何で女性同士の人間関係ってどこへ行っても面倒くさいの?

>>233です。

そうですね。242さんのおっしゃられる通り、そのような意図での配置転換はよくある話ですね。
>>225さんが、正社員でしたら、刺客という可能性はあると思います。
でもそれなら、男性の正社員を配属させるか、手っ取り早くボス猿を異動させるとか・・。

もしかして、百貨店などの女性だけの売り場とかじゃないですか。

うちも女性過半数ですが、すごいひといますよー。

仕事で行き詰って自殺した若手男性社員のお葬式で
「仕事できない人がいなくなってよかったじゃん。」と言い放ち
親族に聞かれて抗議をうけていました。。

上司はそんな不届き者の社員はいないと思います、とか白を切ってましたが。

こんなおつぼねいます？

女はというより、「日本人の女に多いタイプは」という気がするが・・・
まあ、世界中の女はみなルーシーの娘たちだから、おしゃべりが好きという共通点はある
そういうのが情報上有利で生き残りに得だったんでしょ

その上、日本人の場合は閉じた人間関係が好きだから、そこで他人に対する関係が熟しすぎちゃうんでしょ
男性でもそういう傾向はあるもんな・・・
いやならそういう人間関係は適当にいなして、一人もしくは気の置けない仲間で楽しめばいいんじゃないの？

↑
閉じた関係の中でネタがなくなって、人の悪口や噂話になるというのは、よくあるパターンだね～

>>243
>男性の正社員を配属させるか、手っ取り早くボス猿を異動させるとか・・。

確かにボス猿女性を追い出したいのなら、その女性と同ランクの人間をその部署に入れて、ボス猿の権限を少しずつ奪っていくとか、もっと直接的にボス猿を他部署、それもパフォーマンスを上げづらい部署に異動させて自分から辞めたいというように仕向けるなど色々な方法がありますね。

>>244
さすがに葬式の場でそこまで大胆な言動を取った女性は知り合いではいません(笑)。
ただ、気に入らない中途の女性社員に対して業務上必要な情報をシェアせず意図的にクライアントの前で恥をかかせることで彼女を精神的に追い込み、うつ病⇒自主退職にまで至らしめたというお局さん2名なら知っています。

それを聞いたときは、つくづくこの二人と同じチームじゃなくてよかったと胸をなでおろしましたよ。

そんな人いるんですか・・・？？驚き。
ぞぞぞー。
でも、それって結局上司の管理不足ってことにはならないのかしら。

とりあえず私の周りにはそんな変な人間はいなかったことに感謝。

＞２４７さん

それって、結構大きな会社ですか？
小さな会社だったら、そんなお客様相手に恥をかかせてっていうことは、できないような気がしますが・・・
余裕があるのか、なんなのか？理解できない。

私のが能力もある、経済的にも恵まれている、主人も子供も勝ってる！
と、思っている相手が実は逆だった場合（実は全て負けている）、どのような行動にでますか？
女同士って、いつまでたっても競い合うのがすきなのか。。。でも・・
「この人だけには負けたくない！！」と思ってしまう心理がわからない。
なんで、この人には負けてもいいのに、この人だけには負けたくないって、どーいうこと？？
自分が見下して安心したいのに！って思ってるんだろうか。。

その人に対しては、「さすがだよねー」と格下なことを認めますが、見えないところで必死に努力しますね。
能力や知識を上げるための努力とか、若さやスタイルを保つように努力するとか。
外見にも気をつけます。

大体、この人に負けたくないって相手は「自分のほうが上なのに、なぜか負けてる」って人ですよね。
比べちゃった時点で負けてますけどねー。

＞なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?

話がずれてゴメン。
子供の学校のボランティアとか、クラブとかで、「毎回、参加する生徒の親がきちんと参加して、貢献しろ」って、かなり強引に主張する母親の一群が、よくいます。
「仕事があったり、介護あったり、赤ん坊がいたり、人それぞれだし、そもそも子供たちのためだから、やれる人ができるかたちで協力すればいいんじゃない」なんて言おうものなら、さあ大変。
「そういうワガママなのは許せない。みんなでやらなくてはいけない。参加する資格がない」って勝手に決めつけて、おまけに「あのうちの子とは遊ぶな」なんてことになります。

そもそもボランティアでしょう？
思いっきりいじめの縮図を実践してくれてて、ワガママなのはこういう人たちなんだけど、ご本人たちはご自分たちの考えを一方的に他の人たちに強要してるとは思ってもいないようで。
なんでこういう人たちが勝手に仕切る権利があって、なんでこういう人たちの考えを他の家族がきかなければいけないのかなと思うんだけど・・・どういう頭の構図になってるんでしょ？
恵まれてる暇な主婦だからというだけとも思えないし・・・単に好きなのかな、こういうのが＾＾

今は仕事もあるしいちいち構ってられないので適当にいなしてるけど、そのうち標的になりそう。
うちの子はこういう集まりとは無関係なクラブとか、学校のクラスでは仲のいい友達はたくさんいるので、こういうママさんたちの仕切ってるクラブやボランティアと切れても、そんなに困ることはない。
とはいえ、公立の学校の活動を一部の母親が勝手に仕切って、参加資格まで実質的に決めてるなんて、とてもいいとは思えない。
なので、思い切って、喧嘩しちゃおうかななんてことも、たまに思います。
やはり、まずいでしょうかね～？

