかに接しますが、ライバル心メラメラ。

お義母さん、同居はぜーーーーーーーーったい無理です。

209自身がここのスレで言う面倒くさい人間なら、
おそらく周りに集まる人間も面倒くさい人間だっただけでは？
209さんは劣等感やら思い込みやらを脱ぎ捨てなきゃ。
内面が輝いている人は、低所得層の区・・・などと言いませんよ～～
あなたが感じる貧乏ってどの程度かわかりませんが、たとえば
ホームレス中学生の田村くんの姿をみてどう感じるかなぁ・・・

アドバイス下さい。


先月から女性ばかり１２人の職場（他に男性２人）にパートで就職しました。
年齢は４０代前後ばかりなので、子供達の年齢も同じくらいです。
前に勤めていた職場では、子供が３人とも私立に行っていることなどでチクチク嫌味を言われたりしましたので、今回はどうしようか・・・と悩んでいます。
皆さんのお子さんは公立です。私が気にしなくても他の方は、どー思うのかよくわかりません。
同じ過ちは繰り返したくないので慎重にいきたいと思っています。
私は事情があって年間４０万くらいしか働けないのですが、他の方はたぶん扶養控除内で働いていないようです。そのことも、いつか前の職場のように「働かなくてもいい人が何で働いているの？」と嫌味タップリで言われるのかと思うと少し怖い気もします。


なんでも正直に答えるべきか、それとも適当に皆さんに合わせるべきか・・・
悩んでいます。仲良くやりたいと思っていますので。

２１３さん

年間たった４０万分しか働けないのに、どうして専業主婦をしないの？

何か事情が有るのですか？
自分の子供も幼稚園から高校までずっと私学でしたが、自営の方は別としてお母様方は大概、塾の送り迎えとかされて専業主婦の方ばかりでしたから公立となると収入差が有るし学力差も有るし難しいと思いますね。

214さん、必要以上に自分のことを話さないで聞き役に徹する！これはいいですね！！
バカ正直に何でも調子に乗って喋ってしまうので、いつも後悔していました。
逆にこちらから質問して「へー！そうなんですか？もっと詳しく教えてください」とか言って、なるべく自分に話をふられないように努力したいと思います。


215さん、

＞年間たった４０万分しか働けないのに、どうして専業主婦をしないの？
私の意地なのです。
ほんの少しでもいいから社会に係わっていたい、いつか子供達に手がかからなくなったら今度は自分の人生を考えたい、、、。

数年前までは、塾の送迎と夜のお弁当作り、受験の情報交換のためのランチが私の仕事でした。
私学のお母様方と職場の方達とは、価値観、生活レベル、すべて違います。
でも正直、子供の受験が最優先のお母様方とのお付き合いにもウンザリしていました。
プライドの高い方が多いので気も使いますし…。
４０万でも１０万でもいいのです。（お金にこだわっていません）
子供がらみじゃない人と係わりたかったことと、本格的な自己実現に向けての準備段階なのです。

>>216さん、

生活の為に、喰っていくために、家族を養わなければないないから、その稼いだお金で。

と、いうことで働いているんじゃないんですね。

それなら、いつでも嫌になったら辞めれるので、あまり気にする事はないんじゃないでしょうか。

気にすると、精神衛生上良くないと思いますよ。ストレス溜まりますし。

「働かなくてもいい人が何で働いているの？」
ってたぶん素朴な疑問なのでは？

年間４０万ってことは、働く時間も少なそうですし、そんなに職場の人といる時間も少ないわけですから、
働く前から気にしすぎではないでしょうか。
おしゃべりしに行くのが目的ではないでしょう？
そんなに家庭のことを話す機会があるのか不思議です。
だいたい、職場の人の子どもが私立に行っていようが、公立に通っていようが、あまり気になりませんし、
あまり働けないと言われたら、何か事情があるのかな？とか、体が弱いのかなと思うくらいです。


その私学のお母様達の影響でしょうか、自意識過剰な気がします。


本人が気にしないでいたら、何も大変なことはないと思いますよ。

>>219さん
なんだこいつ、馬鹿まるだし？でスルー派です。あっちみてほい！心の中でゴミ箱に入れてさらにゴミ箱を空にするはい！'Enter key'！！ を活用しています。

