物心ついてからずっと疑問に思っていたので立ててみました。
全ての女性がとは言いませんが、野郎の目から女性関係を見るにつけ
・なぜどうでもいいことでアピール合戦を始めるか?
・なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?
・なぜ気に入らない人がいたら、その人のことであることないこと噂をするのか?
・なぜ今までベタベタ付き合っていたのに急に疎遠になるのか?
・(駐在社会に限定ですが)なぜ旦那の学歴や社歴を必要以上に気にしたりバカにしたりするのか?
といった疑問を抱くことが常々あり、その理由を知りたくなった次第です。
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2009-03-29 12:57:00
同感！
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
を地でいく女性が少なくない。
何もそこまで嫌いにならなくてもいいのに、と思う。
聡明な賢い女性がママ友に数名います
とーーーっても尊敬しますね
あんな風になりたいと目標にさせてもらってます
ですが、ママ知り合い友の多くはやっぱり面倒くさい方…多いですね
>「私はあの人にアドバイスしたのに何も言ってこないし…」
つい最近まさにこのセリフを言い「ひどいと思わない？」と愚痴ってきた人がいました
そんなクダラナイことで頭の中をいっぱいにして怒って疲れないのかなぁ、ホント！
ホントは、育った環境も、現在の階層も、親からもらえる将来の資産も、年齢も、学歴も、子供のデキ等・・・
何もかも違うのに無理して横の社会に加わるからストレスがたまるのです。
男みたいに縦社会で生きればラクになりますよ。
本来付き合う必要もない相手に、個人情報提供しちゃうから後が面倒になる。
自業自得ですね。
ところが、付き合う必要はあるんだよ。
付き合いかたを学ぶために大切なことなんだよ。
理屈じゃなくて、単純なことでもない。
ラクばかり考えていると成長できませんよ。
いろんなことを経験し頭で考え深ーーーい意味で大人になるんだよ
縦社会だけでスマートに生きてるつもりのあなたも
傍から見れば、あなたがバカにするような面倒なことをやってるもんです。
気付いてないだけ。
見た目で判断して無視してたのに、実は裕福で子供も賢いと分かった途端、手のひらを返したように近寄ってくる女は嫌い。
>>106
仰るとおり、世の中気が合わない人や人畜有害な人とも付き合わないといけない
場面はよくあります。
そのような場面において、如何にしてなるべく双方嫌な思いをしないように
済ませるかを取得することは、生きる上で大事でしょう。
とは言うものの、ごく一部の女性たちが好む、自分より下(もてない、社会的地位が低い)の女性を
徹底的に貶めるための付き合いは見ていて寒気がしますね。
はあー、佐渡へー
一見、女性の人間関係は面倒に感じるが実はとても簡潔。とにかく相手を上げておけば良い。本能で行動するので自分達男の様に言葉の裏を読むような事は少ない。良いも悪いも単純、とにかく自分は下に置いて会話する～これでOK！しかしまかり間違って自分の自慢などしてしまうと～手のひらを返したような態度が貴方を待っている。とにかく注意すべきはソコだけ。ところでこのスレ男がお邪魔して良かったのかな？失礼しました。
ずっと専門職で働いているので、子供の事ばかりに時間をさけません。
なので、たまに専業主婦軍団とお茶をすると、「この人達、本当に暇だし、視野が狭いな～」と驚かされます。
他人の噂や悪口、学校の先生のこと、子供のお稽古のこと、ファッションのこと、
毎回同じような話の繰り返し・・・・。
朝のパトロールの後、かならずお茶に誘われるのですが、私にとっては貴重な休日だったりするので、
見たかった映画を見に行ったり、美術館行ったり、まとまった家事をこなしたりしたいのです・・。
仕事上必要な勉強や本もたまってるし。
でも、あんまり無視してると、自分が噂や悪口のターゲットになってるようで怖いんですよね。
パートで働いてる人に対しては、専業主婦の人達はなぜか優越感を持ってるみたいなんですが
（自分たちはパートなんてしなくても楽に暮らしていけるから？？）
私のように、フルタイムで男性と同じような職場にいる人に対しては冷たいように感じます。
確かにダブルインカムなので、生活は楽です。
欲しい高級時計だって自分で買いますし、出張先で羽を伸ばすこともできます。
でもそれはいつの身を粉にして働いている自分へのご褒美で、旦那さまに扶養されてれば
ある程度の縛りがあって仕方ないのかと・・・。
うちは中学受験して、公立校脱出を狙います！！
>>No.112
そんなに嫌なら、一緒にお茶なんかしなければ良いのに。
断ると噂や悪口のターゲットにされるとか、
専業主婦はパート主婦に対して優越感を持ってるみたいとか
フルタイムで働く女性に冷たいような気がするとか
あまりにもレベルの低い発想に、視野が狭いなーと驚かされます。
全部あなたの想像でしょ?