寂しがり屋の暇人なんです。
誰かと群れる事で安心感が生まれる。

役割をしたいのでは無く、居場所が欲しい
そんな暇で寂しい主婦がやってる事が多い。

でも、「私達ばっかり！！！」な発想に変わり
やりたくて、群れたくてやってるのに、何時からか
お手伝いしない人を気に入らなく思う。

そういうお母さん達は、旦那や周りの主婦の
悪口で盛り上がり、人を労わる心が薄い。
もちろん家庭もうまくいってないから外で仲間を探す。

私だったら、程度にもよりますが
喧嘩しちゃうかもしれないですね～。

生きるって大変ですね。
女より男のほうが楽かなぁなんて最近考えます。
まだまだまだ生きていかなきゃいけない歳だから
辛いなぁと思うことしばしばあります。
何が正しくて何がいけないのか・・人の立場にたって考えると余計
ワケわからなくなることがあり、心がぶれている自分にハッとします。
頑張るってエネルギー使います。ほんと大変。

女性のぐちゃぐちゃした関係ってホント嫌ですよね。
そんな中に巻き込まれる事も多かったのですが

関係ない周りから見ていても醜い光景なので、ある時
「人の振り見て我が振り直せ」で、一切係わりを経ちました。

仕事に多少影響したり、悪口陰口言ってる様ですが
私は、そんな人間になりたくなくて関係を経ったので
それでイイと今は思えますし、同じ様に思ってた人が
１人２人と現れて、ぐちゃぐちゃ女達が浮いてきてます。

自立してないと群れても孤独感はごまかしきれないから、悪口とかで仲間意識を高めて盛り上がるって構図でしょ。
やはりポイントは、一人で精神的に自立できてるかどうかって、ことのようですね＾＾
そういう人が増えれば、もう少し楽になるかも。

253さんみたいなことが、子供の小学校のスポーツクラブでもあるようです。
先生やコーチの方針も聞かないので、大弱り。
近所の男の子のお母さんは、小さい子もいて仕事もあって付き合いきれない
ので、子供に我慢してもらってやめたといってた。

こんな話をテニス仲間のパパさんやおニーさんたちにすると、「そういう主
婦は暇なんでしょ。亭主たちは女房くらいしっかり教育できんのかね～」
だって。
言い方には問題はありですし、彼女たちのダンナさんたちも似たもの同士だ
と思うから教育なんて無理だと思うけど、まあ納得。。。
女として生きるのは、大変ですね\・・/

＞悪口とかで仲間意識を高めて盛り上がるって構図


２５８さんに同意！
悪口で仲間意識を高めても、いつかその関係は崩れると思うんだけど。。。
悪口、自慢話をしないで付き合うようになったら、人間関係が楽になったけどね。


あー今日も疲れた。
自分で悪口言わないで、一方的に聞かせられるだけでも疲れる。
明日も気が重い。

うーん。
皆さんが言いたいことはわかるのですが、スポーツクラブで運営自体を親がしてるような団体だと、中心になってる人はかなり大変だと思います。
２５３さんが言うみたいな、強要や悪口は問題外ですが、営利団体の習い事と一緒にして、子供をクラブに丸投げして放置してしまう親が多いのも事実です。
協力すべき最低限のラインをはっきりさせて、小さい子供がいるとか、仕事で〇曜日はダメだけど、X曜日は参加できるとか、できることで協力できるようになったらいいですね。

261さん

おっしゃることは、とてもよくわかります。
でも、おっしゃるような提案そのものに聞く耳をもたない方々も、結構いるんですよ。
地域のボランティア的なクラブなのに、全員一丸となって仲良く協力しなければ、強くならないと考えていたりしますから。
子供の今の学校でも、転校前の学校でも、こういう話はありました。

そもそも、本当はこういう地域のボランティア的なクラブとかでは、まず、どういう狙いで、どのくらいの活動が望ましいか議論する必要があるかと思うんです。
個人的には、地域のこうしたクラブは、地域の多くの子供たちが参加して楽しめる場でいいと思ってます。
ところが、中心になってる方々は、えてしてとても熱心。
競技志向の団体と同じような方向にもっていってしまうんですよ。
そういう志向のクラブ・チームとかは別にあって、競技に適したメニューやセレクションをしてるんだから、もとから素人が頑張って地域の集まりでやったって限界があります。
それに、親御さんが忙しいお子さんは、遠征があったり、サポートが必要な、競技志向のクラブやチームなんてなかなか参加できませんから。
だから、競技志向とかでやりたいのであれば、そもそもそっちでやればいい気がするんですが・・・。

にもかかわらず、競技志向が高じて、他の多くの親や子供がそこまで望んでいないような活動を、つぎつぎとはじめるわけです。
そうすると、どうしても、全員参加というわけにはいかないので、負担が熱心な方々のところに集まってくる。
そこまで熱心にやられては、協力できない親ごさんは出てきますから、熱心なごく一部の方々がつねに仕切るということになってしまいます。
で、「参加しない親はけしからない」ということになるんだと思うんです。
言葉は悪いですが、勝手に熱心になって、勝手に怒っている、というような状況も少なくないと思います。
まあ、どういう方向でもいいですから、一部の親の満足のためというよりは、子供たちのためというのが大前提。
そのためには、そもそもの前提から自由に話し合えるような雰囲気をつぶすようなことは、あってはならないと思いますね＾＾

能率よく仕事を分担できるようになると、いいですね。

ただ、素人の集まりだから、みんなの協力が必要なのはわかってくださいね。
スポーツをやってる以上、子供たちは勝ちたい、レベルをあげたいって思ってるんじゃないでしょうか？