＞２２０さん

なにをそんなに怒ってるのか意味不明。

スルー

ズケズケと土足で個人スペースに入ってくるようなタイプはこちらからパス。
（差別じゃないけどこういうタイプは主婦に多かった）
で、仕事が忙しいふりして徐々に距離おいちゃう。
ストレス抱えながら人間関係築かなきゃいけない義理もないでしょう。
一人も気楽ですよ。

>主婦に多い。同感です。

３０代から５０代の女性８人の部署で、ボスが３０代。
好き嫌い激しそうな人なんですが、嫌われないようにするにはどうしたらいいですか？
いきなりの配置転換で、９月からいきます。私は４０代。
仕事内容も変わるので教えてもらわないといけないんだけど、そのボス的な人に気に入られないとやっていけないようで・・・。
この２年間で３人も辞めました。


怖いです。どうしたらいいんでしょう？

>>225
どうしてもその部署で残りたいならば、ボス的な人が話したがりそうなネタを振りつつ
ゴマをすって気に入られるしかないでしょう。

面倒だとは思いますが、あなたが教えてもらわないといけない立場=新しい部署ですぐには価値を出せない立場、
である以上、媚を売ろうがケツを差し出そうが上司やその取り巻きに好かれないことには、
まともに仕事も教えてもらえないし評価もしてもらえなくなる可能性が高くなります。


それはできないというなら、今のうちから転職活動をしていつでも辞めていい状態にすることですね。

２２６さん２２７さん、ありがとうございます。
少し気が軽くなりました。
１つ分かった事があるんですが、彼女の息子さんが今年、都内の私立中に入学しました。お母さんとしては大満足でレベルの高い学校だと思って得意気に自慢しているそうなんです。
ところが、うちの息子は、その中学よりだいぶレベル的には上の高校なんです。
「そんな事、関係ない！！」と言われそうですが、実際　彼女はプライドが高く何事でも「自分より上」は許さないそうなんです。辞めた３人は仕事ができなくて辞めたんではなく、むしろそのまま残っていたら彼女を越してしまうような人たちでした。
そのうちの一人が彼女の息子さんと同級生で、目指している中学が彼女のところよりかなり上でした。
わかってから仕事を教えなくなりました。


彼女は息子の学校のことは絶対に聞いてきます。
その時、正直に答えることに不安を感じます。
どうしたらいいんでしょう。。。

くだらなすぎるー。

そんな事を心配しているあなたも、その彼女と同じレベルに感じてしまうのは、意地悪でしょうか・・・
類は友を呼ぶというか、なんというか。
小さいところで、競い合っていてください。

いや彼女自身は本来そんなこと気にされてないのでは？相手方が小さい人間だから、どうでも良い事も言葉選ばなきゃならないから悩まれてるんでしょう。

だいたいその部署ってみんなパート？正社員？そのボスって正式に肩書き上の上司？上司なら部下が３人も辞めれば、管理能力が職場から問われてそのボスはマイナス評価だから多分パートかな。そこのところを書いてないのでな～んにも言えないんだけど…まぁ、パート採用と憶測して言わせてもらえば、そこらへんはのらりくらりかわしてお茶を濁すしかないんじゃない？ど～してもその職場にしがみつきたいんであれば。正規採用の職場なら他に手だては色々あるけどね。

227さん良いこという！！
なんか今仕事始めたばかりなのでガツンときました。
ありがとうございました。

お金を稼ぐ為に、仕事をしに行ってるのに、すごいですね・・・。

同じ職場の人間の、子供の学校のことまで知ってるなんて。
おしゃべりしに行ってるのか、仕事をしに行ってるのかよく分からない・・・。

しかも、新しい所で、そんな余裕があるんだ。
覚えなければいけない事が、いっぱいあると思うんだけど。

黙ってもくもくと仕事だけしていれば、いいんじゃないのでしょうか。
嫌な思いをするのも給料のうち。
嘘も方便。
その職場にいる時間が、給料もらう為の代価。
ストレスや神経使ったり、も給料もらう代価。
媚へつらい、ニコニコ顔も、挨拶も。