そんな、ちまちましたことばかり考えてて疲れませんか?
もし仮に、あなたの考えてることが事実だったとしても
人は悪口で死ぬことは無いんですよ、堂々と「用があるので、失礼します」と言って断ればいいだけの話。
そんな簡単なことも出来ない、自分の意志の弱さを棚に上げて
立場の違う女性を見下すなんて、
あなたこそ、このスレで「面倒くさい」と批判される女性の典型ですね。
類は友を呼ぶ 同じ穴の貉（むじな）
>>No.112
112さんの文章読んで
114さんと同じく、低レベルさを感じる
＞うちは中学受験して、公立校脱出を狙います！！
という最後の一行からは、教養のある女性とは程遠いように思える。
専業主婦であろうと、パートで働いていようと、フルであろうと
人はそれぞれの環境の中でその時々にあった方法で対応しているのではありませんか？
貴重な時間は誰にでもあり、その時間の使いかたや内容はその人の自由でしょう。
どんなことにも意味があり無駄なことはないはず。
自分のやってる仕事に自信を持つのは結構ですが、人と比べて自分のほうが優れているというように発言するのは
とても教養のある人だとは思えません。
112さんが空いた時間に自分のために使いたいことは、他のママさんたちよりずっと優っていると見下しているあたりが、「視野が狭い」と感じます。
思い込みや、独りよがりの思考はしなやかに生きている女性と呼べるには程遠いように思いますよ。
どんな仕事（主婦業も含め）をしていても輝いている女性はいくらでもいますよ。
自分の会話が、レベル低いと言われていたらいやだけど、
そんな高尚な会話をしていないのは事実だわ～とほほ。
別にくだらない話でも、実際働いている人と違って世間と交流が少ないわけだから、したいんですよ。
嫌だと思う人は思えばいいし、低レベルかもしれない。
別に加わらなかった人についても何とも思わない。
人を悪く言うのは、実害がある気がするからどうかと思うけどね。
そんな気持ちで中学受験してほしくないですね。
たとえご縁を頂いても、朝夕、いつかは顔を合わせる時があるのでしょう？
中学受験って本当に大変ですよ。同級生にも、そのお母様達にもとってもお世話になるんです。
だからみなさんが書いていらっしゃるように、イヤならお断りすればいいんですよ。そんな悪口なんてあなたが思っている程言ってませんよ。
112さんみたいな人の存在も、面倒くさい人間関係をつくる要因になるのだろうね
いい勉強になりました。
確かに主婦でお茶すると、不在の人が噂のターゲットになることはありますね。
でも、あまり付き合いがなければ、噂の種になるようなことは少ないし、別に気にすることはないのでは？
私立の学校いけばさらに有閑マダムは増えると思うけど。
プライドが高い人も多いし。
私はパートですが、見下げられてるとは思ったことはありません。
好きで働いてるし。
まあ、ここにも専業主婦やパート主婦が多いし、
フルタイムで働く高給取りの女性には冷たいのが当然なんですよね。
女性は、私も含めて、自分と立場の違う人（特に能力や経済力に優れてると思う人、または容姿が優れてる人）
に対しては嫉妬心から、めんどくさい関係になりやすい・・・と。
>>122
なるほど。
しかし、自分より優れたものをもっている人を嫉妬したり、陰口を叩くのは
すごいみっともないことだし、自分が＊＊＊だと認めているようなものだが、
面倒くさい関係を好むタイプの人はそんなこと気にしないのかな
あと、男性は学生時代の友達とずっと仲良くできる人が多いですが、
女性は結婚したか否か、子供がいるか否か、などで友達がどんどん狭くなる傾向にあると思います。