>>262さんに同意

学校のクラブの延長なので楽しくやりたい遊びたい。
そう思ってる人が多くても、一部の本格思考なのか、熱くなるものが無いので
子供に便乗してるだけなのか・・・

そんなに強くさせたいとか、勝ちたいとか思うのであれば
それなりのサッカークラブに通わせればイイと思う。

普通にお友達と楽しく運動したい子供達の大事な場所を
大人の身勝手で奪ってはいけないと思う。

どっちもどっち。
まさに女性の人間関係は複雑。

熱血母さんが突っ走るって言うのもわかるけど、その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう？
それを「好きでやってるから」の一言で片づけるのはどうでしょう。
相手の考えを全く意に介さないという意味では一緒のような気がしますけど。

>>266

>相手の考えを全く意に介さない
ってことはないでしょう。

こういう場合、得てして「熱血母さんが突っ走る」ことで
まわりに多大な迷惑と心労をかけている場合が殆どだと思うんですよ。
意に介してないのは突っ走ってるほうでしょうね。

友人の息子さんがサッカークラブに入ってましたが辞めたそうです。

理由は、熱血母さん達の嫌がらせです。（入った当初は楽しいクラブだったそうです）

彼女は土日祝も仕事なんですが（平日休）、土曜日の練習試合の時に「おにぎり係」に
任命され、仕事なので出勤前に作って、出席出来るどなたかの家に届けると申し出た所
「そんな朝早くに来られても」とか「配るのも係の仕事なんだから・・・」と言われたそうです。

他に試合以前に出来る役割もあったそうなので嫌がらせなんだろうと思います。
ちなみに彼女は、かなりの美人で性格もイイ人。嫉妬もあるのかな？

それ以前にも「働く主婦」には意地悪な「熱血専業主婦一派」に
無理難題を言われ、譲歩もしてもらえず、子供には可哀想だけど抜けたそうです。

ほんと、女の嫌な一面って感じです。

本当に女って嫌よね。
うざくて。

≫266さん
その団体でみんなが嫌がる雑用もしてるんでしょう

果たしてどこまでみなが嫌がってるかは不明だけど、これは事実。その意味では、うまくいってるときには非常にありがたい存在で、感謝してる人は周りには多い。なかには、「XXXで大変でしょう。やっとくから。好きでやってるから気にしないで」っていうように、配慮もあってすばらしい方々もいるんですけどね・・・

だけれども、「ほかの人はどうしてやらないの？」って怒ってきちゃう人が多いのも事実。そもそも、やってもいいという人は結構いるんだけど、情報をぎりぎりまで流さなかったりするから、やれる人もできなかったりする。あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど、面倒見はいいけど仕事の仕切りが悪い（端的にいえば仕事ができない）管理職みたいなもんかもしれませんね・・・

>あまりまともに働いたことがない方が多いんでしょうけど

って言うとまた噛み付かれちゃいますよ。ですけどわかりますね。

やる気はあるけど段取りが全くできない人。ボトルネックになっちゃってるんですね。

普通は社会でもまれるとこの辺の能力はアップすると思うんですがネ。

専業主婦でも、一度でもある程度長期にわたって責任ある業務をきちんとこなしてた方々はシビア
限られた時間とリソースとの戦いだから、スケジューリングや調整はうまいし、割り切る習慣もついてる
そうでないと、男女関係ないビジネスの世界では、まともに相手にされなくなっちゃうからね～
男女問わず、時間もリソースも無限にあるようなしまりのないやり方してたら、大したことはできないし

わたしは、こういうある種ドライなママさんたちに恵まれてて、楽です
互いに相手を縛る発想がないから、感覚的に楽なのかな
もっともドライとはいっても、忙しい中で育児とかしてた方も多いから、基本的に優しいですよ
熱血ママさんたちは見かけるけど、密すぎる感じが、ちょっと苦手＾＾

多少ずれるけど
男性も女性も子供を持つと変わりますか？独身の時より優しくなるというか。
それに比べ独身の人は寛容力が少なく感じます。そこで怒る？みたいな。
特に女性に顕著に感じます。母性でしょうか。

女性は旦那にキツクなるよｗ
子供を言い訳に図々しくもなる

寛容力云々と言うより、女性は総じて本能の赴くままの行動なり言動が多いと思う。結果、そこで怒る？と男からすると戸惑いを覚えてしまいます。そしてそれはむしろ、独身者より母親の方が自分の印象では顕著な気がします。それこそが我が子を守る動物本来の"母性本能"なのかな？と自己完結してます。

独身女性はつくってるんだよ
母親はもうつくる必要がない
それに小さい子がいる母親はいそがしいし、雑事から解放される時が皆無
自分でスケジュール管理したり息抜きできる、仕事のほうがまだ楽かも
怒りやすくなるわな・・・

教えて下さい。
女３人で事務のパートしています。私が新入りで残り２人は４年間ずっと一緒に働いています。
そのうちの１人が何かと、もう１人の方の悪口を言ってきます。「彼女には気をつけた方がいいよー。あなたの前の人は彼女に意地悪されて辞めたんだよー。深入りしない方がいいよー」と言うのですが、私には見た印象では逆なような気がするんです。
でもそう言っている彼女は上司のお気に入りなんで嫌われたら私がクビになります。
なんで、いい年したオバちゃんがいつまでもそんなことばかりいっているんでしょう。。。



どういう心理状態なんでしょう。
どう対処したらいいのか分かりません。

女性はどうしても気にいらない人を一人つくりたいのですかね。
それが身近な人に多いような。
投射してるだけなのか…

聞いて下さい。
理解出来ないお友達がいます。
高校からの友達なのですが、うちに呼んだ時にその子は手ぶらで来ました。
その子は私の出産祝いもしなかったです。
が、その子も子供を産んでお家へ行った時、私は手土産とお祝いを持って行きましたが、
普通にありがと～でした。
それから持って行った手土産（ケーキ、シュークリームなど）を出されず終わりました。
これは他のママ友でもあります。たくさんあって出さない場合でも一言欲しくないですか？
初めて呼んだ幼稚園のママ友も手ぶらで来た人もいて、、私は常識ない、もしくは変わってると思いますが、
みなさんはどう思いますが？
私はそんな事でイラっとしてしまいます。