きっと暇なんでしょ

新しい部署移動は9月って言ってるよ。
覚えるにもその上司のご機嫌次第で仕事教えてもらえないって、
上司がその辺握ってるから悩んでいるみたいだよ。

仕事教えてもらえないなら、その上の上司に相談したらどう？

その上の上司に相談したら、ちくったっていじめひどくなりそう・・・
女って陰湿だから・・

そこを上手く話したらいいんじゃないの？
さあ、ゲームだと持って頭をひねろう！

ごめんなさあ～い！ひねりたくても今首いためて
ひねれない。頭かして、無料で・・・

誰か私の亀頭をひねってください。

男も結構陰湿で根に持つよ。
表面的には普通だけど、飲んだ席とかで、いつまでも同じ悪口言ったり
同僚蹴落とす発言ばっかの奴がいたり、派閥みたいのも有ったり。

一見ニコニコ上司で人気もあるけど、査定に転勤を裏工作して、
本人には相談受けて頼りになる上司だったりしてるけどね。
そんなの何度か見て「怖っ」と思ったｗ

>>233
「仕事場に余計な私情を持ち込まない」という当たり前のことができない困った人たちの存在が、職場を面倒くさいものにする要因の1つなのでしょうね。


>>225
あくまでも邪推なのですが、あなたのような40代の方を未経験の部署に配置転換するとのお話から、何かきな臭いものを感じました。

唐突で恐縮ですが、もしかしたら勤め先の会社は225さん、もしくはボスの方を追い出したいと考えているのではないでしょうか?

そう考えられる理由として
1. 40代で管理職候補でもない人を未経験の部署に配属する目的がわからない
　　⇒ただでさえ離職する人が何人もいて問題アリの部署に、会社が期待している人材を配属するか?

2. もし225さんの社内での覚えがよいのであれば、225さんを問題部署に入れて既存のボスに取って代わる役割をして欲しい
　　⇒管理能力に問題がある既存のボスを追い出すための刺客として225さんが選ばれたのでは?


もちろん、これはかなり勝手な邪推です。
とは言うものの、いらない社員を追い出すための配置転換って全く珍しい話でもないもので書いてみました。

>>233です。

そうですね。242さんのおっしゃられる通り、そのような意図での配置転換はよくある話ですね。
>>225さんが、正社員でしたら、刺客という可能性はあると思います。
でもそれなら、男性の正社員を配属させるか、手っ取り早くボス猿を異動させるとか・・。

もしかして、百貨店などの女性だけの売り場とかじゃないですか。

うちも女性過半数ですが、すごいひといますよー。

仕事で行き詰って自殺した若手男性社員のお葬式で
「仕事できない人がいなくなってよかったじゃん。」と言い放ち
親族に聞かれて抗議をうけていました。。

上司はそんな不届き者の社員はいないと思います、とか白を切ってましたが。

こんなおつぼねいます？

女はというより、「日本人の女に多いタイプは」という気がするが・・・
まあ、世界中の女はみなルーシーの娘たちだから、おしゃべりが好きという共通点はある
そういうのが情報上有利で生き残りに得だったんでしょ

その上、日本人の場合は閉じた人間関係が好きだから、そこで他人に対する関係が熟しすぎちゃうんでしょ
男性でもそういう傾向はあるもんな・・・
いやならそういう人間関係は適当にいなして、一人もしくは気の置けない仲間で楽しめばいいんじゃないの？

↑
閉じた関係の中でネタがなくなって、人の悪口や噂話になるというのは、よくあるパターンだね～

>>243
>男性の正社員を配属させるか、手っ取り早くボス猿を異動させるとか・・。

確かにボス猿女性を追い出したいのなら、その女性と同ランクの人間をその部署に入れて、ボス猿の権限を少しずつ奪っていくとか、もっと直接的にボス猿を他部署、それもパフォーマンスを上げづらい部署に異動させて自分から辞めたいというように仕向けるなど色々な方法がありますね。

>>244
さすがに葬式の場でそこまで大胆な言動を取った女性は知り合いではいません(笑)。
ただ、気に入らない中途の女性社員に対して業務上必要な情報をシェアせず意図的にクライアントの前で恥をかかせることで彼女を精神的に追い込み、うつ病⇒自主退職にまで至らしめたというお局さん2名なら知っています。

