【静岡・富士】納得住宅工房9

No.802さん ありがとうございます。

おかげでかなり前向きに考えることが出来るようになりました。

1年半前に建てられたんですね！
納得で建てて満足されてますか？
もしよろしければ納得のいい所とかここはチョット…みたいなとこあれば何でもいいので教えて欲しいです。
色々な情報を教えていただき本当に感謝してます。
他にも参考になればと思うのでよければお願いします。

http://www.argentohome.com/

これ、vivace仕様の元ネタかな？

最近熱くブログ更新してるね。

感動と奇跡の嵐だわね。

熱く語りたいならそれでいいです。
HMは詐欺だというなら、それでもいいです。
世直ししたいならそれでもいいです。
事実もあるのでしょうからそれを書きたい気持ちがわからないわけではありません。

全ての工務店がそうではないにしても、家を建てる他の業者のことはいいから、私は自分たちの家のことだけを誇りを持って語る設計士や業者が好きです。
最初からHMで高い家を建てるつもりはありませんでしたが、営業の方は、自分の家も建設中で、土地のトラブルなど、プライベートな話もしていただき、そこまでHMや営業の人間性を否定する気にはなりませんでした。
息が臭いだとか目がどうだとかということを並べるのは不愉快です。

納得の家は好きですが、今、業者比較中だったらしばらくここから離れます。
疲れます。
他にもある自然素材の家を見て空気を入れかえたくなります。

話を変えたなら、再発して欲しくないです。無理でしょうが。

そうですね。

その通り！自分に自信があれば他人を批判しません！自然素材は他にあるしね。C値批判など意味分かりません。誤字も多いし書く前に確認してください。家は好きですがテンションが無理。まぁ着いてるコンサルタントが満足度向上の為にこうすると言う提案を採用しているんでしょう。そういう仕事の人知っていますが言ってること同じです！

まぁ、今回のブログ内容は
他社の誹謗中傷でしかないからね。

技術や経営内容とかで批判するならまだしも
息が臭いだとか家族からも嫌われてるとか
常軌を逸している書き込みだよね。

そうですね。

施主である病院の先生の自宅がどこなのか特定出来てしまう内容を得意気にブログに書き込む社長さん。

すごいですね。

大切な施主様の個人情報垂れ流し。さすがです！
コンプライアンスが叫ばれているこのご時世、個人情報の重大さを理解されている社長さんは言動がユニークですね！
これも大手ＨＭには無い差別化でしょうか？

確かにスゴイわ。

自身の会社に自信があるのは素晴らしい事だけど、
あれほど他を悪く言える精神はなかなか持てないぞ。

社長ブログの下のコメント、あれって社員のゴマすり点数稼ぎでしょうか？同じ人ばかりのコメント。ヨイショばかりのコメント･･･。
忠実な下僕ばかりですから、誤字脱字の多さを指摘する人も他社批判の内容を非難する人も皆無。
社長の意向を否定することは一切許されないという、ワンマン会社の社風がバレバレですね。
それとも他社批判がどういう風に自分たちに返ってくるのか誰も気付かないおバカ集団ですかね？
着工式ですら関係者が主役の施主より社長の顔色ばかりを気にするという、ナチスのような独裁者的な会社ですから仕方ないのかも。

批判批判とはいうものの、納得の家そのものの質を問うことは皆さんないようで。

ワンマン？強いリーダーシップでは？？

ごじだつじはパソコンの変換ミスでは？

他社さんの批判コメントが多いですが、本質を見極めたお客様は騙せませんよ（笑）必死ですな（笑）（笑）

>>812
「業界人の憧れ」という2月24日付のブログですね。

毎度毎度変換ミスを垂れ流してて…読む方もなんとかならんものかと思います。

納得の建物自体の話なんかしてないのに擁護も大変なようで。

納得の家、構造は悪く無いと思いますよ。
ただ、他のＨＭと大差は無いんですよね。ローコスト住宅でさえ、耐震等級3が当たり前のご時世ですから。
自然素材大好きさんにはオススメです。
外観のデザインと社長の毒舌が改善されれば一層良くなると思いますよ。
あの酷い外観は、百年住宅といい勝負だと思います。
社員の方々、愛社精神があるのなら、そろそろ本音のカキコミもしてみては？

ですよねぇ。

社長の機嫌を損ねたら、居場所なくなるでしょ。
着工式だって、社長のご機嫌とりが第一。
着工まできた客はキャンセルしないから、どーでもいいじゃん！
ブログの賛成コメントに誕生日パーティ。太鼓持ちも毎日大変です。
外観デザインが悪い？いいじゃん、住むのは俺じゃないんだから！
社長が良いと言ったら良いの！エラきゃクロでもシロになる。

ですよねぇ。

Ｃ値だのＱ値だの耐震等級だのとあの会社で口に出したら、社長のオムレツパンチをお見舞いされますよ！
数字に弱い方ですから。

ですよねぇ。

納得のデザインは凡人の先にある。先見ですよ。

うわっマジですか？

凡人は流行りを追うが、才人は流行りを創る。

ずいぶん大きくでましたね。

断熱気密と言った性能否定するのに
［セルロースファイバーで高断熱］
［樹脂サッシで生活環境向上］

と宣伝する不思議。

数値による性能アピールを避けたいという表れですね。わかります。

つまり、数値がわからないってことですか？

性能をアピールしておいて、測定結果の数値が下回っていたら困るからじゃね？
大手は一棟一棟気密性能を検査して、性能を保証しているところも多い。

住宅性能表示制度は、実際に制度の利用者数は少ないけど、耐震くらいはアピールしていいと思う。
納得の家はデザインはダサいが造りがしっかりしているのが長所なんだから、耐震等級3くらいラクにクリアしているはず。