↑はあ？

ン～、ＨＮがややこしいなぁ
婚活スレ主さん？子供いないはずだよね？？？
かぶっただけか。


お友達はただの非常識だね～
野郎社会ならまだしも女性社会でそれはＮＧだわ。

持ってった手土産出さないのは
初めから持って行かないよりムカツクかなあ。

ひょっとすると貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っているのかも。
…なわけないか。

誰かが教えてあげるしかないよ。
そしてそれはおかあさんだけだろうね。

>>280
一般的には280さんの仰るとおりの対処でいいと思います。
ただ気をつけないといけないのは、279さんに悪口を吹き込んでいる女性が中立という立場を認めず、
自分に味方するのかどうか態度をはっきりさせることを強要したときの対応ですよね。

本当にくだらないことだけどたまにいるのですよ、どっちつかずの態度は許さないという人が。
まさに踏み絵とかの世界ですね。


>>281
仮想の敵を作ることで女性同士が団結することってあるみたいだからね。
敵は別に男性でも女性でもいいらしい。

>>281
わかる～。必ず誰か一人敵を作ろうとする人いるよね。
前の職場は入れ替わり激しかったけど、専務の寵愛を受けている子がそんな感じで次々とターゲットを辞めるまで
追いつめてた。
ターゲットが辞めていなくなると、また次のターゲットを作るんだよね。極めて女性的な人物で頭が弱い子に多い気がする。
下手に同意して発言すると、自分が主体的に悪口を言ったみたいに言いふらす可能性が高いので、うんうんと適当に合わせて
反対意見を言わなければいいと思う。

父子家庭で特にマナーの教育されてなかったから、昔は貰った物をすぐ開けるのははしたないと思っていたな私。
まわりに大人の女性の親類もいなかったから、マナー違反なことけっこうしてたかも（恥）
今更ながら義母を見ていろいろ気付き、日々勉強です。

人は人。なんですけどねぇ～。
あきらかにお嬢さんで育った方が手ぶらだったりすると、へぇ意外とそうなんだ＠＿＠
って思ってみたり。
手土産をすぐに出す私が非常識って思われてることも考えられるんですね（汗）
だけど、手ぶらで来る心境が理解出来ません。

どうして、「聞いて下さい」なんていうツッケンドンな書き出しをするのでしょうね??
しかも文面からは私の価値観はごく普通でおかしいのは彼女達、という考えがミエミエで恐ろしいです。

こんな人が子育てをしていると思うとねぇ…

>>292

書き出しなんてどうでもいいじゃん。

言い方にしても女の嫌な部分がミエミエだと言われますよ。

人の家にお邪魔するのに手土産を持って行くのも、せっかく持って来てくれたものを出すのも、マナーでありお互いが気を配っている心の現れだと思います。

ただ、規則でもないので、絶対ではないのです。
人間性の問題です。

それをどう思うかは、それぞれです。

本音は一方通行は良い気はしませんが、自分が恥じない事をしていなければいいんじゃないですか？

人のことは人のこと、生きるか死ぬかのことでもないのだし、まったくどうでもいいですね。

話はそれてしまいますが、
そう言えば昔、職場のお世話になった方にちょっとしたプレゼントや皆で食べようと差し入れをよくしていましたが、女連中に｢いい子ちゃんぶって｣って陰口叩かれてた事ありました。
直接、いちいちそんな事してうっとおしい、と言われた事もありました。
別にいい子ちゃんぶってもないし、お世話になったから何かでお礼をする、息抜きに皆で美味しい物をつまむ、何が悪い？
一生懸命仕事していた人は喜んで食べてましたし、
文句ばっかり言うその女連中は仕事もしないで、男の話や悪口ばかり言ってました。
おかげで、皆さんその女連中に仕事を回さないようになり私にしわ寄せが．．．

職場恋愛していた女連中の１人の彼氏が他の女の子に興味を持ってしまい醜い嫉妬してました。
その女の子はおとなしくて品が良くて美人だったので、余計に気にくわなかったのでしょう。
周りに文句を言いふらして、集団で無視攻撃してました。
そういうのが嫌いな私は関係なく、その女の子とも接してましたが、そんな私の事も気にくわなかったのでしょうね。その上、連中の１人が私と仲が良かった男の子が好きで、自宅に私を名指してイタ電よくかかってきました。

あることないことも、いいふらされました。
幸い私の周りはまともな人が多かったので、そんな幼稚な連中の相手はしてませんでしたが。

私を含めてそれぞれ結婚退職して繋がりは断てましたが、未だに繋がりがある友人の話によると、私の話が出るとその連中は私を見下す発言をするらしいです。
しかしその連中、旦那を他の女に寝取られて離婚したそうな。

人にした嫌がらせはいつか自分に返ってくるっていうのが分からないから、もう何年も会っていないというのに、私より上に立ちたい余り見下した発言ばかりするんでしょうね。

当時、若かった事もあり本当に悩んだりもしました。性格上、顔に出す事もしませんでしたし、弱音を吐く事も余りしませんでした。
おかげで強くなりましたよ。
いえ、強くなり過ぎて、今では肝っ玉母さんです(笑)
そして、自分が経験してきた事を踏まえ、子供に色んな事を教えてあげれるようになりました。