それを聞いたときは、つくづくこの二人と同じチームじゃなくてよかったと胸をなでおろしましたよ。

そんな人いるんですか・・・？？驚き。
ぞぞぞー。
でも、それって結局上司の管理不足ってことにはならないのかしら。

とりあえず私の周りにはそんな変な人間はいなかったことに感謝。

＞２４７さん

それって、結構大きな会社ですか？
小さな会社だったら、そんなお客様相手に恥をかかせてっていうことは、できないような気がしますが・・・
余裕があるのか、なんなのか？理解できない。

私のが能力もある、経済的にも恵まれている、主人も子供も勝ってる！
と、思っている相手が実は逆だった場合（実は全て負けている）、どのような行動にでますか？
女同士って、いつまでたっても競い合うのがすきなのか。。。でも・・
「この人だけには負けたくない！！」と思ってしまう心理がわからない。
なんで、この人には負けてもいいのに、この人だけには負けたくないって、どーいうこと？？
自分が見下して安心したいのに！って思ってるんだろうか。。

その人に対しては、「さすがだよねー」と格下なことを認めますが、見えないところで必死に努力しますね。
能力や知識を上げるための努力とか、若さやスタイルを保つように努力するとか。
外見にも気をつけます。

大体、この人に負けたくないって相手は「自分のほうが上なのに、なぜか負けてる」って人ですよね。
比べちゃった時点で負けてますけどねー。

＞なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?

話がずれてゴメン。
子供の学校のボランティアとか、クラブとかで、「毎回、参加する生徒の親がきちんと参加して、貢献しろ」って、かなり強引に主張する母親の一群が、よくいます。
「仕事があったり、介護あったり、赤ん坊がいたり、人それぞれだし、そもそも子供たちのためだから、やれる人ができるかたちで協力すればいいんじゃない」なんて言おうものなら、さあ大変。
「そういうワガママなのは許せない。みんなでやらなくてはいけない。参加する資格がない」って勝手に決めつけて、おまけに「あのうちの子とは遊ぶな」なんてことになります。

そもそもボランティアでしょう？
思いっきりいじめの縮図を実践してくれてて、ワガママなのはこういう人たちなんだけど、ご本人たちはご自分たちの考えを一方的に他の人たちに強要してるとは思ってもいないようで。
なんでこういう人たちが勝手に仕切る権利があって、なんでこういう人たちの考えを他の家族がきかなければいけないのかなと思うんだけど・・・どういう頭の構図になってるんでしょ？
恵まれてる暇な主婦だからというだけとも思えないし・・・単に好きなのかな、こういうのが＾＾

今は仕事もあるしいちいち構ってられないので適当にいなしてるけど、そのうち標的になりそう。
うちの子はこういう集まりとは無関係なクラブとか、学校のクラスでは仲のいい友達はたくさんいるので、こういうママさんたちの仕切ってるクラブやボランティアと切れても、そんなに困ることはない。
とはいえ、公立の学校の活動を一部の母親が勝手に仕切って、参加資格まで実質的に決めてるなんて、とてもいいとは思えない。
なので、思い切って、喧嘩しちゃおうかななんてことも、たまに思います。
やはり、まずいでしょうかね～？

寂しがり屋の暇人なんです。
誰かと群れる事で安心感が生まれる。

役割をしたいのでは無く、居場所が欲しい
そんな暇で寂しい主婦がやってる事が多い。

でも、「私達ばっかり！！！」な発想に変わり
やりたくて、群れたくてやってるのに、何時からか
お手伝いしない人を気に入らなく思う。

そういうお母さん達は、旦那や周りの主婦の
悪口で盛り上がり、人を労わる心が薄い。
もちろん家庭もうまくいってないから外で仲間を探す。

私だったら、程度にもよりますが
喧嘩しちゃうかもしれないですね～。

生きるって大変ですね。
女より男のほうが楽かなぁなんて最近考えます。
まだまだまだ生きていかなきゃいけない歳だから
辛いなぁと思うことしばしばあります。
何が正しくて何がいけないのか・・人の立場にたって考えると余計
ワケわからなくなることがあり、心がぶれている自分にハッとします。
頑張るってエネルギー使います。ほんと大変。

女性のぐちゃぐちゃした関係ってホント嫌ですよね。
そんな中に巻き込まれる事も多かったのですが

関係ない周りから見ていても醜い光景なので、ある時
「人の振り見て我が振り直せ」で、一切係わりを経ちました。

仕事に多少影響したり、悪口陰口言ってる様ですが
私は、そんな人間になりたくなくて関係を経ったので
それでイイと今は思えますし、同じ様に思ってた人が
１人２人と現れて、ぐちゃぐちゃ女達が浮いてきてます。

