債務超過の持ち家は賃貸以下です。その２

>199
>最近の大家は空き室を出さない為の努力で結構最新設備をリホームしてるよ
そういう場合は家賃が高くなるのかなーと思いましたがどうでしょうか？


>200
>マンションにしても戸建てにしても、土地代が含まれてるから。建物代もゼロ円のケースはほとんどない。

はい、土地代は目減りしませんね

>したがって、192のケースは新築時の値段が幾らかわからないけど、築13年で3割下落したとして、買値が約1800万円。
>築28年目では900万円前後で売れるんじゃないのかな

ちなみに売却価格５００万円ってのは過去の売却価格と広さと築年数から推算した値なのである程度制度があります
が、田舎の話なので首都圏だと土地が高いからもっと高値で売れそうですね

>まさか自由に売買しづらく、時価もよくわからない個人向け国債のことを言ってるの？
>一般的な国債市場は、最低取引額1億円からのところがほとんどだよ(笑)

１億円は無理ですねー
国債も買ったことないから詳細は不明ですよ。
あなたさまは資産運用に否定的？安定した運用したいならばなにがおすすめなのかな？

>202
>長めのローンを組んでるなら、住み始めてしばらくは賃貸の方が得なのは当たり前なんだ。
>ローンがなくなったときからパフォーマンスは賃貸を急激に上回るようになるのに、わざわざ試算を15年でやめるなんて、>偏り過ぎてるよ。

中古販売価格の過去履歴が築１年～３０年の販売履歴しか手元になくてそれ以上古い物件の価値が分からなかったから
短く１５年できったよ

そもそも築２８年のマンションでそれ以降済むといろいろ問題発生しない？
赤水とか修繕費の値上げとか間取りの問題とか、設備の老朽化とかマンションの賃貸率の上昇とか
現在の耐震基準を満たしてないとかとかとか？

１５年で切ったといってもちゃんと正当な値段で物件を売却できている前提だしなぁ

>>204
まあ1800万円の物件が28年後に500万円で売れるケースもあるかもしれないから、その辺は細かく言いません。

が、28年で3分の1以上に値下がりするのは、幾ら何でも下げ過ぎですね～。
首都圏で3分の1以上も下がってたら、間違いなく「買い」です。



資産運用の話だけど、個人なら現金で持つのが一番いいよ。
国債なんて、メガバンの意向で簡単に下落するんだから。

リスク資産に手を出すなら、居住用の不動産が一番いいでしょ。
ローン金利も低いし、値下がりしても自分で住み続ければ問題ないし、インフレヘッジにもなるし。
離婚や失業等の生活環境変化に弱いのは認めますけどね。

家族の人数かなあ、とは思ったけど（他に理由見当たらないから）、やっぱりそういうことね。
具体的に年齢を考えてみたよ

２５〜３５歳　２８歳で一子とすると３５歳で子供７歳　子供部屋いらず　３０００万
３５〜４５歳　子供７〜１７歳　子供部屋いる　４０００万
４５〜５５歳　子供１７〜２７歳　子供部屋いる　４０００万

３５〜４５歳　子供７〜１７歳　子供部屋いる　４０００万
４５〜５５歳　子供１７〜２７歳　子供部屋いる　４０００万
５５〜６５歳　子供独立　子供部屋いらない　　３０００万

かなあ。

でもマンション購入のきっかけって子供部屋が必要という理由が多いから
３５歳あたりのスタートが妥当じゃない？
子供が２７歳で独立してくれればいいけどね。
それこそ昨今の晩婚化で２７歳からもずっと居座られる可能性の
方が大きいと思うが、大甘の３０００万だ　笑。

ってことで、１〜１０年か２０年〜３０年のどちらかを新築時４０００万
で計算してください。

>購入派を不動産投資というほうが比較しやすくない

もちろん、１７５の計算では３０年までの区切りで計算してるから
マンション売却を考えたけどね。実はそのまま住むこともできるわけで。
３０年以降のことも本来は考える必要があるよね。
今までと同じく家賃を支払い続けることと、支払い終わったマンションに
住むことのお金のかかり方の違いは長く生きれば生きるほど差がでるよね。

>一般的に不動産価格は人口減少に伴って下落局面ですよー

大規模再開発や、鉄道路線増設など、価値のなさそうなところが
脚光あびる可能性はあるんだよ。

>206
>まあ1800万円の物件が28年後に500万円で売れるケースもあるかもしれないから、その辺は細かく言いません。

ある地方都市の中古価格（５０物件程度で計算）は
中古価格　= (-0.7305×築年数 + 27.422)×床面積(m2) ※R² = 0.597
って計算できたよ。Ｒ２＝0.6だから以外に精度がよいかも