そんな訳で、女の人間関係に悩んでる方、頑張って下さいね！！

とても私励まされました。ご近所付き合いで悩んでます。

ホッとするレスありがとうございます～。

>>297
本当、女同士の付き合いは大変だと思います。
それがご近所だと逃げ場所にも困ると思いますし、特に子供が絡むと余計にややこしいかと思います。
辛い事だらけかもしれません。
それでも、負けないで頑張って下さいね！！

人間関係なんて簡単ですよ。
適当に距離を保てばいいのです。この人のこういうところが嫌だ！と発見したらそのような話や
場面にならないようにコントロールし、不快な場面を徹底的に避けるのです。
私は嫌いな性格の人はたくさんいますが、その人の嫌な部分だけを徹底的にスルーするのでいくらでも
一緒に行動できます。

でも人生でこれはだめだ～と退散したことは、いわゆる人格障害者に出会った時。
境界例人格障害の人間にあることないこといわれて職場でめちゃくちゃな目に遭わされました。
訴えてやろうかと思いましたが、とにかく＊＊とは同じ空間にいないことのほうが安全だと
思い会社を辞めました。なぜ私が会社をやめなければいけないのか？とも思いましたが＊＊は
相手にせずとんずらするしか方法はありません。

女どうしの人間関係も大変ですが、中年サラリーマンで腐っている性格のやつはもっとやっかいだと思います

逆にメールでは励ましときながら、経営者でもない事務リーダーの罠にはめられ
クビになりました。

事務リーダーにも悪いことがおきるでしょう。。。お気の毒ですが。。。

いつも自分の子供の自慢と実家の自慢話ばかりを延々と１人で話し続ける人とイヤでも付き合い続けなければ、ならない場合、

皆さんならどう対処しますか？

「そんな人とは付き合わない」以外のご意見お願いします。

>305さん

深いですね～。
そう。仕事と思えばいいのかも。
または、修行？

なるほど！！仕事と思えばいいんですね？！
修行していると思えばいいんですか。

でも女同士、それも主婦だと相手を認めるだけ認めて、自分はいつまでも認められない・・・みたいな関係もあるんです・・・。

それも修行・・・ですか。

それにしてもお嬢様で生まれ、裕福なお坊ちゃんと結婚してお金の苦労は全くした事ない人って、お金の苦労が多い私には理解できない部分が多すぎて。。。

別にお金持ちだからって、みんな自慢ばかり言うとは思いませんが（本当の家柄もいい金持ちは逆にあまり自慢しないかも）、１時間のうち５５分は自分の子供の話ばかりされては聞いてる方も疲れます。残りの５分は聞いてる皆の相槌。

ご近所さんで今さら引っ越すわけにもいかないし・・・

本当に優れた人（学歴や資産等々含めて）は自慢などしないと思います。
能ある鷹は爪を隠すって言いますしね。
愚かな自慢をする人は成りあがりか、コンプレックス持ちだと
思います。

女はペラペラおしゃべりで仕方ないですね。。

＞３０７さん

そそ、修行ですよ。
今日は、１時間耐えられたとか（笑）

その方、きっと話を聞いてくれる人が欲しいんですね。
もしかして、家庭内で旦那さまと会話がなくって、寂しいんじゃないですか？
ま、暇なんでしょうね。

何か趣味はないんでしょうかね。
きっとパワー有り余ってそうですし。。。お金持ちなら、ボランティアとかしたらいいのに。
あと、その人が興味を持ちそうで、面白い話題をいくつかみつけておいて、話題を変えてみるとか。


私はフリーで仕事をしてるのですが、今仕事がなくて、ヒマなので資格試験のための勉強中なんです。
ずっと家にいると、やっぱり誰かと喋りたくなりますよ。
子どもが帰ってきても、やっぱり大人と会話したいですもん。
きっと主婦だったら、たぶん時間持て余してしまいそう。


その人と会わなくて済むように、何か始めて見てはいかがでしょう。

ペラペラペラペラ

ガールズトークはどうしようもないですよ

陰湿な男のぼやきももう勘弁してほしい。気分悪いわ～。

同感。

>>316
みたいなのが多いから女は面倒なんだろうね。
たかだか掲示板の一文だけでも鬱陶しい。

>319

３１２、３１６は男性じゃない化と思うんだけど。

だいたい雑談ってそういうもんでしょうに。いちいちイライラして気の毒に。

君みたいに決めつけたり、当たり前のことを宣言する奴が
一番鬱陶しいんだよ。池　　沼

どうでもいー

娘の友達の親子は２人して誰に対しても言いたい放題。母も娘も自信過剰で傲慢で自分が中心、自分が１番、じゃないと気が済まないんです。親が親なら子も子です。
塾のテストでも、うちの娘の方が少しでもよかったりしたら、もーそれは大変！
顔を引きつらせて「今回は体調悪かったから～」と聞きもしないのに言い訳。
そして親子して意地悪なので、へんな噂話を流して周りを味方につけて仲間外れにしようとするんです。
口が達者だから、とてもかなわない。
いつもやられっ放しで言われっぱなし。何度、泣かされたことか・・・
同じ中学に行かなくてすむよう心から願います。
できれば、どこかに引っ越してください。
と心から願うのです。


でも、あと１年半近くは、かかわりが絶てません。
今日も学校で意地悪されて落ち込んでいました。娘がかわいそうで仕方ありません。

こんな母娘と、どう接していいか教えて下さい。

男が男、女が何故に女として生まれてきたかは措いといて、陰陽に例えるなら女は陰であり、現代的に表現してマイナスエネルギーそのものとするならば、この目に見えないエナジーはプラスからマイナスへバランス良く、適度に流れる事で、つまり男から女に加減良く流れる事で丸く収まるとした場合、マイナス同士つまり女同士では根本的、本能的に相手からこれらを奪いあおうとする力が働いているが為に、男から見ると時に醜く、面倒くさく映るのか。

