【静岡・富士】納得住宅工房9

でも施主からの不平不満はないですね。

まあどこの会社の営業でも１００％他社批判、他社工法否定ですからね。

何が正しいかの判断は施主が勉強して判断するしかない。

納得だって全ての同業者を否定してるわけじゃないですよ。
価格以下の家で、ぼったくってるとこを否定してるだけ。
大企業のもの作りにおいて、コストは中小に比べ抑えられるはずなのに、この業界においてはなぜかそれが逆。

納得の家見学した人やオーナーさん、営業さんんにお聞きします。

納得のどこの家がよかったですか？

営業さんはオーナーさんの家も案内してくれるというので、よかったら教えてください。

ちなみに２世帯は望んでないです。できれば東部でお願いします。

私はある業種の現場人間です。
私なら、下請けにやらしてるだけの業者には頼まないけど・・・。
ｋさんとやら、社員さんたちは釘一本まともに打つことできるのかな？
ちなみに私は地元の大工さんにおねがいしました。
金額、出来映え、家づくりに対するきもち、１００点でした。
ある、大工さんに聞くと下請けでやる場合は野球言うとオープン戦だそうです。

７０パーセントぐらいで仕事する事だと思います。
サッカーならプレシーズンマッチや親善試合
相撲なら、地方巡業

同感ですね。住宅の素人には見えませんでした。

ここで土地探ししてもらって、いい土地見つかった人いる？

くだらない不勉強な質問。大手ならいいところ回してもらえる！とかそういう幻想でも持っているのかな？
納得は基本的に土地は契約後にしか探さず無駄な土地の確保はしていない。無借金経営を貫く社長の経営方針によるとのこと。
他工務店、HMは抱えている土地はあるかもしれないがそれが良い土地かどうかなどはケースバイケースですね。
現に売れ残りで何度も何度も広告を出しているHMは珍しくない。

マイホームセンターにある工務店で土地紹介してもらったら余計な仲介料をとられそうになってたという話しなら聞いたことある。自分の友人の話だが。
結局そこの工務店はキャンセルし他で建てたので判明した、という経緯。

テレビコマーシャル見て納得住宅を思い出したよヾ(^▽^)ﾉ
社長 まだポルシェかな？

アストンマーチンです。あの車ほんとカッコイイね…非の打ち所が無い。値段はいくらするか知らんけど。

結局儲けなきゃ乗れない

まぁその人の生き方だから。年収４００でフェラーリ買っちゃう人もいるわけで。
家造りに携わっている人は特に車好きかもね。
ヘーベルの営業はボルボ乗ってたしヤギモクの人(取締役員)もゴテゴテした外車乗ってたよ。

他社が土地に強くて納得がとりわけ土地に弱いととれるようなミスリードしているからですね()

弱いも弱くないも「建築条件付き」をやっているところとやっていないところの違いだけですよ。

納得は土地すてーしょんという不動産部門はもっているし
今日日殆どの土地情報はネットワーク化されているし
年間１００棟以上建てている工務店を不動産会社がないがしろにするはずはないし
そこいらのハウスメーカーよりは情報が集まるだろうと容易に推測できますね。

>>38
”余計な”と書いたでしょ。
簡単に書くと

家づくりを検討中の施主がSBSMHCを物色しているとあるHMがある分譲地を教えてくれた→地主（不動産会社）施主の名で仮押さえ→施主、熟慮の末そのHMで契約せず他社で契約を決める→1円も入らないHM「ふざけんな！この土地を教えたのはオレだ！誠意（￥）を見せろ！契約するってどこの工務店だ！」と押しかけ恫喝→最初は言わなかったが二度目に押しかけられた時納得の名前出したら即撤退

余計な仲介料、とは少しやんわり書きました。

>余計な仲介料、とは少しやんわり書きました。

それは「やんわり」ではなくただの間違いでしょ。

「仲介料」じゃないからね。

＞それは「やんわり」ではなくただの間違いでしょ。
＞「仲介料」じゃないからね。

失礼しました。
そういうことでいいです（笑）

へー
その言い方だと納得以外の他の同業者連中は
上の不正義な案件を馴れ合いで言いくるめる流れになると言ってるみたいで怖いですね

さすがに私はどこも全部が悪徳ではないと信じたいですけど

社長のブログの書き方が以前より説得力あるような感じをうける。前は突っ込みどころ満載だったのに、今はそれこそ納得してしまうことが多い。そう思うのは私だけ？昔の社長の方が楽しかったなぁ

28です。

契約後から土地を探してもらっているのだけど、「ないですー」の一点張り。
たまに紹介してくれたと思ったら、ネットや広告で随分前から公表されている残りカスの土地ばかり。

そんなの自分で調査済みだよ！！俺の希望聞いてた？えっ？それでも仲介料を取るの？

契約すれば土地探しも本格的にやりますよーって営業トークに乗せられて契約したのに、
素人でもできる土地探しレベル。
どこのメーカーも、こんなもんなのかなぁ。
広告に載る前の手付かずの土地情報を求めていたのに、ガッカリしてます。
建築条件付きでも良い土地があれば、そのメーカーと再契約することも視野に入れつつあります。