自立してないと群れても孤独感はごまかしきれないから、悪口とかで仲間意識を高めて盛り上がるって構図でしょ。
やはりポイントは、一人で精神的に自立できてるかどうかって、ことのようですね＾＾
そういう人が増えれば、もう少し楽になるかも。

253さんみたいなことが、子供の小学校のスポーツクラブでもあるようです。
先生やコーチの方針も聞かないので、大弱り。
近所の男の子のお母さんは、小さい子もいて仕事もあって付き合いきれない
ので、子供に我慢してもらってやめたといってた。

こんな話をテニス仲間のパパさんやおニーさんたちにすると、「そういう主
婦は暇なんでしょ。亭主たちは女房くらいしっかり教育できんのかね～」
だって。
言い方には問題はありですし、彼女たちのダンナさんたちも似たもの同士だ
と思うから教育なんて無理だと思うけど、まあ納得。。。
女として生きるのは、大変ですね\・・/

＞悪口とかで仲間意識を高めて盛り上がるって構図


２５８さんに同意！
悪口で仲間意識を高めても、いつかその関係は崩れると思うんだけど。。。
悪口、自慢話をしないで付き合うようになったら、人間関係が楽になったけどね。


あー今日も疲れた。
自分で悪口言わないで、一方的に聞かせられるだけでも疲れる。
明日も気が重い。

うーん。
皆さんが言いたいことはわかるのですが、スポーツクラブで運営自体を親がしてるような団体だと、中心になってる人はかなり大変だと思います。
２５３さんが言うみたいな、強要や悪口は問題外ですが、営利団体の習い事と一緒にして、子供をクラブに丸投げして放置してしまう親が多いのも事実です。
協力すべき最低限のラインをはっきりさせて、小さい子供がいるとか、仕事で〇曜日はダメだけど、X曜日は参加できるとか、できることで協力できるようになったらいいですね。

261さん

おっしゃることは、とてもよくわかります。
でも、おっしゃるような提案そのものに聞く耳をもたない方々も、結構いるんですよ。
地域のボランティア的なクラブなのに、全員一丸となって仲良く協力しなければ、強くならないと考えていたりしますから。
子供の今の学校でも、転校前の学校でも、こういう話はありました。

そもそも、本当はこういう地域のボランティア的なクラブとかでは、まず、どういう狙いで、どのくらいの活動が望ましいか議論する必要があるかと思うんです。
個人的には、地域のこうしたクラブは、地域の多くの子供たちが参加して楽しめる場でいいと思ってます。
ところが、中心になってる方々は、えてしてとても熱心。
競技志向の団体と同じような方向にもっていってしまうんですよ。
そういう志向のクラブ・チームとかは別にあって、競技に適したメニューやセレクションをしてるんだから、もとから素人が頑張って地域の集まりでやったって限界があります。
それに、親御さんが忙しいお子さんは、遠征があったり、サポートが必要な、競技志向のクラブやチームなんてなかなか参加できませんから。
だから、競技志向とかでやりたいのであれば、そもそもそっちでやればいい気がするんですが・・・。

にもかかわらず、競技志向が高じて、他の多くの親や子供がそこまで望んでいないような活動を、つぎつぎとはじめるわけです。
そうすると、どうしても、全員参加というわけにはいかないので、負担が熱心な方々のところに集まってくる。
そこまで熱心にやられては、協力できない親ごさんは出てきますから、熱心なごく一部の方々がつねに仕切るということになってしまいます。
で、「参加しない親はけしからない」ということになるんだと思うんです。
言葉は悪いですが、勝手に熱心になって、勝手に怒っている、というような状況も少なくないと思います。
まあ、どういう方向でもいいですから、一部の親の満足のためというよりは、子供たちのためというのが大前提。
そのためには、そもそもの前提から自由に話し合えるような雰囲気をつぶすようなことは、あってはならないと思いますね＾＾

能率よく仕事を分担できるようになると、いいですね。

ただ、素人の集まりだから、みんなの協力が必要なのはわかってくださいね。
スポーツをやってる以上、子供たちは勝ちたい、レベルをあげたいって思ってるんじゃないでしょうか？