よく判らんけど、そうゆう事でいいんじゃない？

てへっ♪

ふふ。

良いと思う♪

しかし、どこそこのランチは美味い、とか言う情報は我々男のそれの比ではない。それをある意味、物理的な『世間』と言うならば明らかに主婦には負けるな……(悲)

くだらん。くだらん。
世の中そんな女ばかりじゃないけど、悲しいかな・・わずかにどこにでもいる可能性あり。
出会ってしまって、とばっちり受けたら、塩でもまいておきましょう。
専業主婦の今、言えることは、たぶん、旦那の地位により自分の地位が、決まったかのような
錯覚にとらわれるからでしょうかね。
それは、下になっても上になっても囚われてる人とそうでない人がいます。
海外駐在世界でも同じ。ま、いまどき、この世界でもそんなことに囚われている人は、
少数ですが。

好きでもない集団に加わり毎週ランチ。
リーダーのあの人が大嫌い。
でも、ニコニコ顔は絶対に絶やさない。

ホント、「お一人様」のが、どんなに気が楽か・・・
買い物だって、旅行だって、好きなとこに行って、好きなとこで食べて、余計な会話しないから気も使わない。
だから疲れない。
一人のが絶対ラク！！
と分かっているんだけど、、、
小心者の私は子供の学校行事も１人で行く勇気もなく、行きたくもないランチも誘われるまま行くし、聞きたくもない人の自慢話や愚痴を一方的に聞かされ、、、
でも　もちろん３３３さんのようにニコニコして何でも人の話を聞く温厚な人のふりして。
いくつかの仲良しグループってあるけど、みんな心ではどう思っているのか知りたいわ。

高い金だして、人のどうでもいい話聞くくらいなら、誰とも喋らずシッカリと料理を味わいたい。

来週も仕切りやの負けず嫌いのYさんと食事・・・
あー気が重い！！
裕福自慢が多いんだけど顔にも振る舞いにも品がない。
開業医の娘だというけど、言葉使いは悪いし嫌味は多い。
一般企業で働いた事ないって言ってたけど、、、

必死みたいですが、例の社会性・友達ゼロの１人メシ女性でしょ。

＞裕福自慢が多いんだけど顔にも振る舞いにも品がない。
＞開業医の娘だというけど、言葉使いは悪いし嫌味は多い。
＞一般企業で働いた事ないって言ってたけど、、、
僻みは醜いよ。
＞一人のが絶対ラク！！
＞と分かっているんだけど、、、
１人の楽しみを知ってるんだ。

世捨て人になってはいけませんよ。

皆と仲良くしなければなりません。
でないと、イジメや村八分になってしまいます。

ふーん。そうなんだ。
経験者は語る。

だから高齢毒女なのか

みんなと仲良くなんて無理
妄想！

結婚して、旦那に寄生するのが勝ち組

捨てられたときに、醜態晒さないように
良く考えて生きなさいね

ほんと面倒・・・。男がうらやましい。

あー面倒。旦那も。ご近所さんも・・・。

私は、女友達がいてくれてよかった～と思うこと多々ありますよ。

夫はいなくても生きていけますが、
友達がいなかったら生きていけないなぁ。

長年積み重ねてきた人生が、人に与えられてばかりいた寄生虫のような生き方なんて
むなしすぎません？
御主人の学歴や収入や子どもの出来よりも、
その女性自身の生き方や考え方が私と合う人としかお付き合いできないな。

アピール合戦に参戦しちゃうから、
面倒になっちゃうんですよ。

でも、ある程度はその人のことを理解しないと、友達としてお付き合いはできないと思います。
自分は、どういう人かわからないのに親しくなることはできません。
大人とは、そういうものではないですか。

あたしゃも女子高・女子大・銀行員と本当に苦労続きでしたが、銀行員とは結婚せずに、一般企業サラリーマンと結婚して、子供の部活ママとオフ会を開くようになってから、すっごい女性関係が楽しくなりました。

どこで知り合いましたか？

出会い系だよー

アピール合戦するのは友達じゃなくて、ただの知り合いだしょ。

やはり女は器が小さい人が多いと見た。

自分で器の大きいと思っている人はいないよね。
だから器の小さい人間は自分のことだと思ってしまう？？

パート仲間に１人だけ４０半ばで子供なしの人がいるんだけど、なんか美人なんだけど華がなくて、
でも若く見られるのだけが自慢で、話していてもなんか経験値低いというか・・・つまらない。
今日もランチの時、みんなで子供の話で盛り上がっていたら、つまらなそーな顔してた。美人で男性社員にはチヤホヤされているんだから子供なんていなくてもいいじゃん！と思うんだけど。。。

子供は迷惑してるだろ？知らないところであたしの悪口言わないでって。

４０代半ばでチヤホヤですか。
高齢の会社、しかも、若い女性がいないんですね。

>> No.358 by 夢～眠

あたしゃは姉の紹介で知り合いましたが、結婚式の２次会、合コン、お見合いから婚活パーティまでいろいろ頑張りました。

大卒女子は行内では入行時からおばば社員扱い見たいな部分があって、高卒でキャピキャピの妹みたいな同期に負けているなと思っていたので、あえて行内では探しませんでした。でも、大卒同期の３人は職場婚しました。先輩・後輩でも綺麗な人は行内婚が多かったように記憶しています。