>首都圏で3分の1以上も下がってたら、間違いなく「買い」です。

そもそも土地の安い地方マンションと土地の高い首都圏マンションは別に考えなきゃいけないみたいですね

>資産運用の話だけど、個人なら現金で持つのが一番いいよ。
金利がほぼゼロですが、それでも現金が安全すかね


>リスク資産に手を出すなら、居住用の不動産が一番いいでしょ。
>ローン金利も低いし、値下がりしても自分で住み続ければ問題ないし、インフレヘッジにもなるし。

確かに不当なほど金利が安いですし、使用価値を中心に添えて売却せずに済むなら購入もいいですね

>離婚や失業等の生活環境変化に弱いのは認めますけどね。

その通りだと思います。
あなた様のようにリスクも含めて理解し、購入って考えるならばいいと思うのですが
営業に踊らされて購入するのはまずいのではないかなと感じます。

>でもマンション購入のきっかけって子供部屋が必要という理由が多いから
>３５歳あたりのスタートが妥当じゃない？

２５歳で出産、１０歳から子ども部屋与えるならそのあたりがＧＯＯＤですね


>子供が２７歳で独立してくれればいいけどね。
>それこそ昨今の晩婚化で２７歳からもずっと居座られる可能性の
>方が大きいと思うが、大甘の３０００万だ　笑。
家賃を子どもから徴収すればいいさー（笑）


>ってことで、１〜１０年か２０年〜３０年のどちらかを新築時４０００万
>で計算してください。
ごめんなさい、もう計算疲れましたorz

>実はそのまま住むこともできるわけで。
>３０年以降のことも本来は考える必要があるよね。
>今までと同じく家賃を支払い続けることと、支払い終わったマンションに
>住むことのお金のかかり方の違いは長く生きれば生きるほど差がでるよね。

つまり他人の住んだ築３０年の住宅には住みたくないが
自分が住んだ築３０年の住宅ならＯＫって感じでしょうか
それは感覚としては理解できます。

また、３０年後の住宅をどうするか？（スケルトンリフォームするか、減築するか、立て直すか、引っ越すか）を
想定されて不動産購入するならいいですが、
『賃貸派は３０年後以降もお金がかかる』キリッ
『購入派は違う』
って主張されると違和感ありありなんですよー



>大規模再開発や、鉄道路線増設など、価値のなさそうなところが
>脚光あびる可能性はあるんだよ。

そういうのがあるのは理解できますが、家を買うときはそれを第一条件にはしない（できない）かなと…

奥さんが２５歳で出産ってことはありえるけど、普通２〜３歳旦那のほうが年上じゃありません？
それと、今の第一子出産平均年令って３０前後みたいよ。
初婚年齢がそもそも高いからね。

それと賃貸が子供に家賃を徴収するなら、購入派だって徴収するさ。
それは計算対象外だよ。

＞『賃貸派は３０年後以降もお金がかかる』キリッ
＞『購入派は違う』
＞って主張されると違和感ありありなんですよー

でも家賃がずっとかかるのは、本当のことでしょう？
築３０年でも、積立金をきちんと使ってメンテすれば、そんなにボロボロにはならないよ。
まあ、３０年以降のことは今回の計算外だから、どうでもいいけどさ。

＞家を買うときはそれを第一条件にはしない（できない）かなと…

そんなことないさ。購入する気がないから、調べる気がないだけさ　笑。

首都郊外でのシミュレーション例（50年で計算）

【賃貸に住み続けた場合】
60平米、築10～20年程度の当該地区の家賃相場12万円×12×50年=7,200万円
2年ごとの更新料12万円×25=300万円 合計7,500万円

【中古マンションの場合】※当該地区の築10～15年を想定
物件価格2,500万円、2,000万円をローン金利1.1%で借入し、
月12万円を返済すると15年と1か月で返済できる（繰り上げは考慮しない）
返済額合計2,172万円＋500万円=2,672万円
修繕積立＋管理費＋税金が月4万円かかるとして4×12×50=2,400万円
2,672 ＋ 2,400= 5,072万円
数回のリフォーム、保険代、仲介手数料を過大に見積もって800万円として
5,072 + 800 = 合計5,872万円　　 ※1,628万円貯蓄可能

キッチン、バスなどリフォームすれば、案外、新品同様に快適に住めるかもしれません。
こんな試算は、いかがでしょうか？


　　

>187
>188
>189
>でも、本当に「投資理論」っていう言葉知らないの？
知らないし、聞いたこともない。
だから、投資理論を勉強したらしい太郎君が説明してくれればいいじゃないか。本の紹介じゃなくて。
投資理論って学問があるの？　誰かの造語？　大学とかでそんな講義があるの？
俺は素直にはじめから知らないと言ってるんだから詳しい太郎君が説明を。
まあ他のえーてんチャンでもこの言葉を説明してくれる人がいれば教えてくれると助かる。