>>262さんに同意

学校のクラブの延長なので楽しくやりたい遊びたい。
そう思ってる人が多くても、一部の本格思考なのか、熱くなるものが無いので
子供に便乗してるだけなのか・・・

そんなに強くさせたいとか、勝ちたいとか思うのであれば
それなりのサッカークラブに通わせればイイと思う。

普通にお友達と楽しく運動したい子供達の大事な場所を
大人の身勝手で奪ってはいけないと思う。

どっちもどっち。
まさに女性の人間関係は複雑。

熱血母さんが突っ走るって言うのもわかるけど、その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう？
それを「好きでやってるから」の一言で片づけるのはどうでしょう。
相手の考えを全く意に介さないという意味では一緒のような気がしますけど。

>>266

>相手の考えを全く意に介さない
ってことはないでしょう。

こういう場合、得てして「熱血母さんが突っ走る」ことで
まわりに多大な迷惑と心労をかけている場合が殆どだと思うんですよ。
意に介してないのは突っ走ってるほうでしょうね。

友人の息子さんがサッカークラブに入ってましたが辞めたそうです。

理由は、熱血母さん達の嫌がらせです。（入った当初は楽しいクラブだったそうです）

彼女は土日祝も仕事なんですが（平日休）、土曜日の練習試合の時に「おにぎり係」に
任命され、仕事なので出勤前に作って、出席出来るどなたかの家に届けると申し出た所
「そんな朝早くに来られても」とか「配るのも係の仕事なんだから・・・」と言われたそうです。

他に試合以前に出来る役割もあったそうなので嫌がらせなんだろうと思います。
ちなみに彼女は、かなりの美人で性格もイイ人。嫉妬もあるのかな？

それ以前にも「働く主婦」には意地悪な「熱血専業主婦一派」に
無理難題を言われ、譲歩もしてもらえず、子供には可哀想だけど抜けたそうです。

ほんと、女の嫌な一面って感じです。

本当に女って嫌よね。
うざくて。

≫266さん
その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう

果たしてどこまでみなが嫌がってるかは不明だけど、これは事実。その意味では、うまくいってるときには非常にありがたい存在で、感謝してる人は周りには多い。なかには、「XXXで大変でしょう。やっとくから。好きでやってるから気にしないで」っていうように、配慮もあってすばらしい方々もいるんですけどね・・・

だけれども、「ほかの人はどうしてやらないの？」って怒ってきちゃう人が多いのも事実。そもそも、やってもいいという人は結構いるんだけど、情報をぎりぎりまで流さなかったりするから、やれる人もできなかったりする。あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど、面倒見はいいけど仕事の仕切りが悪い（端的にいえば仕事ができない）管理職みたいなもんかもしれませんね・・・

>あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど

って言うとまた噛み付かれちゃいますよ。ですけどわかりますね。

やる気はあるけど段取りが全くできない人。ボトルネックになっちゃってるんですね。

普通は社会でもまれるとこの辺の能力はアップすると思うんですがネ。

専業主婦でも、一度でもある程度長期にわたって責任ある業務をきちんとこなしてた方々はシビア
限られた時間とリソースとの戦いだから、スケジューリングや調整はうまいし、割り切る習慣もついてる
そうでないと、男女関係ないビジネスの世界では、まともに相手にされなくなっちゃうからね～
男女問わず、時間もリソースも無限にあるようなしまりのないやり方してたら、大したことはできないし

わたしは、こういうある種ドライなママさんたちに恵まれてて、楽です
互いに相手を縛る発想がないから、感覚的に楽なのかな
もっともドライとはいっても、忙しい中で育児とかしてた方も多いから、基本的に優しいですよ
熱血ママさんたちは見かけるけど、密すぎる感じが、ちょっと苦手＾＾

多少ずれるけど
男性も女性も子供を持つと変わりますか？独身の時より優しくなるというか。
それに比べ独身の人は寛容力が少なく感じます。そこで怒る？みたいな。
特に女性に顕著に感じます。母性でしょうか。