境遇が似てる人と集まりたがる傾向にあるのでしょうか？
でも、あまり似てる人同士（たとえば同じ会社の社宅奥様達など）になると近親憎悪で悪口大会になる。
面倒ですねぇ。
＞１１９中学受験って本当に大変ですよ。同級生にも、そのお母様達にもとってもお世話になるんです。
うちはこれから中学受験なんで、どういう意味か詳しく教えて下さい。
同級生って学校の子や親のことですか？
それは受験が多い地域のことでもですか？
125さんへ。
うちの子は児童会の役員をやっていたので、運動会や学校のバザーの前は結構忙しかったのです。
放課後、児童会の打ち合わせが延びてしまう時でもお友達が"今日はもう少しで終わるから、塾行ったら？"って言ってくれたり、塾と行事で体がダウンして寝込んだ時も学校のノートを持ってきてくれたり……たくさんあります。
125さんのお宅が今6年生だとしても、今はまだまだ余裕がある時期なので、実感がないでしょうけれど、夏季講習が始まると本当に殺人的なスケジュールになってくるんです。親子共々。そんな時でもいい意味でガス抜きになるのが児童会のお仕事だったり、学校でみんなと遊ぶ事だったように思います。母親のお友達もそうです。塾のママ同士じゃなくて気の合うお友達がいるっていい事です。
＞うちの子は児童会の役員をやっていたので、運動会や学校のバザーの前は結構忙しかったのです。
放課後、児童会の打ち合わせが延びてしまう時でもお友達が"今日はもう少しで終わるから、塾行ったら？"って言ってくれたり、
子供の気遣いはわかりますが、
塾や習い事の多い子は好んでやりませんよね？
うちの学校は放課後にやらせること自体嫌がられますから、、。
＞塾と行事で体がダウンして寝込んだ時も学校のノートを持ってきてくれたり…
うちの学校では休んだ子に届ける事になっていて当たり前のことなので
特別お世話になると感じませんが、、？
＞うちの学校では休んだ子に届ける事になっていて当たり前のことなので
＞特別お世話になると感じませんが、、？
届ける方は当たり前でもいいけれど、してもらう方はやっぱり感謝の気持ちが必要なのでは？
いくらお互い様のこととは言っても、その言い方はないんじゃないかな･･･。
127さん、児童会の運営って学校によって随分違うんだなぁ。って思いました。うちの学校では、クラブ活動が忙しい子も塾に行ってる子も関係なくやっていました。
そして128さんも仰る通り"当たり前"って思うのはどうかな？って思います。いくら同じマンションとは言え持ってきてくれたら、ありがとう。って言うのは当たり前だと思いますよ。
そしてもう卒業して3年になりますが、時々連絡を取って遊んでいます。
>>124
>あと、男性は学生時代の友達とずっと仲良くできる人が多いですが、
自分の周りを見る限り、男の場合は結婚とか子供の有無によって交友範囲が狭まるというのはない。
ただ、仕事でうまく行っていないとか、失職してから長いこと仕事が見つからないなどの理由で
疎遠になってしまうことはよくあるよ。
いくら学生のころからの友人同士といえども、惨めな姿を友人の前にさらけ出したい
とは思わないからね。
距離的に遠くなったら
頻繁に連絡を取り続けるひともいるだろうし、
無連絡でも、会ったら以前のようなおつきあいができるひともいるだろうし、
自然と気持ちも離れてしまう関係もあるだろうし。
そういうのに、男女差を感じたことは、私はないです。
＞してもらう方はやっぱり感謝の気持ちが必要なのでは？
そうですね～
ついつい忘れてしまいがちですが、
小さなことでも感謝の気持ちを忘れないようにしたいものです。
そういうことって、相手のほうは結構覚えていたりもするし。