もっとも、太郎君自身も勉強すれば儲かるとは言えないってことなんだから意味のないことかもね、、

>212

＞何だかずいぶん偉そうじゃない（>186）

他人を偉そう、と批判する割には、知らないから教えろ、とは貴君も偉そうだね。

＞投資理論って学問があるの？　誰かの造語？　大学とかでそんな講義があるの？

放送大学では「ファイナンス入門」という名前で講義しているみたいだよ。
簡単な講義内容も下記にあるから読んでみたら？

http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H24/kyouyou/B/syakai/s_1548425.html

こんなつまらないやりとりでスレを汚して申し訳ない（＞スレ主＆皆様）

>190

＞その通り。
＞何度も言っている通り、マンションＰＥＲは地域毎ざっくりした表面利回りしかわからないから

何度も言っている、って始めから言ってたか？
こちらが言葉の意味の確認を促してからだろ。
そもそも「マンションＰＥＲ」を使って持家と賃貸の費用比較をするっていうアプローチに無理があるんだよ。
「根本的にＰＥＲの試算方法も全然ダメ。」と指摘したのはそういったところも含めて。
いろんな人が指摘している通り、費用計算方法にも疑問点が多い。

＞数千万円の不動産投資する前には投資能率を購入者が物件毎に判断するから問題ないよ

適当な数値を書き込んで、そういうことを言うのは無責任だと思うよ。

>193

＞新築物件を３５年リコースローンで購入して、
＞その物件に住む…という行動様式に肯定的？否定的？

35年ローンおおいに結構。実際、僕も借りてるし。
他に低利、長期で資金調達できる方法なんて一般庶民にはないだろ。

>191

＞投資の基礎を学ぶのにお勧めの本ですか？

アセットマネジメントなど金融関係の仕事をしている人には必読の本。
不特定多数が見る掲示板で、他人様をバカとか罵りながら投資について語るなら、このくらいの本は読んでからにしてくれ。

＞２１３
「ファイナンス入門」なんて話は誰も全くしていない。
結局 太郎君は最後には説明もできないに色々御託を並べていたことがカッコ悪すぎ。

もういいよ。
俺は仕事があるからもう寝る、おやすみ太郎君。

>215

まだ書くか（笑）。
僕は始めから放送大学の「ファイナンス入門」の講義内容を投資理論という言葉で表現していたのだが。
紹介した本の内容もその講義内容と同じようなことが書かれているから放送大学のサイトを貼り付けた。
ここでその講義を始めるわけにもいかんだろｗ。

215氏は何がお気に召さなかったのだろうか？

＞投資理論って学問があるの？　誰かの造語？　大学とかでそんな講義があるの？

京都大学では「証券投資論」を２回生以上で学ぶらしい。将来の日本のためにがんばって勉強してもらいたいね。

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/about/faculty/subject/

「証券投資論」ではなく「投資理論」という言葉を使ったので文句を言っているのかな？
それであれば大目に見てくれ。

皆これ読んでたよ。アナリストアソシエイトクラスの連中は。

マンションＰＥＲとか嬉しそうに言っちゃう人たちとは縁遠いか。


http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%89%88-%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC...

あ、一応言っとくが最低限のハナシね。

居住用として住宅購入した場合、
それは不動産投資とは言わないが、
少なからず投資の意味合いも兼ねているので
争点が微妙なんだよね。

うちも5千万で土地買ったけど、
これが誰も欲しがらない無価値のものと判断されるなら、
買わなかっただろうしね。

アメリカの鑑定評価でも住居はマルチプル（取引事例比較法）、商業は収益評価。資格も違う。
マンションＰＥＲなんて東京カンテイさんには口幅ったいがマヤカシ。
それでもそれを言えるのは東京カンテイぐらいしかデータが無いから。
日本は取引価格が公示されてないからね。国税は把握してると思うが登記情報に乗せないから。
国交省がアンケートなんかお願いしても出すメリットないから出さない人も多い。
ルールは画一化しないと意味ない。やるならやる。やらないならやらないでないと。

結果、同じ売っても得する人も損する人も出てくるのは日本ならではだけど。
アメリカならＭＬＳみりゃサルでも相場価格がわかる。彼の地の相場価格≒取引価格。
土地本位主義のなせる業かな。向こうは更地なんて価値が乏しいからね。
だから築４０年５０年の戸建やコンドでもガワが綺麗なら結構な価格で取引される。
余談でした。

結論。マンションＰＥＲの話はやめましょう。

＞２２２さん

同意する。
実質価格と実質家賃平均で比較しないと試算なんて無意味。
えーてんさん、わかったかな？
代案ないとだめですって言ってたけど、その前の人が、実際のリアルな家賃で比較って
代案書いてますよ？