女性は旦那にキツクなるよｗ
子供を言い訳に図々しくもなる

寛容力云々と言うより、女性は総じて本能の赴くままの行動なり言動が多いと思う。結果、そこで怒る？と男からすると戸惑いを覚えてしまいます。そしてそれはむしろ、独身者より母親の方が自分の印象では顕著な気がします。それこそが我が子を守る動物本来の"母性本能"なのかな？と自己完結してます。

独身女性はつくってるんだよ
母親はもうつくる必要がない
それに小さい子がいる母親はいそがしいし、雑事から解放される時が皆無
自分でスケジュール管理したり息抜きできる、仕事のほうがまだ楽かも
怒りやすくなるわな・・・

教えて下さい。
女３人で事務のパートしています。私が新入りで残り２人は４年間ずっと一緒に働いています。
そのうちの１人が何かと、もう１人の方の悪口を言ってきます。「彼女には気をつけた方がいいよー。あなたの前の人は彼女に意地悪されて辞めたんだよー。深入りしない方がいいよー」と言うのですが、私には見た印象では逆なような気がするんです。
でもそう言っている彼女は上司のお気に入りなんで嫌われたら私がクビになります。
なんで、いい年したオバちゃんがいつまでもそんなことばかりいっているんでしょう。。。



どういう心理状態なんでしょう。
どう対処したらいいのか分かりません。

女性はどうしても気にいらない人を一人つくりたいのですかね。
それが身近な人に多いような。
投射してるだけなのか…

聞いて下さい。
理解出来ないお友達がいます。
高校からの友達なのですが、うちに呼んだ時にその子は手ぶらで来ました。
その子は私の出産祝いもしなかったです。
が、その子も子供を産んでお家へ行った時、私は手土産とお祝いを持って行きましたが、
普通にありがと～でした。
それから持って行った手土産（ケーキ、シュークリームなど）を出されず終わりました。
これは他のママ友でもあります。たくさんあって出さない場合でも一言欲しくないですか？
初めて呼んだ幼稚園のママ友も手ぶらで来た人もいて、、私は常識ない、もしくは変わってると思いますが、
みなさんはどう思いますが？
私はそんな事でイラっとしてしまいます。

↑はあ？

ン～、ＨＮがややこしいなぁ
婚活スレ主さん？子供いないはずだよね？？？
かぶっただけか。


お友達はただの非常識だね～
野郎社会ならまだしも女性社会でそれはＮＧだわ。

持ってった手土産出さないのは
初めから持って行かないよりムカツクかなあ。

ひょっとすると貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っているのかも。
…なわけないか。

誰かが教えてあげるしかないよ。
そしてそれはおかあさんだけだろうね。

>>280
一般的には280さんの仰るとおりの対処でいいと思います。
ただ気をつけないといけないのは、279さんに悪口を吹き込んでいる女性が中立という立場を認めず、
自分に味方するのかどうか態度をはっきりさせることを強要したときの対応ですよね。

本当にくだらないことだけどたまにいるのですよ、どっちつかずの態度は許さないという人が。
まさに踏み絵とかの世界ですね。


>>281
仮想の敵を作ることで女性同士が団結することってあるみたいだからね。
敵は別に男性でも女性でもいいらしい。

>>281
わかる～。必ず誰か一人敵を作ろうとする人いるよね。
前の職場は入れ替わり激しかったけど、専務の寵愛を受けている子がそんな感じで次々とターゲットを辞めるまで
追いつめてた。
ターゲットが辞めていなくなると、また次のターゲットを作るんだよね。極めて女性的な人物で頭が弱い子に多い気がする。
下手に同意して発言すると、自分が主体的に悪口を言ったみたいに言いふらす可能性が高いので、うんうんと適当に合わせて
反対意見を言わなければいいと思う。

父子家庭で特にマナーの教育されてなかったから、昔は貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っていたな私。
まわりに大人の女性の親類もいなかったから、マナー違反なことけっこうしてたかも（恥）
今更ながら義母を見ていろいろ気付き、日々勉強です。

人は人。なんですけどねぇ～。
あきらかにお嬢さんで育った方が手ぶらだったりすると、へぇ意外とそうなんだ＠＿＠
って思ってみたり。
手土産をすぐに出す私が非常識って思われてることも考えられるんですね（汗）
だけど、手ぶらで来る心境が理解出来ません。

どうして、「聞いて下さい」なんていうツッケンドンな書き出しをするのでしょうね??
しかも文面からは私の価値観はごく普通でおかしいのは彼女達、という考えがミエミエで恐ろしいです。