＞男性は学生時代の友達とずっと仲良くできる人が多いですが、
＞女性は結婚したか否か、子供がいるか否か、などで友達がどんどん狭くなる傾向にあると思います。
それは結婚した相手次第という気も。
ご主人が奥さんの交友関係を狭めることってないですか。
直接的にも間接的にも…。
お子さんがいればどうしたって出かけられる範囲も狭まるし、交友にかけられる時間も限られてしまう。
私の場合、それでも続けたい友人とは実際に会うことは少なくなっても
連絡を取り合う努力は続けていますが…。
でもやっぱり結婚前に比べて疎遠になった感はありますよね。
私にはいないけど、悪口言いあうようなお仲間って、それって交友関係の中に含むような間柄なのかなぁ。
ただの知り合いで友人とは言えないんじゃないの？
って言うより、私はそういう仲間には入りたくないな。
あたり前と書きましたがもちろん、ありがとうとかお礼は言っていますよ。
何か持たせることもあるし。こちらが反対に連絡帳を届けることもあります。
ただ、お互い様のことなので、「特別お世話になる」と感じることでしょうか？
自分から自主的に届けるとかではなくて、学校の決まりでしていることですから。
ああやっぱり「特別お世話になる」ことを
なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?
と質問した意味が分かる気がします。
>No.135
言いがかりもここまでいくと、ひどいな。
No.134さんが「中学受験すると、周りのお母様方に特別にお世話になるってどういうこと?」と聞くから
質問された人が、よくわかるように自分のケースを挙げて、具体的に答えただけでしょ。
それのどこが「共感することを求めるどころか半ば強要する」ということになるのか
全く理解できません。
質問されて、きちんと答えを返した方が気の毒です。
No.134さんについては、お子さんの届け物の件だけでなく
自分が質問しておいて、答えてくれた方に対して「ありがとうございます」の一言も無く
「それは～だから、特別お世話になるとは思いませんが、何か?」というレスだから
読んだ人の多くが「感謝の気持ちの無い人」という印象を持ったんじゃないですか。
「特別お世話になる」と感じるかどうかは、人それぞれなので
様々な意見があることは、みんなわかってます。
でも、人として最低限の礼儀とか、マナーってもんがあるでしょ?
No.134さんには、そういうのが欠落してるってことですよ。
１３６さんに激しく同意！
ん？んん？
＞お互い様のことなので、「特別お世話になる」と感じることでしょうか？
＞自分から自主的に届けるとかではなくて、学校の決まりでしていることですから。
（それを感謝しろなんて、強要しないでよ～）
↑勝手に134さんになったつもりで補足。言い過ぎだったらごめんなさい。）
と改めて書き込んできた134さんのレスを見て、135さんは
＞ああ、やっぱり
してもらって当然、と割り切った考え方の人だったのね
と受け止めたように読み取れましたが。
№135以降・・・
めんどくさ！ なんかもっとスッと読めないのかな
あ～～考えすぎるとめんどくさ。
NO,135 は、何とでも取れる言いまわしになってる。お互い顔を突き合わせて会話してるのではなく、インターネットの掲示板なのにそこら辺の配慮がなくスレを混乱させている。もしかして女性の人間関係が難しいのは、その配慮のない本能のままの言動&行動が根本的な原因ではないか？と、ふと思ってしまった。
私も、135は誰（何番）に向かってレスしているのか判断できなかったし、
内容も？でした。
＞でも、人として最低限の礼儀とか、マナーってもんがあるでしょ?