有用な数字であることに変わりはないけど使いどころが間違ってるってことかな。

マンションＰＥＲはぼんやりとしか使えないってこと。
駅単位でとか。ぼんやりとね。
まあ、ぼんやりなりに意味がないとは言わないが。
使い勝手は乏しい。
同じマンションの他の部屋がいくらで売れたかの方がはるかに重要。

＞うちも5千万で土地買ったけど、
＞これが誰も欲しがらない無価値のものと判断されるなら、
＞買わなかっただろうしね。

値段は買い手がいるから付くんですよ。
本当に誰も欲しがらない土地なら5千万もしません。

>>222
売買情報なら、アホでなければわかるのでは？
公示されてますよ。

それって、ひょっとしてひょっとするとレインズの成約とかのつもりで書いてるの？
公示の日本語の意味わかってる？

ちなみに業者はレインズ成約のせませんよ。
エンドの高値だけが成約ではありませんよ。

まあＰＥＲなどいくら分析ツールを駆使しても良い物件を買えるってわけじゃない。
ましてアパート経営で自分で管理するなら自宅に近いところに限られるし。

実物の不動産投資の期間は長い。これからも不動産はどんどん下落して、自分の狙っているエリアの人口はどんどん減って行くと予想するなら不動産投資なんて止めた方がいい。　あるいは、今後インフレに伴って不動産も上昇、自分のエリアでの賃貸需要は減らない（例）とかの予想なら不動産投資は魅力があるし。
とにかくいくら分析しても将来の予想までは分からないね。

>229
仰る通りですね。
亜流に走るのは必ずしも悪くはないですが、しつこ過ぎ。
別スレたてて、思う存分、暴れて下さい。

サラリーマンの荒らしには困ったものだ。

>>227
政府発表だけど、マンションなら東京だけで過去一年で１１５７７件あるよ。
これだけあれば十分じゃないの？

>234

せっかく知らなかったことを教えてあげたのだから、そんなこと言わないでくださいよ。
今日はえーてん君は来ないのかな？

＞２３６
＞今日はえーてん君は来ないのかな？

２３０～２３２まで削除されてますねぇ。
彼、連投好きですから、これかもしれませんね。

皆サラリーマンのレスを嫌っている。

＞今日はえーてん君は来ないのかな？

＞233じゃない？
スレ主のフリしてるけど。

１０年で返済できるくらいが借り入れの限度ですよね。

何の借入でしょうか、マイホームの住宅ローン？　マンション・アパート経営？

サラリーマンさんのあの高飛車な態度がまずかったね。
あれじゃあ今日はチョコレートなしでしょう、義理チョコも。

えーてんちんが論破されてすねちゃってるのかな

かわいいなあ、もう。

>210
>でも家賃がずっとかかるのは、本当のことでしょう？
賃貸派は購入派よりもたくさん貯金できるから大丈夫
購入派でも税金も構造系のリフォーム代も設備系のリフォーム代もかかり続けるよ

>築３０年でも、積立金をきちんと使ってメンテすれば、そんなにボロボロにはならないよ。
例えばいまで考えたら１９８２年の家をメンテナンスかぁ
んーかなりボロボロってイメージだがそれは価値観の問題かなぁ

>211
物件価格2,500万円、2,000万円をローン金利1.1%で借入し、
金利1.1％は不当に低すぎない？２％程度はほしい
また一般的にローン期間は１５年くらいなの？
一般的には３０年程度のローンでは？もっと金利が高いはずよ

>数回のリフォーム、保険代、仲介手数料を過大に見積もって800万円として
>キッチン、バスなどリフォームすれば、案外、新品同様に快適に住めるかもしれません。
築５０年、リフォーム代に例えば６００万円…２５年毎に大幅リフォームするとして１回３００万円
３００万円で新品同様は難しくない？

築５０年っていうと１９６２年築のおうちかぁ
そんな家にあなた様は住みたい？

計算しなおすなら３５年後に建て替えて土地代不要の建物のみで新築マンションＧＥＴのケース…で計５０年間計算したらリアルな数字が出そうですね。
５０年後でも築１５年だから安心して住めますし

またあなた様の試算だと
ローン１２万円
金利３万円（金利２％だと）
修繕積立＋管理費＋税金４万円
リフォーム代１万円
…とすると最初の１５年は月に２０万円の出費
賃料１２万円と比較するのは無茶すぎないですか？


>214
>いろんな人が指摘している通り、費用計算方法にも疑問点が多い。
具体的に何が問題か、どうすれば正しくなるかの指摘がないとせっかくの書き込みが無価値ですよ
具体的な代案を提示してください（サンプルで結構だから）