つまり、測定したら望まれない数値がでるということですか？

多分でないでしょ。
でも万一を考えれば数値にこだわるのはリスクを伴うから、経営者としては避けるのが賢明。

コレだけブログ活用してる営業手法なのに、

今日は皆さん震災を忘れずに黙祷しましょう。

とかは言わないのね。

納得さんの外観デザインの、具体的にどういうところが劣っているのかしら？
素人にも分かりやすく教えて下さい。
納得さんは色々な家があるのに、一言でデザインが悪いって言われても、よくわからないのです。

デザインのいい悪いは好みの問題だから正解はない。
でもたくさんの施工事例を見れば、工務店の癖や特徴が見えてくるよ。
私見だが、納得の場合はゴツゴツ＆ノッペラといった感じ。
和風はあまり扱わず、洋風、特にシンプルモダン系が得意そうだけど、Ｓ×Ｌの方がレベルが高いと思う。

外観写真に合成して芝生植えたりする意図がわからない。
ありのままが売りなんじゃ無いの？

社長は外観に関しては深く考えてないよ。かなり適当なところもある。
納得のいいところは、普通なら建てるのがめんどくさいような形状を半分宣伝のために好き好んでやるところかね

前にコの字型の家があった。外観はともかくユニークでオシャレな造りだと思った。
繁華街のような立地で、周囲の目があって庭が造りづらいような場合に向いているな。
ただ箱型に比べて床面積に対する外壁割合が高いから断熱性能は劣る。それに耐震性には不利な形状だから、補強を考えると費用は高くつきそうだ。

結局、デザインが劣るうんぬん言ってらっしゃる方からは具体例が示されませんでしたね。
前にもエス・バイ・エルが引き合いに出されましたが、業者さんでしょうか？
エス・バイ・エルのみが引き合いに出される意図が分らないです。

>>846
エスバのＨＰ見たけど、たしかに納得よりレベルは高いと思うよ。
納得のＨＰに載せている施主には申し訳ないけど、私の正直な感想。
でも、掲示板で争っても結論が出るわけじゃないんだしね。特にデザインは好き好きだし。
ひとつ言うとすれば、社長ブログで「みんなが僕のことをカリスマと呼ぶけれど、そんなことないです。」みたいなことを書かれていたけれど、あれは絶対書かない方がいい。
組織の上に立つ者は、部下や加盟店の本音と世辞の違いくらい気がつかなきゃ。

かっけぇからいいんです。

人が住むのは家の中。外側は見栄と自己満足だけ。
だから内側が大切なんだよ。
外観に魅かれて納得や百年住宅で建てる人はあまりいない。それで正解。

＞８４６

自分が家を建てるための疑問を、ここですべてを解決することを希望されているのではないでしょ。
てか、ほんとは、検討中の人じゃないのかもしれないけど。
ここで外観がどうこうという意見は、個人の感覚だし、冷やかしさんもありだろうし、
つきつめて、こうだから良くないなんていう結論はあるわけないよね。
人の洋服見て「趣味悪ーい」って言われたら、何故それは趣味が悪いというのか理由を述べよっていうの？
内側じゃなくて外観だけで？
かっこいいとか、かっこわるいとか、好きとか嫌いだけでしょ。
エスバイエルだってその人の主観でしょ、せっかく回答してくれてるのに、業者って言われても。
それを勧める人の言うことに納得できないなら、ここはそれで終わりじゃないの？
意図がわかんなかったらだめなの？

ハイムや一条工務店と比較してもらいたかったんじゃない？
社長が目の敵にしてるＨＭだし、デザインも納得が勝てそうだし。

外観に限っていうと内装を意識しすぎてか例えば窓が小さかったり、
外観のバランスが上手くない感じがする。

HPトップに出てくる青いL字型の家なんて、アレをカッコ良いと思う人の
センスがわからん。
何であんなチッコイ窓を玄関面に配置するかな。

勿論個人の趣味・自由だし、施主さんには申し訳ないけど。

一条工務店はデザインであれこれ言われるけど、実は凹凸がある形でも値段高くならないから気になるだろうね。

>>852
たしかにアレは無いと思った。
室内のデザイン性を重視しすぎて、外観や陽当たりを無視しているのかと思った。

内装は決して悪くない、むしろ高レベルのものだと思う。

ただ、施主さんも打ち合わせ段階で内観や間取りにばかり気を使いすぎて
外観がどうなるか疎かになってしまっているんではないだろうか？

納得の提案が、窓多く大きくであればその通り、小さくコンパクトにであればその通り。
になってるのかな。

細長い窓がたくさんならその通り。も。

納得の設計士ってデザインはやらないのかな？

「展示場売ります！
　よくチラシに載ってますよね。
　あれ、具体的に何処の展示場を売るんですかね？
　その展示場を、見に行けるのでしょうか？
　中古車だって、見てから買いますよね？
　『富士展示場を売ります！』
　本来は、こう入るはずですよね？」

社長さんのブログを引用させていただきました。
これはハイムを指していると思われますが、社長さんは広告を読まれてから書かれているのでしょうか？
「〇〇展示場（築××年）」としっかり写真付きで紹介されているのに。
ハイムの客寄せ商法は私も賛同はできませんが、無料の宝くじ感覚でチャレンジすることは何も悪くないと思います。
社員さんは、誰もこのことを社長に伝えることができない社風なのでしょうか？それとも全社員が広告を読まない早とちりさんの集団？
意見を述べることは自由ですが、一組織の代表としてあまりにお粗末な内容なので、一言書かせていただきました。