実は程度はむずかしいけれど、おおむねその通りだと思います。
相手の行動が義務でもそうでなくても、お互い様でも、感謝の気持ちを忘れなようにしたいですね。
ＮＯ.１３６の説明？がさっぱりわからない。
何度読んでも、わからない。
>No.134さんが「中学受験すると、周りのお母様方に特別にお世話になるってどういうこと?」と聞くから
って書いてあるが、134さんがどこで聞いてるんだろうか。
ＮＯ.１４０さんのレスはとても共感できるな。
現実社会の中でも言葉が足りない、想像できない、場の雰囲気がよめない、説明不十分・・・etc
女性同士だけでなく人間同士でコミュニケーションがスムーズにいかない人が最近増えたように思える。
140さんのおっしゃる「配慮のない本能のままの言動&行動」を持つ人間が増えたように思える。
考えてものを言うという能力＆脳力が衰えてきているのだろうか・・・
No.142
もしかして日本語苦手な人ですか?
>>No.125 >>No.127
ふつうに読めば小学生だって理解できるでしょ。
>考えてものを言うという能力＆脳力が衰えてきているのだろうか・・・
それより、自分の文章読解力の無さを心配したほうがいいですよ。
【結論】
面倒臭いと思うア･ナ･タが一番面倒臭いのです。
144は１３９のことをいっているのか？
139ではないが、意味わからん。
それに、【結論】出す意味もわからん？
スレ主はつくば人？
茨城の検討板でも同じことが書かれてた。
スレ主への回答
巣を守る本能が女性にさせているんだと思う。
全部警戒心のなせること。
自分を周囲から一目置かれる存在にしようと無理してるんだよ。
145さんに激しく同意！ただ、悲しいかな無理しちゃってるから後々ボロが出ちゃうんだよね。本人は動揺を悟られない様に平静を装おうが、見ている周囲としては、かえって痛々しい～作り笑い浮かべて応対する我々の身になってみろ～ってんだ！
自分と合わないと感じたら離れればいい。
もっとも会社やマンションなど、離れたくても離れられない状況も多々あるけれど。
とりあえず「心の距離」をおくことはできます。
・なぜどうでもいいことでアピール合戦を始めるか?
どうでもいいかどうかは、個人の価値観によるところが大きいので、安易に見下すべからずです。
参加するかしないかの自由だけは確保すべし～
・なぜ共感することを求めるどころか半ば強要するのか?
気持ちの強いひとに負けるのは気持ちの弱いひと。（えらそうな言い方になってしまいますが...）
・なぜ気に入らない人がいたら、その人のことであることないこと噂をするのか?
自分が同じことをしなければいい。スレ主はスレッドをたてたことでそれをしているのでは？と思う。
・なぜ今までベタベタ付き合っていたのに急に疎遠になるのか?
どこに原因があったかまず考えてみるといい。
まず相手を非難は安直。
正確な状況判断は難しいけれど、簡単に相手を悪者にする習慣はよくない。
・(駐在社会に限定ですが)なぜ旦那の学歴や社歴を必要以上に気にしたりバカにしたりするのか?
自分がしたくない話題では、相手にしないのが一番。
自分がしたくないことはしなければいい。
結局悪く言うくらいなら黙っていたほうが賢い。
自分を下げるだけだから。
いつも後輩にはそう言ってます。
自分を励ます意味も込めて。
ひけらかす人より、つきあってくうちに「すごい人なんだ…」ってわかる人のほうがカッコイイ。
自慢はしない。言うほうは気分がよくても、聞くほうはツマラナイ。
悪口はいわない。気がつくと尾ヒレがついて、とんでもないカタチで帰ってくる。
他人をほめる。批判はしない。
↑心がけてます。
私から主へ質問
なんでそんなに女々しいの？
幼稚園、小学校のママで、勝手にランクづけして「あの人はお洒落でセンスいいから」とか「ご主人は○○だから」とかの判断で選り分けて仲間にいれようとするのを何回か見てきました。
何も知らず近寄っていくと「アナタは仲間にいれない～」という態度です。
女社会はいつになっても恐ろしいですよ。
「別にアンタなんか興味ない！近寄りたくもない」と言ってやりたいけど、また噂にされるだけだしね。
ウンザリするけど学校行事も行きたいから無視していきますけど。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