>35年ローンおおいに結構。実際、僕も借りてるし。
>他に低利、長期で資金調達できる方法なんて一般庶民にはないだろ。
同意です、こういう具体的な意見がもっとほしいです

>他人様をバカとか罵りながら投資について語るなら
この点は反省してます、ごめんなさい


>221
>居住用として住宅購入した場合、
>それは不動産投資とは言わないが、
>少なからず投資の意味合いも兼ねているので
>争点が微妙なんだよね。

不動産投資は利益を求める…場合に使うので正確な言い方ではないかもですが、
年収の数倍の不動産を購入するときに市場での収益性などを全く考えずに購入する行動は
とても問題なので、あえて住宅購入は不動産投資だ…と主張させていただいています

>222
>結論。マンションＰＥＲの話はやめましょう。
では代案をください

>取引事例比較法
がもっとも正確なのは理解できますが、では具体例を提示してください
でないと賃貸と分譲どちらが得かって議論できませんよ
抽象論で終わってしまいますよ。

マンションＰＥＲについてですが

１．分譲派の住居費　＝　住宅価格　＋　一時費用（仲介手数料等）＋継続費用（ローン金利、管理費等）×年数

２．賃貸派の住居費　＝　（住宅価格／マンションＰＥＲ）×年数　＋　引っ越し代等　×　引っ越し回数


私は１と２を比較して損得を考えましょう…と主張しています
上記方法だと日本中のどこでも比較できますからね

んで、マンションＰＥＲの数値が実際の家賃からのかい離が大きいのは事実なので
マンションＰＥＲはあなたが購入したい物件で具体的に算出しましょう…と提案しています。
あなたは１と２の比較が無意味（取引事例比較法しか価値がない）と主張されたいのですか？

またぞろ賃貸派が貯金出来るとか言ってる時点でコイツスレ主だな。無根拠過ぎ。

>223
>実質価格と実質家賃平均で比較しないと試算なんて無意味。
正解…ただそれだと賃貸と購入とどちらが得かについては何も論じておらず
ケースバイケース…としか主張してないではないですか…

正確に損得を出すには具体的な物件について論じないとわかりませんが、
それをどうやって一般論とするか話しているのでは？

>代案ないとだめですって言ってたけど、その前の人が、実際のリアルな家賃で比較って
>代案書いてますよ？

ではどちらが得？

>有用な数字であることに変わりはないけど使いどころが間違ってるってことかな。

例えば同一マンションで賃貸は＊＊万円、中古販売として＊＊＊＊万円で売られているケースがあり
このケースではマンションＰＥＲは＊＊だ…みたいな数値がほしいなぁ
※私は田舎に住んでいて大規模マンションのない地域なので、同一スペックでの賃貸と分譲の比較が難しいのですよ…


>224
>同じマンションの他の部屋がいくらで売れたかの方がはるかに重要。

正解…だけどそれだと損得はケースバイケース…ってので終わってしまうよ
もっと数字を使って論じようよー

>227
>それって、ひょっとしてひょっとするとレインズの成約とかのつもりで書いてるの？
>公示の日本語の意味わかってる？

わからん、教えて。
具体的には素人がマンションの過去の『実』売買価格を照会できるサイトってあるのー？

>236
>今日はえーてん君は来ないのかな？
昨日は午前様で書き込む元気が・・・


>240
>１０年で返済できるくらいが借り入れの限度ですよね。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091016
↑この辺の話ですか？
３０年前なら３５年ローンを組んでもよかったですが、デフレ＆人口減な日本で
１０年以上のローンを組むのは自殺行為かもですね

>244
>えーてんちんが論破されてすねちゃってるのかな
もっとほめて

>246
>またぞろ賃貸派が貯金出来るとか言ってる時点でコイツスレ主だな。無根拠過ぎ。

んにゃ、具体的な計算例を出しているぞ
新築マンションと賃貸のマンションＰＥＲからの算出ではなくて、
実物件の例で計算しているぞ（このトピのどこかに…）

賃貸派のほうが貯金できないと主張するのならばその根拠をくださいな。

えーてん君

＞もっとほめて

だいぶマルくなったようじゃない？反省できるのはエラいと思いますよ。

＞>いろんな人が指摘している通り、費用計算方法にも疑問点が多い。
＞具体的に何が問題か、どうすれば正しくなるかの指摘がないとせっかくの書き込みが無価値ですよ

他の人と同様の指摘を繰り返すのもなんですし。
まずは基本にかえって考えてみたいと思います。
ＰＥＲというのは、以前に申し上げた通り、表面利回り（ご指摘の通り、ここでは表面とつけたほうがよい、株式投資の場合は益回り）の逆数。
マンション価格÷賃貸収入＝１÷（賃貸収入÷マンション価格）
ＰＥＲを論じるときは分母分子同じ資産でないとおかしくなることは申し上げた。
で、不動産の場合、個別物件ごとに諸条件が大きく変わるので、実際はあまり地域ごとの平均ＰＥＲを不動産投資の指標には使われないと思っています。