高卒で職場婚する人はいましたか。

行内では、大卒男子と高卒女子の職場婚はいっぱいいましたよ。
１０歳の年違い婚も結構いました。大卒男子にとって年下妻はかなり可愛いらしいですう。

器の小さい、視野の狭い人間が２人集まるとやっかいなことになるっちゅうことや。

面倒くさいのも、人生の一部。

やっかいと言ったって、大したことはありません。

掲示板だと子供の有無や未婚既婚と視野の狭い争いになっているね。だから女性は器が小さいと思われるのではないでしょうか。実際、そんなことぜんぜん気にしないで付き合っているのに。
でも気が合わない人は苦手だから避けてるけどね（笑）

自分が付き合っている人の文句をここに書いている人って結局本人も
方向性が違うかもしれないけど、同じような程度なんじゃないかな？
だって周りを見回すとちゃんと類友同士でまとまっている事が多いですもん。

女性は低学歴が多いので社会で活躍するのは難しいですね。

№379さん

所謂、【高学歴】の男性であっても
社会性、人間性が低レベルな人も多いので、社会で活躍するのは難しいですね。

俺ってデキルやつなどと粋がっていても人生経験豊かな女性から見れば
アホなことやってるな・・・・・ですよ　
オーッホッホッホッホッホ・・・笑っちゃいます

おぃ、こら！営業マン。女だからてばかにするな。覚えてろ〜クソゲー。わかんなかったらどこに納入しますかって受付で聞けばいいだろ？それでいいだろ？なんであたしが文句言われなきゃならないんだよ。営業マンに怒鳴られたぞ！こんなやついるか？こいつ家庭じゃ女子供いびる酒乱野郎だぜ。早く担当者変わらないかな？殴られるかと思ったぜ｡近頃の配達業者は威張っているのが多いな。弱いものに強いやつっているんだぜ。自分はなりたくないな。

女性は高学歴でも出世はできません。

女性は論理的に物事を考えられないので
使えないヤツが多くて困ってます。

しかも能力がないから残業してるのに
その分しっかり残業代を請求するので
無能な後輩の女の方が僕より年収が多いという理不尽な状況です。

女は女らしく 子供産んで少子化対策に貢献しろ。
おまえらが社会にしゃしゃり出てくるようになってから
失業問題やＧＤＰが伸び悩んだりしたような気がしてならない。

その女のナ～残業を認める上司が悪いな。あんたじゃないのかよ、能力のない残業ははんこ押さないからな。速く帰れって言われるよ。普通はな。わかるか？

子供がいない４０女は、子供がいる５０女に嫉妬するの？

「 夢〜眠」と「夢～眠」はどう違うの？

赤いキャンデーと青いキャンデーの違い

メルモちゃん♪メルモちゃん♪・・・
小さくなるよ、大きくなるよ、す・ご・い・よ！ってか？

♪それは、答えになってな～い♪

どうでもいい事質問するな
馬鹿者

女は個人間の能力の差なんかヘでもない。
夫の職業地位や親の肩書き資産や子供の学校や回り、自分を装飾する者を総動員して勝組と思う。
大嫌いな小姑であろうとも東大卒なら仲良しだと他人に吹聴する。
自分の能力など気にも留めない。

392はあなたは何も取り得がないの？と思われるだけ。
最近は女性でも本人も夫もその家族も優秀な人が結構いる。
影で笑われるだけなので、その手の自慢話は止しましょう。

「能ある鷹は爪を隠す」と言うけどね。

大半の女は能力ないのが実情やで。

あたしなんかさ、能力があって隠してるのにきずかないでみんながあたしを無視するんだよ。ひどいよな？

そんな意地悪なレスを下げで・・・
お局かい？アンタは。

才能センスを隠すとも漏れ出てしまうもの。
初対面から８ヶ月以内、秀でた部分は周囲に知られるから安心しなさい。

教養ある賢い人は、無意味な自己アピールはしないでしょう。
黙っていても周りの人に認知されるからです。
必死にアピールするのは、中身が無い崖っぷちな人だからでしょう。

実力ないなら必死にアピールするのも仕方ないよね。
頑張れ～。
会社は上司に好かれているか否かで、アピールなど蛇足ですよ。

女性の魅力って学歴だけでもなく、見てくれだけでもなく、子供だけでもなく、旦那だけでもなく、もっと幅広いと思うんだよね。一緒に騒いでいると、意外や意外という発見をすることがあって、結構楽しくなり、ああこの女性にこんな優しい面があるからあの人と結婚したんかなって思うことがありますね。私は見た目が細くて非力。私的には頼れるおかんタイプのママが登場するとすごい救われるっていうか嬉しくなっちゃう。すんません、結構、子育てって精神的にもきつい肉体労働なもので・・・

子育てぐらいしかっりせんと。

専業がわらわらと集まってきましたね

なんで～これもダメ！　？？？　イヤナラ　見なきゃいいじゃん！

頭悪い女は可愛いねー

ありがとさん！かわいい？

りょうかい！

むかし、大阪のナンパと田舎のナンパの違いについて語ったときのことです。

大阪のナンパはしつこくて、田舎は断ればアッサリしてるって伝えたかっただけなのに、
一緒に聞いてた女が「ナンパ自慢」と捉え「私だってナンパぐらいされるもん！！」と怒ってしまうのです。

私は、ただ、大阪のナンパと、田舎のナンパの違いを述べたかっただけなのに…。
女ってなんでこうもメンドクサイんですかね？

それに便乗して、痴漢された話や、猥褻行為された話を語っても、過敏に反応する女います。
「私だって痴漢ぐらいされるもん！！」と言い出すのです。
ただ、今日あった事実を語っただけなのに、なんでそんなことで怒るのか。