S×Lのデザイン、見ました。
窓が小さくて、すごくカッコいいですね。

http://www.sxl-kabaya.jp/sxl/joto/?p=342


＞８５０
感覚だけの印象操作は、本気で検討している人の妨げになるので、自粛して頂ければ有り難いです。

>>852
青い家ってアメリカンな家のこと？

≫858
高卒だから文章読解力は苦手なんだよ。
会社を成長させたのも社長なら、足を引っ張るのも社長。
ココに限らず、中小工務店なんてそんなもん。

>>860

そうです。

＞８５９

８４６とは別の人ですか？

８５０です。
私も納得で建てた者としてあえて申し上げます。

本気で検討している人は、何に対してもご自分が取捨選択する厳しい目をお持ちになられるべきですよね。
ここは、参考意見、自由意見、時に批評家・批判家の集まる場所と『どなたか』からも言われてしまうところです。
まじめに反応する方もあります。私も以前、お役にたてばとお答えしてきました。
納得という業者のHPを見ればお分かりかと思いますが、他社批判も多くあり、しかも口が臭いの、家族がどうのとどうしようもない事まで並べ立ててしまうので、それに反応する人たちも多いです。批評家が集まるのはそのせいもあるのだと思ってもらいたいですが、それはなさらないようです。
それなりの才能を持っている方だから余計そう思います。叩かれ過ぎもお気の毒だし。
とはいっても、そのため、ここが言いたい放題になってしまうことも致し方ないと思います。
外観がおかしいと言う方が、どういう気持ちでその意見を述べているかくらいは想像なさった上で、何も答えがなければそういうものだと思ったらどうかと申し上げました。
自粛を促すのですか？無理です。家と一緒でみんな考え方違うし。
本気で検討しているなら、自分の目で、足でとらえるべきだと思います。
なぜ外観がかっこ悪いと言われるか、それを納得がどう思っているか、内側と外観との関係はどうか、それを見て聞いて、自分で解釈するものでしょう。
窓が小さいとか暗いとか、それなら自分はどうするか考えればいい。外観ばかりでない、間取りや動線、様々ありで、外観なんて、家のほんの一部。そんなところで回答を待っていてどうするよと私は思いますね。
自分が良ければ人が何と言おうといいのではないですか。かっこ悪いと構造も歪んで、地震で倒壊するというなら、別ですが。
HMは詐欺だというなら、その意見を頭に置いて、展示場に行って、それはどういうところがどうか自分で見極めればいい（少なくとも自分たちは詐欺ですとは言わないし、口も臭くないし、家族もいるでしょうがね）。
エスバイエルを勧められたなら、そこを尋ねればいい。回答者が業者かどうかなんてどうだっていいんだし。
失敗したくないから本気で聞いているんでしょ。わかりますよ。一生に一度の買い物かもしれない。それほど一大事業です。
自分の思い通りの回答を得ようとすることが間違えていると言っては失礼ですが、家を建てる人がこんなところで、回答が無いの、意図が分からないのと固まっていること自体、建てたものとしては信じられないです。

社長のワンマン？
そんなことないですよ
http://ameblo.jp/shutokutsuji/
こいつのブログ見てください
スゲー自由にやってますよ
会社の品格を下げかねない感じもしますが…
ただ実力は本物ですね
最近色んなとこに納得の広告が出てくるのも、多分こいつの作戦ですね
こんなイキイキ働けて羨ましい

イキイキ働けて羨ましいですが、やはりサラリーマン。社長には意見具申できないようですね。
それとも彼も広告を読まない人間なのでしょうか？

辻さん本人登場っすか

864は久保社長？それとも納得社員？

この掲示板も口悪い人いるけど、いきなりコイツ呼ばわりはしないよ。

広報の辻さんって納得のスタッフ紹介の写真と実物が違いすぎますね。
実物はまん丸なんですね。

納得社員さんは自宅をハイムで建てても許されるの？
まして抽選に応募したら、そして当選したと社長にバレたら閉職に回されそう。

オチは、社長がハイムの抽選で当選した！ですか？

広報の辻さんはホームページのスタッフ写真を変えた方がいいですね。
実物と違い過ぎて胡散臭い会社だと思われます。

閑職にまわされそうですね。

あの写真、社長ブログと同じくらい胡散臭さが出ていていいと思います。

閑職への道は閉職だったのでしょうか？

納得さんてリフォームもやってました？全く関係ないツーバイなんですが。

三島支店？って旧国一にできたんですね。
我が家は既に建ててしまったけど二度目があるならお願いしたいです。

住まいラボに、納得で二度目を建てた人の特集やってるよ。

住まいラボの特集ってwebでなくてフリーペーパーの方ですか？

人事異動があったみたいだね。

http://www.facebook.com/tsujisyuutoku

広報の辻が集客セミナー開催するらしい

だから？

お客様のお金で大勢引き連れて海外旅行とは良い身分ですな。

旅行行くためにお客様から集金してるわけじゃないし、いちいちそういったひがみみたいな事はどうかと思いますね。
どこの会社だって売り上げがあるから社員旅行だってするし、あなたに関係ないですよね‼

社員がフンランクミューラーやベンツを即決買いしてれば、ボッテルンダーって思うかもね。

ボッテる？あの価格で？あのスペックや建材ですよ。
施主は満足、ビルダーも満足。ここは満足、ではなくて納得か。
会社がボッテいるのではなくて社員スタッフに還元しているいい会社なのだろうなあ、と思いました。
勢いで贅沢なもの買っててもそれは自腹みたい。
自分の仕事の手応えがあり、会社の将来に信用をおかなければそんなことできません。（私は…できない^^;）
久保社長経営がいいのでしょうね。

仕事の手応えと消費志向は無関係でしょう。まして会社の将来に信用？それなら公務員は全員贅沢三昧じゃない？
あえて言うのなら、家の設計ができてもお金の人生設計ができているか否かじゃない？
納得さんがボッテるとは思いませんし、自分の給料をどう使おうが他人が口を出すことではないのですが、あまりにもユニークな意見だったので少しだけ自論を書かせていただきました。