＞例えば同一マンションで賃貸は＊＊万円、中古販売として＊＊＊＊万円で売られているケースがあり
＞このケースではマンションＰＥＲは＊＊だ…みたいな数値がほしいなぁ

でね、同一マンションでＰＥＲっていう言い方はあまり聞かないのですよ。
この場合はその逆数の「表面利回り○○％！」というのを不動産屋さんは広告に書いてくれて、投資家さんはまずその数値を見る、というのが普通の感覚だと思うよ。
要するにえーてん君はようやく不動産投資のスタートラインに立った、ということ。
他にも申し上げたいことがありますが、ちょっと長くなりましたので、ここまでにします。

訳のわからん奴が書いた書かないを根拠とは世の中では言わんよ。

勝手な主張するなら客観的データを出しなさい。

逆のデータ出せとか頭おかしいのかな。

賃貸が持ち家より預貯金多いなんて世の中で思ってるやつ少ないよ。

そういうのを希望的観測という。換言すれば勘違い発言。

結論

経済性（定年まで）　賃貸＝持ち家
経済性（定年後）　　賃貸＜＜持ち家
満足感　　　　　　　賃貸＜＜持ち家
機動性　　　　　　　賃貸＞＞持ち家
リスク許容度　　　　賃貸＞＞持ち家

でいいみたいだね。

収入、貯蓄ともに同じとする四人がいる前提で。(地方在住としておこう)
（年収500万、貯蓄額500万、妻・子供二人）

Ａくん 4000万のマンション購入。貯蓄不可の上にギリ変の為、風が吹けば破綻する。
Ｂくん 2500万のマンション購入。貯蓄可能。
Ｃくん 家賃15万の分譲賃貸マンション。貯蓄不可。
Ｄくん 家賃10万の賃貸マンション。貯蓄可能。

これが何事もなく、ローン完済までいけるとしたら
Ａ＞Ｂ＞Ｄ＞Ｃとなるだろう。

ただ、少し考えてみてほしい。
Ｂはともかく、Ａはそのまま何事もなく
完済までゴールできるか？
個人的にこの条件ならＢＣが賢い選択であり、
ＡＣは背伸びしすぎのように思う。
賃貸ならまだしも購入となるとＡの買ったマンションは
彼の収入・貯蓄レベルから明らかに分不相応である。
低金利の今だから買えているだけ。

リスクや生活レベルを考慮し、個人的に順位をつけるなら
Ｂ＝Ｄ＞＞Ｃ＞＞＞＞＞Ａ
と自分は思う。

購入と賃貸、どちらが優れているかというより
自分の収入に住む家のレベルが
適しているかどうかがポイントだと思うけど。

>253
このスレにいる方々がどこ分類になるかわかりませんが、
仮にＡくんがＣくんやＤくんに対し、「俺は持ち家だぜ、賃貸なんてあほくさ」って
自信満々に語っているなら滑稽だね。

スレ主もそのことを言っているのかな？と思うのですが。

私は
Ｂ＞Ｄ＞Ａ＞Ｃ
だと思うな。

>>253

ＡとＢの差はローン金額１５００万円の差だ。
支払い差額はギリ変とあるので１％で計算する。
３５年ローンだと毎月の支払い差額は約４．３万円
金利２％だと５．７万円くらいなので貯蓄は毎月
５万円できるとしよう。

ＣとＤの家賃差は５万円でそのまま貯金する。
年間貯蓄額は６０万、運用益を考えなくても１０年
で６００万、２０年で１２００万、３５年で２１００万

Ａは貯蓄不可なので当然繰り上げ返済もできず３５年
かかって返済して貯蓄ゼロ
地方にある４０００万程度のマンションの３５年後の
市場価値はほぼゼロ（６００万くらいにはなるかも）
ただ家賃はかからない。

Ｂは貯蓄額２１００万、２５００万のマンションは
３５年後の市場価値はゼロ（２００万くらいなら売れるかも）
だけど住み続けるなら家賃はかからない。

Ｃは貯蓄ゼロ、もっとも同じ賃貸マンションに３５年間
住み続けてしかも築３５年なのに新築と賃料が変わらない
ってものムリがあるね。１２万くらいになってんじゃないの？
同じマンションに住み続けたなら年０．５％くらい賃料が下がり
続けるとするのが自然。となると値下がり分を貯蓄すれば
３５年で５００万くらいプラスになるので貯蓄は実は５００万

Ｄは貯蓄額２１００万に加えて、上と同じ理屈で家賃が下がる
分を考慮。ただ１０万の家賃はそれほど下がらないと思うので
値下がり分は２００万くらいと想定して貯蓄額２３００万