だからイヤなんですよ、女は。
おちおち変な会話できないでしょ。
これ話すとキレるかな？とか考えて会話しなきゃならないんだから。
何にも話せないですよ。
相手のコンプレックスに触れる会話すると、すぐにキレるんだから。
滑稽ですよ。
本当にモテる女は、そんなことで、いちいちキレません。

そこのアナタも同類じゃないの？ねぇ？

多かれ少なかれ環境は違えど生きてれば何かとストレス溜まります。
キレるポイントを付かないようどうぞ見極めてやってください。
女性だってウザイの分かっていてもくだらん話を永遠と言いたい時あるんです。
これで喜ぶのなら、と落ちのない冗談に乗っかってあげてください。
男性の思考回路だけで判断せず理解不能とサジを投げないでください。

このスレ読んでいると（ＴＨＥ 女性 ）の性質がよく分かります。
考え方によっては、どうしたら女性にモテるか、仲良くなれるか。のヒントになると思います。

私は３０になる頃までは、男性的思考回路なのか年齢問わず男性の方が疲れなく会話が楽しく弾んだものです。
しかし、結婚し社会から離れるうちに女性は、仲間意識、連帯感、安心感が欲しいから、過去の書き込みの様な
言葉が飛び交うのだと実感しています。最近自分も少し同じような価値観が芽生えてきたことで環境も
影響するんだなーと思うようになりました。それだけでは無いでしょうが生物学的にも言えるそうなのです。

自立し自分に自信があり目標や夢をしっかり持っている人はミクロなことでチマチマ突っつき会いは時間がない
のでしないのでは。逆を言えば、そういうタイプは周りのことは見えずに自己中なのかも知れませんが。
時間にゆとりがあって生活範囲が狭まり、不安や自信が持てなくなってくると同姓の横の繋がりを意識しはじめ
るのだと思います。

とはいえ、ビジネスの世界や男性の間でも面倒なタイプあるのではないでしょうか？
太古の時代からこうなのだからお互いの性質を理解し許し合いましょうよ～。としか言えなくてすみません。

私は20代後半のメンズです
メンズからしたら見えにくいところで人間関係のいざこざというのはあるのでしょうか

いざこざは何処にでもありますよ。このスレ最初から読むとよく見えてきます。
また、女性の心理が書かれたものなどを良く読んで、実生活の中と比べてみてください。
接する機会があるのならそれとなく聞き出してみては？

結婚前の女性のいざこざ（妬み･中傷）は本人の知性・容姿・家柄･学歴･勤務先･居住する場所等が多い。
結婚後の女性のいざこざ（妬み・中傷）は夫の職業・学歴が多い。
出産後の女性のいざこざ（妬み・中傷）は子供の知性・容姿・学歴が多い。

相手に妬まれると、ものすごく意地悪をされる。

但し、趣味のサークル・スポーツのサークルに入っていたりすると、別の部分で意気投合し、自分とは相容れない人とも仲良くできる。

それは男性の話を聞いていても、そうも変わらないと思う。

本人の自意識過剰である場合も多いんじゃない？
女性は更年期とかで精神状態も不安定になるらしいし。

レディースの群れというのは一見楽しそうにしているように見えるのですが（小学・中学・高校・大学など）

面倒臭い人は一部です

それとやっぱり類友（るいとも）かと。

そうそう、面倒くさいのは一部 なのに
うっかりトラップにはまると面倒くさいダメージが数倍になって来る。近寄らないのが一番

男性ぽいさっぱりしたタイプか、頓着がないおっとりタイプが一緒にいて個人的には気が楽だな。
職場より、気心知れた同級生の友達の方がいざこざ起こりにくいかも。振り分けられてるから。

>>427
何言ってんの!!
男っぽいサッパリタイプは、おとなしい子に対するイジメが酷い。
男っぽいサッパリタイプは、野心が強くプライド高いので、競争意識が高い。
おっとりタイプは、常に仲良く同調してあげないとスネル。
おっとりタイプは、被害妄想が強い。

面倒だよねー。ほんと。

まあまあ、個人的に、とあえて記載しておいたんだけど…。

上記のようなあんまりにも極端なタイプを指してないんだ。あくまで付き合いやすい範囲の人。
２タイプに当てはまる人が全てそういう人という訳ではないから。
付き合い方、こちらの受け取り方次第で、関係性も変わってくるから一概に断言できない。

男性でもさ、野心、競争意識、低くてイジメもしない男っぽくない人や
おっとりしてて被害妄想があって同調しないとスネる男性もいる。

長く付き合うと良さが見えてきたり、逆に嫌な面が見えてきたり。いざこざ…。
一見どちらでもなさそうで実はしたたかに振る舞って影で操ってるタイプもいるし。

あくまでも個人的な意見。

そういえば男の間でも面倒くさい関係なんだろうなと思う人いるね
声がやけに大きくせきばらいとかよくする人がそんな感じする
スレ主さんの冒頭の議題をその人にあてはめたらピッタリだったョーー

うざっ

>432

自意識過剰なんじゃね？　誰もお前みたいなブスに興味ないよ。

スレ主の書いてる事は男同士でもある。

男同士も面倒

>437
そうでもない
殴り合えば友

>>439 匿名さん
6年前の書き込みにレスつけてwwww

>>437 匿名さん

女は小さい争い事だけれども、男は命を懸ける。

力がないから無視という物理的に傷つけない方法をとる
そのかわり精神にとてつもない傷を負うわけだが・・・
見えない所だから何してもいいと思っているのだろう