私たちもボッテいるとは思いませんし、私たちの支払った金の使途、お給料の使いみちを批判する気もありません。
どちらかというと、いかなる論点においても、妄信的な納得や久保信者のごときオーナーが現れ、むやみやたらな意見をもって営業を会社に代わって行ってしまうことに嫌気がさします。
私たちもオーナーの意見を参考にし、信用して家を建てましたが、それなりの満足とそれなりの不満があります。人間同士のことですから、当然だと思います。
この場においても、検討中の方にはその両面をお伝えするべきだと、私たちは思っています。
ボッテいるの話から逸れてしまいましたが、時々登場する妄信的オーナー様は、どうだろうねということで。

勢いで贅沢な物を買おうが勝手だけど、それを第三者にひけらかすのは大人のすることではないよね。
スネ夫か！と言いたくなる。

納得内に『スネ夫』はたくさんいるのですか？

社長の車は、ご自分でブログに写真載せて自慢してましたが、
社員の中にもどんなスネ夫がいるのかな～？

外車に乗ってる人が多いのかな？

バレンナのキッチン、採用した強者はいます？
追加料金どんなもんだんだろ。

納得のオリジナル商品って、どうですか？
これのここが使いにくいとか、なんかあるんですかね〜？
悪い点を教えて欲しいです。

オリジナルのフローリングはやめとけばよかったと後悔してる。
スクラッチ加工がささくれちゃってボコボコ。
傷が目立たないというより傷だらけだよ。

家は痛むものです。無垢は気にしたらダメです。

無垢は傷つきやすいもの。私はそれが嫌で他HMで合板の高耐傷フロアにしました。
こればかりは好みの問題なので、どちらがいいとは言えないですね。

スクラッチ加工されてる物がいいなと思いましたが、ささくれとか大変ですね…でも無垢材にするならある程度覚悟が必要ですよね…納得で建てるのに無垢材使わないなんてのも、もったいない気がしてしまう。

無垢がウリだから、合板が好みの人は納得にするメリットは少ないかも。

最近大人しいですね。

今のところ、バレンナ採用なし。。。

最近あまり投稿ないですね。
納得にしようか迷ってるところなので何か色々な事を教えて欲しいですね。

なに聞きたい？

秘密

漆喰や薩摩の壁、オリジナルの床材、オリジナルのキッチンや洗面化粧台等、どうですか？他の住宅会社とは使う物が違いすぎるので不安があります…ちょっとしたことでもいいので何でも教えてください。

キッチン、洗面は未知数ですね！床材は好みですね！無垢好きにも色々ありますから！壁はクロスに比べたら値打ちありますね！

オリジナルのキッチンと洗面は、オーナーコンシェルジュですら採用しない代物なので、
やはりヤマハのほうが安心感があるのでしょうね。

以前見学会へ行きました。

その時の営業が言った言葉が

「うちで建てたお客さんで、それから納得住宅に就職した人もいるんですよ＾＾」と言うので


「それってうちの旦那も雇ってくれるの？」と冗談で言ったら

「。。。。」無言でした(笑)


不思議なこという営業でした

>>905　購入検討中さん

どういう回答をしたらBESTだったと考えられますか（笑）

トヨタ車を買った人で、それからトヨタに就職した人もいるんですよ。

へ～

教えて下さい。
ここの ＳＯＬＡ？ で、建てるんですが坪単価60万以上って普通なんですかね？
勿論、外工とかモロモロは含めていません。

Solaが坪60万？！
Solaは、ローコスト住宅の安普請、HM悪対応で施主さんたちが悲しい思いしているのを見て納得住宅が企画した安い設定の商品でしょ。
込み込み1000万から、と見た記憶だったけど。込み込みでも普通外構は入らないよ。
フツウに納得でフルオーダーで建てるより高くなるはずがない。と思うけど、坪60万、本当？

>>910
納得住宅に支払う分を延べ坪で割ったら６０万でした。
計算方法が間違ってるのでしょうか？質問ばかりでスミマセン。

本体価格だろ。

レストランで内乱があったの？
社長がFBで激怒しているようだけど。

＞ホームページによると40坪で坪単価47万とのことですので、

上記の坪単価、今のHPにあります？かなり昔の坪単価ですね。47万ですとVIVACE仕様などない頃の坪単価だから４，５年前？もっと前かな？
今そんな坪単価ではないですよ。

坪単価の件、よくあるご質問ってところに書いてあるんですが、どうもホームからはアクセス出来なくなっているようですね。
リンクを切られただけで生きてるのか、見られたくないからリンクを切ってあるのか分かりませんが、納得住宅工房 よくある質問で検索すると簡単に見れます。
一応、ブックマークもしてあるし、スクリーンショットも撮ってあるので、URLなり画像なり載せられますよ。

というか、つまりはVIVACEが標準だから標準プランの坪単価は4、5年前から随分上がっているということ？

まぁ質が上がれば高くなるのは世の常ですから、仕方ないかもしれませんが、VIVACE仕様がいらないという方には残念ですね。
このあたり、社長様の掲げる理想と合致しているのか聞いてみたいものです。

むしろ今の坪単価ってご存じですか？
ホームページに記載ありますか？
私の目が節穴で発見出来ないので、知っていたら教えて下さい。

＞納得住宅工房 よくある質問で検索すると簡単に見れます

本当ですね！これは知らなかったです。
納得のHP見始めたのが2010年、その頃からかなり念入りに見てましたがこれは見つけてなかったですね。

＞「年間100棟を実現し、仕入れが大手ハウスメーカー並み、天然素材は流通の革命に依り最大1/10までコストダウン。設計は社長の趣味、趣味ゆえデザイン料は頂いておりません。在庫は持たない。工場も持たない。全て現金仕入れ、現金払い。借り入れ一切無し。これだけ軽い会社、効率のいい会社を実現すれば2割位安くなります。」