こんな人が子育てをしていると思うとねぇ…

>>292

書き出しなんてどうでもいいじゃん。

言い方にしても女の嫌な部分がミエミエだと言われますよ。

人の家にお邪魔するのに手土産を持って行くのも、せっかく持って来てくれたものを出すのも、マナーでありお互いが気を配っている心の現れだと思います。

ただ、規則でもないので、絶対ではないのです。
人間性の問題です。

それをどう思うかは、それぞれです。

本音は一方通行は良い気はしませんが、自分が恥じない事をしていなければいいんじゃないですか？

人のことは人のこと、生きるか死ぬかのことでもないのだし、まったくどうでもいいですね。

話はそれてしまいますが、
そう言えば昔、職場のお世話になった方にちょっとしたプレゼントや皆で食べようと差し入れをよくしていましたが、女連中に｢いい子ちゃんぶって｣って陰口叩かれてた事ありました。
直接、いちいちそんな事してうっとおしい、と言われた事もありました。
別にいい子ちゃんぶってもないし、お世話になったから何かでお礼をする、息抜きに皆で美味しい物をつまむ、何が悪い？
一生懸命仕事していた人は喜んで食べてましたし、
文句ばっかり言うその女連中は仕事もしないで、男の話や悪口ばかり言ってました。
おかげで、皆さんその女連中に仕事を回さないようになり私にしわ寄せが．．．

職場恋愛していた女連中の１人の彼氏が他の女の子に興味を持ってしまい醜い嫉妬してました。
その女の子はおとなしくて品が良くて美人だったので、余計に気にくわなかったのでしょう。
周りに文句を言いふらして、集団で無視攻撃してました。
そういうのが嫌いな私は関係なく、その女の子とも接してましたが、そんな私の事も気にくわなかったのでしょうね。その上、連中の１人が私と仲が良かった男の子が好きで、自宅に私を名指してイタ電よくかかってきました。

あることないことも、いいふらされました。
幸い私の周りはまともな人が多かったので、そんな幼稚な連中の相手はしてませんでしたが。

私を含めてそれぞれ結婚退職して繋がりは断てましたが、未だに繋がりがある友人の話によると、私の話が出るとその連中は私を見下す発言をするらしいです。
しかしその連中、旦那を他の女に寝取られて離婚したそうな。

人にした嫌がらせはいつか自分に返ってくるっていうのが分からないから、もう何年も会っていないというのに、私より上に立ちたい余り見下した発言ばかりするんでしょうね。

当時、若かった事もあり本当に悩んだりもしました。性格上、顔に出す事もしませんでしたし、弱音を吐く事も余りしませんでした。
おかげで強くなりましたよ。
いえ、強くなり過ぎて、今では肝っ玉母さんです(笑)
そして、自分が経験してきた事を踏まえ、子供に色んな事を教えてあげれるようになりました。

そんな訳で、女の人間関係に悩んでる方、頑張って下さいね！！

とても私励まされました。ご近所付き合いで悩んでます。

ホッとするレスありがとうございます～。

>>297
本当、女同士の付き合いは大変だと思います。
それがご近所だと逃げ場所にも困ると思いますし、特に子供が絡むと余計にややこしいかと思います。
辛い事だらけかもしれません。
それでも、負けないで頑張って下さいね！！

人間関係なんて簡単ですよ。
適当に距離を保てばいいのです。この人のこういうところが嫌だ！と発見したらそのような話や
場面にならないようにコントロールし、不快な場面を徹底的に避けるのです。
私は嫌いな性格の人はたくさんいますが、その人の嫌な部分だけを徹底的にスルーするのでいくらでも
一緒に行動できます。

でも人生でこれはだめだ～と退散したことは、いわゆる人格障害者に出会った時。
境界例人格障害の人間にあることないこといわれて職場でめちゃくちゃな目に遭わされました。
訴えてやろうかと思いましたが、とにかく＊＊とは同じ空間にいないことのほうが安全だと
思い会社を辞めました。なぜ私が会社をやめなければいけないのか？とも思いましたが＊＊は
相手にせずとんずらするしか方法はありません。

女どうしの人間関係も大変ですが、中年サラリーマンで腐っている性格のやつはもっとやっかいだと思います