３５年後

Ａ　貯蓄額ゼロ、築３５年のマンションあり（市場価値６００万）
Ｂ　貯蓄２１００万　築３５年のマンションあり（市場価値２００万）
Ｃ　貯蓄５００万　不動産なし
Ｄ　貯蓄２３００万　不動産なし

こんな感じですかね？いずれにしてもしょぼい人生だｗ

えーてんおじさん、

いくらＰＥＲやらを勉強しても賃貸経営にはあまり役立たないよ。
だって実際に自分で物件を買う時に利回りなどは判断材料のほんのひとつ。簡単に短期で売買できるもんじゃないし。
知っての通り、そもそも築年数、場所、土地などで利回りはバラバラじゃん。

なにより、ターゲットとするエリアの不動産価格をしっかり把握することが大切。

築２０年以上、利回り５％以下のアパートが直ぐ売れた。
理由は更地にしても近い額で売れそうな値段だったから。
この手の物件もエエねぇ。

>>256
Ｂ、Ｄは貯蓄が多くて幸せそうに見えますが、駅から遠かったり、狭かったりで余り幸せな生活を送れずに３５年間過ごしたことでしょう。

ＡＢＣＤともに五十歩百歩ですね。

何でそうなるんだ？
35年間同じ会社に勤めても通勤先が変わらない人は稀。子供の通学先なんてなおさら。例えば家族にとっての利便性が最大になる様に状況に合わせて引っ越してみんな常に通学、通勤時間が30分以内にとどめるなんてことは賃貸だからできる技。

＞２６０
分譲でも賃貸でも、安物はそれだけの理由があるということでしょ。
一番理由になりそうなのが立地。駅から遠くなるほど安くなる。
ＢＤはＡＣよりも駅遠だったり狭かったりするんだろう、と２５９は
言いたかったのでは？

＞２４５

＞賃貸派は購入派よりもたくさん貯金できるから大丈夫
根拠なし
どっかに書いたというなら、どこに書いたか教えて。
（他の人におんなじこと要求してたことあるよね？）

＞購入派でも税金も構造系のリフォーム代も設備系のリフォーム代もかかり続けるよ
最早必死だね　笑。　
例えば１０年ごとに１００万づつなんらかのリフォームしたにしても家賃をずっと
払い続けるよりは安くあがるよ。リフォーム後２年弱でかかる費用は逆転する。

＞例えばいまで考えたら１９８２年の家をメンテナンスかぁ
＞んーかなりボロボロってイメージだがそれは価値観の問題かなぁ

じゃあ、３０年後は賃貸派は新築ってことだよね。
まさか築３０年のマンションには住まないよねえ。それだけボロボロだと
貶しておいて。新築３０００万だと家賃は最低でも１２万だね。
そう試算してたよね。

>>261
そういうことです。
あくまであの試算のとおりにいけばです。

実際はインフレリスクがありますからね。
何十年か同じ場所に住むなら持ち家が有利なのは言うまでもない。

何十年も同じ場所に住むならね。住むの？

＞２５６

Ｂ＞Ｄ＞＞＞Ａ＞Ｃ

っすか？

ＢとＤは３５年めはイコールだけど、それ以降、Ｂは家賃がかからないので
Ｂの方が上かな。
しかし、すんごい背伸びしても買った方が、ちょっと贅沢した賃貸よりはいいんだねえ。

＞２６４
住もうかな　笑。
きちんと立地のいいところを調べてね。

戸建ならいいと思うよ。築40年のマンションとかやだよ。引っ越したい。

なんで戸建てならいいのよ。

同じ場所でも建て替えられるから

最近のマンションだと、40年後もしっかりしてそう。
でも、しっかりつくると新たにマンション売れなくなるから、わざと建て替えが必要な建て方してたりしてそう。

躯体はな。それ以外はダメんなる

戸建てと同じで、マンションリフォームなら建て替えより安くなるのでは？

立地のいいところなら、築４０年でもいいかな。
戸建ては立地を我慢してることが多いから逆に引っ越したいかも。

マンション寿命は５０年程度です。

３５年〜５０年の１５年間でも、家賃なしで住めれば十分じゃない？
建て替えて、部屋数増やせば負担も減る。

住めればね。ただ、そんなに住めない可能性のが高い。

でも将来は予測しやすい。浮き草のような賃貸よりはまし。
年を取ったときの話ね。

＞そんなに住めない可能性のが高い

現在の耐震基準になってから３０年。現役のマンションは多そうだね。
築５０年のものはまだないから、住めない可能性が高いかどうかは、
わからないんじゃない？

ちなみに近くに築４５年のマンションあるけど、一応現役だよ。

８０歳になって築４５年のマンションに住まう！

そうだね。賃貸も８０歳じゃ築４５年くらいの家賃しか払えないだろうし。

＞282

その前に契約を断る。

>283
その前に人口減少により
賃貸物件入居率が激減し、
家主が破綻する。
その頃あなたは天国にいるかも。

自分が家主なら、超高齢の人に貸すのはちょっとな…
恋愛と同じで、できれば若くて収入もしっかりしてる人がいいね。

単身用でまあいっても５０代ぐらいまでですよ。入居されるのは高齢の方でも。
もちろん入居時の年齢ですので高齢の方ほどそういう意味でリスクは感じますが。
入居時に定年越えとか、そういう人は来ません。普通にはじかれてるのでしょう。