とあるので、年間100棟というと2009年？2007，8年ころに書かれたものかな。

私の家造りした頃は「納得の家仕様」と「VIVACE仕様」があり、納得の家仕様が坪単価が約49万円、VIVACE仕様が坪単価で約2万高でした。

現在は◎◎仕様というのがないらしいですね。その代わり当時のVIVACE仕様のようにオリジナルキッチン、オリジナルドアなどの建材建具が使いたい放題らしいです。一部オプションらしいですが。”らしい”ばかりですみません。
現在は坪単価は社会状況もあり値上ってしまっていて52、53万ほど？と聞いた記憶です。
見積りを取ったことがあれば、納得は㎡あたり単価が決まっているので、そういった計算したものを出してくれるはずです。
とりあえず見積だけでもとってみたらいかがでしょうか。
値引きはありませんが怪しげな価格もなく、しかも他社と比べてお値打ち感があり。明朗会計ですよ。

私は今作るならあの最新作のオリジナルキッチンは導入していたなあ。

坪単価は、毎年更新（増加）してるよ。
仕様もどんどん良くなっているから、しょうがないのかな。
この円高で輸入建材は値上がりしてるだろうから、坪単価のさらなる増加は避けられないだろうね。

VIVACE仕様っていう呼び方がなくなったんだ。知らなかった。
坪単価を安くしたいのだったら、solaにすればいいんじゃない？

オークの床材もベトナム品に変更か、、、
坪単価が簡単に上げれなければ、輸入建材の仕入れ先を変えてコストダウン、、、

じゃないことを期待する。

ＨＭ探し中の段階、納得を見つけました。営業イ＝コンシェルジュですか？悪くはないんですが、コンシェルジュさん達がチャラい感じがします。でも建ててる方たくさんいますね。

大卒が少ないので、多少チャラいのは仕方ないです。

>>921 レスありがとうございます！自分とは合わなそうな、リア充と呼ばれる方達に見受けられました。相性もあるだろうし、残念ながら候補から外します。

納得の外壁ってALCがやっぱ1番多いですよね。
ALCがいいと思ってたのですが最近、塗壁も気になるのですが、ALCと塗壁ってどっちがいいですかね？

性能とランニングコストで言えばALC。
デザインや見た目で言えばやはりジョリパット（塗り壁）。

塗装塗替え、塗り壁が約１０年目安、ALCが１５年～２０年といったところ。ここが大きいかな。

ちなみにうちはALCです。

924さん、ありがとうございます。

デザインだと塗壁ですよね。
塗り替えの時期が長かったりコストを抑えれるALCは魅力的ですよね…
ALCや塗壁のデメリットって何かあるんでしょうか？

社長すげーな。
埼玉で建てた納得住宅工房の施主さんのご近所さんの家を
車のドアミラーに写った自分の笑みとともにこきおろしたのに。
自分のブログで何のこと？ですって。
この掲示板で問題になって問題の写真をブログとともに真っ先に削除したくせに
知らぬ存ぜぬですか・・・
あれだけ聖人君子きどりでいるなら、過去にそのようなミスもありましたが、
その後反省してますの一言ですませればよいものを。
コンプライアンス精神のかけらもない態度に失望極まりないですわ。

懐かしいですな

そんな事件もありましたな。

埼玉事件

あれは2009年11月4日のことでした。

ブログで

納得倶楽部を通じ、日本中に久保デザインが広がっております。
このT様のお宅は、埼玉の住宅の中で、群を抜いて輝いておられました。

との後に

T様近隣のハウスメーカー作品A,B,Cと盗撮し、ブログにアップ。



懐かしくなり

「納得住宅工房　埼玉事件　魚拓」で画像検索してみました。


もうすぐ4年になるというのに、証拠は残ってるのですね。

なんでわざわざ自分から寝た子を起こすような事したんだろうか。

根っからのかまってちゃんだから。
でも従業員だって埼玉事件のこと知らないわけじゃないのに、やっぱり社内では言えない雰囲気なんだろうね。

皆さんよくもまぁこんなに批判をされますね！
実際に住んだのですか⁈建物は見て聞いてしっかり他社さんとの
比較はされましたか⁈だいたい批判する人に限って嫉妬や知ったかで
発言してしまう！仕方がないですね！だって住んだ人にしか分からないですもん！
勉強不足な証拠ですね！ちゃんと勉強すれば、何がよくて何が悪いかわかりますよ！
購入予定の方々に失礼です！批判するなら買うな、迷うな、他へ行け！
これだけです！今じゃ快適に過ごさせて頂いています！

>>930
つまり、納得の家は素晴らしいから他人の家を勝手にブログに載せても許されると。
そしてマズいと思ったら削除して、何事も無かったようにシラを切っても良いというわけですね。
よ〜くわかります。

社長は「建築業界はウソつきばかりだ！」「顧客をバカにしている。」といった趣旨の発言をよくされますが、自ら実例を見せてくれましたね。
まさに「納得」です。

まだ所謂埼玉事件をうじうじあげてるの（笑）昔過去スレも総ざらいしたけど結果「特に問題なかった」で終わってる話。
他に納得攻めるところないのですかね～。

攻めるところ？あえて言うなら、社長が嘘つきのところでしょうか。
埼玉事件は「特に問題なかった。」ではなく、「そもそも始めから存在しなかった。」らしいですから。

でもね、家はデザインに難があるものの、性能は素晴らしいと思いますよ。

＞埼玉事件は「特に問題なかった。」ではなく、「そもそも始めから存在しなかった。」らしいですから。


どこにそのようなこと書いたり主張されたりしているのでしょうか。。

HPの社長ブログをよく読んでごらん

ああ、「○○事件」とか大袈裟に騒いでたのココの一部の人だけでしたからね。で、ココで検証の結果、問題なか
ったとなり。
リアルじゃ、なかったのも同然だったのでしょうなぁ。

問題なかったって結論でした？何故？

>>936
>>ココで検証の結果、問題なかったとなり。

問題なかったのに、なぜブログを削除しちゃったの？
問題ないのなら、ぜひもう一度ブログを載せてください。
勝手に他人の家を盗撮してＨＰに載せたという、2009年11月4日のブログを…

埼玉事件のことを蒸し返した、先月の社長さんのブログでの書き込みです。

>>ネットに、こんなのが書いてあるが何の事だか分かりません？
>>誰か教えて下さい。
>>そんな事件　ありませんが？？？

他人の家を盗撮してブログに載せておきながら、削除したら自分の記憶の中でも削除されてしまったようです。
呆けるには少し早いと思いますが。
同じ開き直るとしても「ヤバイと思って直ぐに削除したのに、ライバル業者がグダグダ騒がないでください。」と書いてほしかったです。冷凍庫に入ったコンビニ店員の言い訳のようになってしまいますけどね。
いい家を造っている会社なのに、社長がミスをごまかす性格とは、残念です。

なんだかまた盛り上げようと
ひつし過ぎて滑稽極まりないのだが。
前回、なぜこの話題が収束したのか…思い出してみれば捗りますよ。

終息、か。

まさか若い衆に連れて行かれたとか？

僕らそこそこしか勉強しなかったからかな、住んでみて納得はいいとこばっかりじゃないのわかったよ。
で、他社批判する人たちだなぁと思ったよ。そーいうとこは嫌だなって思ったよ。
もっと嫌なのは、ここで必死になって、何でもかんでも弁護しようとがんばっちゃうオーナーさんかな。
僕ら一緒にされたくないな。
「ひつし」とかさ、促音知らない人も仲間になりたくないな。

弁護？いえ、気持ち悪い存在や人がキライなだけですよ。

納得の他社批判、とは例えばどういうことですか。どういうことをどのように批判していたか、ここで教えて下さい。
内容関係なく、「批判がキライ」なだけですか。苦言や事実に目をつぶり耳をふさぎたいタイプですか。
批判するべき内容を、顔出して、実名出して、声を上げているところは立派じゃないですか。
理は納得の人たち側でしょ。

入居済み住民さんと名乗られてますが、納得で建てられて入居済みの方ですか。
だからといって別に気持ちの悪い方を仲間だとか思いませんよ。一緒にされたくない仲間になりたくないもなにも。

同感です。
ドアミラー越しに、他社で建てた人様の家を盗撮して社長ブログに載せるって気持ち悪いですよね。
しかも慌てて削除したら、始めから盗撮が無かったことにする厚かましさ。
ボロが出た際の証拠隠ぺい体質が、御社で施工される家には当てはまらないことを祈ります。
せっかく良い技術を持っているのですから、正々堂々と仕事をしましょう！

>>945

え？？

＞＞946
945は、皮肉でしょ

>>947

わかってますよ（笑）

ん？今回は何故埼玉事件が蒸し返されたんだっけ？

>ドアミラー越しに、他社で建てた人様の家を盗撮して社長ブログに載せるって気持ち悪いですよね。

同感です！

確かに気持ち悪いですよねぇ。

ああ
ここで>>940に戻ればいいのですね。

939に戻るでしょ

>939

話が順番通りに進まず戻っちゃって恐縮です。

＞944

＞納得の他社批判、とは例えばどういうことですか。どういうことをどのように批判していたか、ここで教えて下さい。

なんだか久しぶりに子供の頃の学級会を思い出してしまいました（笑）。
たぶんどこをどう示しても「それは批判というのではなく」っていうことになってしまうと思うので、悪いけど、何も言えません（逃げておきます）。
みんな自分が基準でしょ。あなたの基準で言われても、どうかな？僕納得するかな。
これまたずいぶん前の話を蒸し返しますがHMの人は、「口臭がひどくて、友達もいない」って社長さんが言っていたのは、批判じゃなくて、「事実」だったり「予想」だったりするから言ってもいいのかな？顔出して実名で言ってるからいいのかな。
まいったなぁ

言うまでもなく、１０００人いればみんな違う。ここにこういう場所がある以上、みんな考え方も違うし、冷やかしたい人もいれば、まともに意見を交わしたい人もいる。「批判」と思う人にとっては批判そうでない人にとってはそうでない。あなたのように、我慢できずに発信する人もいれば、そうでない人もいる。
それをどうにかしようってのもねぇ。
みんな一斉に「はい、おっしゃる通りです。納得の家に住んだこともないのに申し訳ありません」
なんてことになったら、そのほうが気持ち悪いねぇ。

「気持ちが悪い存在」の定義もまた然りかなと思ったりします。
もしかしたら、納得完璧！って思う人を「気持ちが悪い」って思ってる人もいるかもしれませんよ。
ここで大満足のオーナーが出てくるのは、納得にとってはこの上なくうれしいことかもしれませんが、それがあなたが思う「気持ちの悪い存在」が盛り上がってしまうきっかけを作って、マイナス要素ともなるので気を付けた方がいいんじゃないかな。少なくとも納得オーナーである僕は思います。
で、僕はどちらかというと「ひつし」とかさ、そういう間違いの方が「気持ち悪い」ので、言っちゃったんですけどね。
僕も作文の成績はよくなかったし、おかしなところもあるかもしれないけど、もうちょっと文章はわかりやすい方がいいかな。

＞「○○事件」とか大袈裟に騒いでたのココの一部の人だけでしたからね

ココ一部の人の話だと思うなら、それほど納得に影響はないでしょう。そこまで語らなくてもいいよ。納得は無事だから。
ただし、この事件とやらもリアルタイムで見ていたわけではありませんが、もし僕の家、アンチ納得のどこかの工務店に撮られて、何かに載せられたらやっぱり嫌ですねぇ。たとえ実名でも顔出してもね。クレームつけてるかもですね。
もみ消しは許しませんよ(-"-)

では、あなたにとって「気持ちの悪い存在の納得オーナー」は、これにて退散いたします。

社長は以前、この掲示板についてブログで語っていました。
そして投稿者の正体を見つけるという内容を書いた途端、掲示板に書き込みがピタリと止まりました。もちろんこれもハッタリなのですが。
ですから埼玉事件について全く知らない可能性は低いですね。