今プチベビーブームって知ってます？

人口減少は確かにあるけど、人間の本能は結構すごいと思うぞ。

家主が破綻するとかありえない。
あ、揚げ足取る人がいるので0ではないと言っておく。

っていうか、その80歳なら施設でのんびり暮らします。
それくらいの財力は蓄えるべき。

賃貸にそれができるかどうかは知らんけど。
やっぱり、持ち家と比べると賃貸の方が将来に向けて貯金しなければいけない額は
若干多いようだ。（リクルート調べ）

こちらの試算では
試算の前提として、デフレで少子化で資産価値が下がるというのに
ローンは30年や35年の固定金利で計算するのは何故でしょう？
今後もデフレが続くなら、変動にした方が金利負担も減るのでは？

変動なら現在でも1%切るか切らないか位なのに選択してはいけない
理由が何かあるのでしょうか？

住宅減税を含めてコンマ数％の金利なら、まったりと支払っていくのも
アリなのでは？と考えています。

>>287
出産適齢期オーバー間際を迎えた駆け込み出産による出生率アップですね。
産みたい願望はあるのが証明されたようなもんだから、国や企業はもっと働きながら育てやすい環境を作ればいいのに。

女性の労働力を得ておきながらそれに報いることをしないなんて、怠慢もいいところだ。

え？子供が増えない最大の理由は生涯子供を一人も生まない女性が
増えているからでしょ？

産まない女性が増えている理由は経済力がついて大して好みでも
ない男性と生きていくための結婚をしなくてよくなったからです。

この程度の男と結婚するなら独身のほうがマシという選択肢が
できてよかったですよね。

つまんない男と結婚するなら、能力のある男性の愛人でも
いいと思う女性も多いと思うので、一夫多妻制（逆でもい
いけど）にするといいと思います。

一妻多夫制、いろいろ問題あるだろ。
これをしたからって何が良くなるわけでもない。

女性の人権問題を逆なでしないようにするのであれば
多夫多妻制が無難かな。
実際、一人の女性にたくさんの夫というケースは極めて稀だろうけどね。

＞賃貸物件入居率が激減し、家主が破綻する。

その前に家主は売却するだろうね。賃貸経営が成り立つ立地なら
人口減少で値段も手ごろになり購入する人もいるだろう。

賃貸物件数は人口に合わせて減っていくと思う。

>>290
確かにそういう傾向だけど、そういう女性たちでも産みたい欲求が出てきて、産めなくなる前に産む人が多くなって出生率が僅かに上がったのが今。

少子化のトレンドは変化ないよ。

えーてんどこいったんだろ？

>>290
その前に、優秀な男には見向きもされない自分を省みましょうね。

金が無いから　子供育てられないから　産まない

正しい判断だと思いますが・・？

>>296
現実はその正反対です。
金が無い生活保護世帯ほどガキだけは
ボコボコ造ります。
だから、大家族見せ物スペシャルが流行る由縁です。
計画性が無い、勤労意欲がない、就労能力が無い、最後に残るのは人間の本能的欲求です。

賃貸検索
http://www.chintai.co

私は結婚して一年です。
子どもも、もちろん欲しいです。
子どもが三歳になるまでは保育園などには預けず、一緒にいたいと思います。また、子ども1人では、その子の将来のことを考えると兄弟は最低2人はいた方がいいと考えています。
そうすると、旦那のお給料だけで生活するのは少なくとも五年以上になりそうです。旦那だけのお給料では不安ですし、復帰後、産む前のようにバリバリとは働けないと思いますので、やっぱり金銭面が気になります。
また、年金の問題もあるように、自分の親の介護が始まった場合、旦那が減給された場合、いろいろ不安がある今の世の中では子どもはまだ無理だなと思ってしまいます。

三十代なら子作りを先送りするほうが家計には危険かもね

>297
確かに。
一人目まではどこの夫婦もある程度簡単に作るけど、二人目になると冷静に子供の教育費考えて慎重になってしまう。
一方、最初から子供は高校まで地元公立、習い事ナシって考えてる夫婦は二人目余裕ｗ

どこ？