他にも有名HMの一棟580万円キャンペーンについて触れて、「実際には誰にも当たりません」とウソを書かれていましたね。

アパレルやるんだって？
青山の事務所？別荘？といい、なんかよく分らない展開。

施主の交友関係から家建てたい人の情報が集まりやすいんだろうね。ＨＰ見てると施主のほとんどが飲み会BBQ大好きヤッホー的な感じ。某店コンシェルジュはホストあがりだし。まあ、これだけ建てる人がいるってことは類友か。

あのさ、勝手に一元化しないでくれる？
私は飲み会・BBQノーサンキューの施主。
ってかさ、HPに載ってる施主って、極一部なんだけど（年間建築数見れば分るよね）、それですべてを語ろうとするのは何なの？

まあ、中傷好きのショボメーカーの住人は類友だから、やむなしか。
でも、ちょくちょくHPをチェックしてるってことは、うらやましいんだね。いや、悔しいかな？ご愁傷様。

あとさ、某店コンシェルジュがホストあがりだったら、どうなの？（誰か知らんし、知りたくもないが）
お宅はなんか迷惑こうむったわけ？
ド平日の朝からネットに噛り付いて、自慢できる仕事してんの？

>ド平日の朝からネットに噛り付いて、自慢できる仕事してんの？

別にド平日だって仕事休みの人いるだろ

962には961が中傷に見えるんだ…どうしてかなぁ。

なぜ中傷好き＝ショボメーカーの住人なんだろう？
そもそもショボメーカーってどのメーカー？社長さんが敵視しているハイム？一条？
彼の思考だと、納得以外は全部ショボメーカーな感じがするけど。少なくとも静岡県内では。
それにしても、他社をショボメーカーと言い切る毒舌ぶり。まるで誰かのブログみたいですね！

自分だって中傷好きなのにねぇ。

実際、納得オーナーの馴れ合いっぷりはすごいよ。納得ﾏﾝｾｰ感や施主同志の結束力。ダントツ紹介が多いし。あと初対面でも話が進展してお互い納得ってわかると『あ！うちも納得なんです〜！いいですよﾈｯｯ』みたいな。

>>964
人間、気にしていることを見抜かれるとアタマに血がのぼるからね。

それにコンシェルジュがホストあがりだっていいじゃない。
書いてあるように、迷惑こうむったわけじゃないんだし。
もっとも自分の担当がホストあがりだとわかったら、チェンジ無料か聞くかもしれないけどね。
だから962さんの言う通り、知らぬがホトケです。

>>320 わかりやすい

>>967

そうですか。
貴方は自分の家を建てた会社に、あまり満足できなかったんですね。
だから紹介もできないし、他の施主にも親近感すら湧かないんですね。
分ります。

>>963

お休みの日の朝からネット巡回、おつかれさまです。
今日も同業他社をビシバシやっつけて下さい。

>>964　よっぽどの文盲でなければ、客と納得をけなしているように普通に読めるんじゃね？
けなしているんじゃなかったら、ホストとか関係ない情報が何で出てくる？

971さん　　その人、休みじゃなくて、それがお仕事だから。
大方、新居でBBQが夢、好きなものお酒とかってアンケートで答えてた上客が何人か納得住宅に流れて、ファビョってる営業マンだろ。

普通の文面でも中傷に読めてしまうんだよなぁ。

荒れてるなー。
ここは営業マンホイホイなんだから、ネガキャンは華麗にスルーで。
ってか、荒れないと進まないこのスレ、もう真面目に検討中の人には無意味だね。

BBQも飲み会も大好きだけど、ヤッホー的とか書かれるとアホみたいだからやめてくれる？
ホストあがりと類友とか書かれるとアホみたいだからやめてくれる？

って言わないと分らない人もいるし、そんなこと書かれても気にしない人もいる。
まあ、これは中傷かどうかは微妙だが、悪意があるのは間違いない。

まぁそれは中傷かどうかは微妙として、他人の家をネットに晒して馬鹿にするのは中傷に間違いないよね。

そっちに持ってくのｗｗ
ちょっと吹いたわ。

おー。数年前のことを穿り出す、ネガキャン営業マンが釣れたぞー。
魚拓取っとくかー。

>>977

今日は残業ですか？
遅くまでお疲れ様です。

時間の流れは盗撮も無かったことにしてしまう。恐ろしいものです。
HMの瑕疵も同じかもしれませんね。

>>981　おいおい、話すりかえるんじゃねえよ。
荒れた発端は、客に対して勝手なネガキャン貼られたからだろ。
ヤッホーだとかホストあがりの類友とか、コケにしやがって。
社員でもない客が、盗撮がどうしたかなんて興味もないし、しらね～よ。
そんなに盗撮が許せないんなら、こんな掲示板でグジグジすんじゃじゃなくて、直接会社に訴えろや。やんねーだろうけど。
仕舞にゃ、HMの庇護ってか？やっぱり同業他者のネガキャンかよ。
ネガキャンするにしても、正々堂々と家の仕様とか工法とかで勝負できんのか？。

社員でもない客って？？？やはり社員は盗撮事件（埼玉事件）を知っているということでしょうか？
だけど客が知らない内に事件はもみ消した。いちいち騒ぎ立てるなと？
事件に興味ある方々は、やはり同業他社（他者ではなく）が多いでしょう。冷やかしだから無視しても大丈夫だと思います。
ただ「客は興味もないし、しらね〜よ」の発言はいかがなものでしょうか？
コンプライアンスが重視されている現在、「盗撮が許せないなら直接会社に訴えろや。」といった開き直りは、善良な企業の振る舞いとは言えません。客にわからなければ良い、の考えは顧客をバカにしていると思えます。
もっとも入居済み住民さんは社員でも社長でもない筈なので、問題にはなりませんけどね！

社員が自宅を自社で建てれば、社員でも入居済み住民じゃね？

今のマンションではスチームモップを愛用してるけど、無垢の床には向いていないんだよね。
剥げたり反ったりするらしい。
自宅新築の際にはメンテナンスが楽な合板にしたいんだけど、納得さんは合板も取り扱ってくれるの？

スチームモップをやめてお掃除ロボにするんだ

>>985
え　笑うところ？ですよね？まさか本気？

本気です。冷やかしではありません。
セキセイインコを数羽飼っているのですが、壁やフローリングに糞がこびりつくと落ちにくいんですよ。
回転モップでも無理。
スチームモップを買う前は、月に一回程度、重層を溶かしたお湯で雑巾をしぼり時間をかけて掃除していましたが、恐ろしく面倒だったんです。
戸建てになったらリビングも広くなるので真面目に考えています。
インコをゲージから出すな。とか、糞をマメに取ればいい。といったツッコミはやめてくださいね。
納得さんはドアやキッチンが気に入っているので、有力候補の一つなんです。
本当は壁もクロスならスチームで掃除ができるんですが、さすがに社長さんに怒られそうで・・・。

>>988

掃除しやすいというのは、当たり前の条件であり、鳥を買うというのもそのご家族のライフスタイルだし、それをあきらめてまできれいに過ごすなんてのは、ストレスの元ですものね。
壁も床も「自然」「人にやさしい」は、納得さんのウリのようですが、単なる「ウリ」であり、無垢や塗でなくても、住んでみれば、案外わからなくなるもののようです。
塗も無垢も不便はいろいろ出てきます。調湿もそれほど肌で感じられるものではありません。
むしろ自分のライフスタイルに背く家を「社長さんに怒られるかも」という理由で建てるのもね・・・。
確かにキッチンもドアも好きな人は好きでしょうが、使いやすいとは限りませんよ。「カッコいい」だけかもね。
柔軟でない、頑なに主張する業者は、後々、不自由が出てくるのではないかと考えると、他をもう少し見たほうがいいようにも思います。
あるいは、今考えていることや希望の実現ができるかどうか、「怒られるかどうか」ではなく、ご自分のために言ってみるべきだと思いますよ。条件的には譲ってもらえるとは思えませんが、自分の家だし、社長が住むんじゃないし。
そういう意味で、本気の提案をしてくれるところを選んだらどうですか。

剥げやすい反りやすい笹くれやすい長持ちしない合板のフローリング＞無垢のフローリングという
仰っしゃるロジックがよくわかりませんが
合板にするくらいならその部分はメンテナンス面耐久面で言えば最良の「石のタイル」にするとか選択肢はあるでしょ。
相談してみればいいよ社長に。

今の住居は積水ハウスなので、集成材・サイディング・クロスのオンパレードです。
もし社長さんが来られたら、鳥肌が立って息苦しくなり吐気をもようされること必至です！
納得さんの営業所からかなり距離があるので、相談や打ち合わせの都度出向かなければならないとなると二の足踏んでしまいます。
営業の皆さんは全員特異体質なのでしょうか？それとも社長さんだけですか？
学校では吐きまくりで辛かったと思われますが。

>>991
打ち合わせに関しては、それほど問題ないと思いますよ。
都度でなくても、内容によって、来てもらえると思います。
社長との打ち合わせは、出向かなければならないですが、そのくらいはまぁ・・・・。
「その部分」を石のタイルという提案があるようですが、私は、汚れは局所的だとは考えずに申し上げました。
そこだけ限定なら石のタイルもありでしょうがね。
壁床全面的な手入れのしやすさと求めているのではないのかな。
ご自身がクロスや集成材で問題なく生活してこられたなら、特異体質の方々を意識される必要もないですね。
吐き気がするのは、材料ではなく「積水ハウス」に対して？
時々、壁を雑巾で拭きたくなることもあるんですけどね、薩摩壁は雑巾貼りついちゃいますね。
結局、いいと言っているのか悪いと言っているのか、はっきりしませんが、それぞれに事情もおありでしょうから、絶対的にお勧めはできないってことです。

今の家はシックハウス症候群もまず心配ない。
クロスで吐気がするのはこの太陽系で社長くらいだよ。
でも吐気はしても気合いでガマン！お客様の家で嘔吐はしないよ。多分。

ところで石のタイルって、スチームは問題なく使えそうだけど冷たくないかな？
あとクロスが多用されるのは、コスト面もあるけど実用性が高いこともある。
塗り壁によってはがポロポロ欠けるものもあるよ。肌が擦れると怪我するし画鋲もさしにくい。子供部屋には絶対不向き。
その点クロスは問題ないし、汚れても簡単に張替えができる。
塗り壁は和室のみにするのが実用的かも。

スチームモップは、合板や無垢ということよりワックスが剥がれることが問題。
モップを薄く均一にあてないと所々床が白くなるよ。
ワックスをかけない床なら問題ないけど、無垢は種類によっては悪影響が出るので注意が必要。
がんばってね！

埼玉事件だの盗撮だの妄想で話をしないでいただきたい。不愉快です。証拠もないのに訴えられますよ

私は、ここを見て、愉快とか不愉快とか思っているだけの人間なので証拠もないし、証拠を出さなければならない立場の人間でもないです。
ただ、以前そういうことがあったらしいということを、ここで見て、知ったということ以外何もないです。
すべて否定的で、いじくり倒しているような人たちが好きなわけでもないですし、何でもかんでも納得サイコーって言っている人たちも苦手です。
なんていうと逃げてるとか何とか言われそうですね。そう思われたならそれで結構。
「証拠があるか？」とまでおっしゃる方が、出てくること自体、不思議な会社だなぁと思います。
幸せですね、納得さん。
ただ、「訴える」ということの本来の意味はお勉強なさった方がよろしいかと思います。

ではおしまい。

結局証拠もなくこのサイト内でねたみからくる捏造ってことですね。社長も埼玉事件って何？といってますし。

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