家造りには期待していたのに、肝心の土地探しが期待外れで、非常に残念です。

＞どこのハウスメーカーにすれか決めてないのに土地を探させるのが非常識

友人は自分から探してくれなどと依頼したわけではない。
契約前にあれよこれよと下心でサービス（）するHMに一番の問題あることをスルーしなさんな。
恥知らずなHMに言ってあげて。思惑通りにいかなかったからといって逆ギレするなと。
払う必要のないお金を＊＊＊まがいに恫喝してせびるなんて出るとこ出たら普通に負けますよね。
それなのにその悪質な行為の擁護にまわる神経がよくわかりませんわ。


＞土地

得意げに書き込んでいる人がいるが納得がそれくらいのこと、できてないと思っているのだろうか。
先日もあるコンシェルジュとの雑談中に話を聞いたけど、まだ表に出ていないこれから区分けする分譲地、そのレベルの情報くらいは持ってますよ。自分の知っている所だけが特別なのだと勘違いしているのでは？
28さんは、まだ縁のある土地に出会えてないだけだと思いますよ。ないときはないし、出るときは出る。
信じて待つしかないのではないでしょうか。
納得に縁がないと思えば、別に他であたっても、それもまた縁ですのでいいと思いますけどね。

ブログの内容は面白いんだけど、デザインの綴りが間違ってるのがどうしても気になる
1回だけなら単なるタイポだけど2日連続で全部間違えるとちょっと間抜けだぞ
普通にカタカナで書けばいいのに

納得住宅工房さんの浜松店てどこにできるか知ってますか・・・
うちのそばだと良いんだけどなぁ

富士、静岡以外に出来るの？

家を建てる大工やその他の職人の腕はよくても、コンシェルジュに当たり外れはあると思う。
コンシェルジュにイライラさせられても、見栄えのいい家ができるならいいと思う人にはお勧め。

社員さんたち給料は担当件数歩合も込みで600万前後だと思われ。聞いたことある。役員さんたちは違うだろうけど。
歩合の部分は大手の歩合給よりぜんぜん少ないって笑ってた。
あれだけ毎日夜遅くまでやっててそのくらい？！と吃驚したなあ。
それでも喜んでやってるんだからこの仕事好きなんだろうね。

HMさん、どこの会社もそうだけど夜遅くまでお疲れ様、と心から思う。私にはできないよ。

出身大学って関係あるんですか？

学歴に固執する保守派じゃ建築業界も日本も変えられない。ＩＨを批判していた考えを変え、ＩＨも選べますと柔軟に変革するくらいじゃないと。

海外のキッチンお洒落なんですが、アフターメンテナンスなんかは大丈夫なんですか？

大丈夫では無いよ
納得した上で購入を浜松、高林バイパス(浜松中央署より北に約１分)に納得出来るんだね
儲かってるんだU^ｴ^U

契約しないと挨拶もしないのに････

支店をひとつ増やしたくらいで儲けてるとか（笑）

きむらやあべちゃん、宝塚出の女優使ったCM作るほうがどれだけ余計に儲けなくてはいけないか、わかるかい？

もう入居して1年近く経つのですが
相変わらずいらっしゃるお客さんに「木の香りがいいね」「空気感がいい」と言われます。

住んでいる私たちは鼻が慣れちゃって？
入居時にはわかっていたことももうすっかり感じなくなってしまっているのですが
そんな家に住んでいるんだなあということを改めて思い知らされます。
無垢の床、無垢の梁、無垢の建具、漆喰の壁、薩摩中霧島の壁。
こういう家に生まれた時から住んでいる自分の子供が羨ましい。

>>97
梁は、無垢じゃないです。

基礎のコーナー補強なんてローコストメーカーでもやってるよ。

>>105さん
梁も無垢米マツですよ。

納得さんの長所は、保証が心配なイタリア製品だけですか？

薩摩霧島の壁、無垢床などなど。なのにどうして和風じゃないのだろう？

>>104
私もそう思います。

どの「作品」も窓小さすぎないか？

大きい窓ばかりのデザイナーズハウスなど住みにくい事この上ない。
熱損失もはるかに大きい。どちらが実用的かは少し考えればわかる。
展示場ではなく施主が本当に住む家なのだから「作品」の多くが窓が大きくないという感想は間違いではないね。

質の悪いデザイナーは顧客のことなど真剣に考えないで自分勝手、自己満足の家を作りがちですからね。
瞬間かっこいいと思えるけど、長年住むのに耐えられるか？という物が多いという印象。
TVですがドリームハウス？という番組の物件は顕著にそれが出てますね（）
その点、納得の家はいいデザインの作品が多いと思います。うまくまとめてある。
比べちゃ悪いけど、上にも出てました近所にあります田中建築さんのデザインは「やれること考えられること全部やっちゃいました！」というような…そんな感想です。

>窓が小さいこと＝悪いこと　という概念が古い

別に悪いと言ったつもりは無いんだけどな。
せっかく南面が空いてるのにワザワザ小さい窓の家が多いからナンでだろう？
と思っただけ。

最近の日本の夏の酷暑を考えたら、大きな窓は南側に拘る必要もないのかなと思います。
庇があるないでも変わってきますしね。通りに面してるか、隣接している建物なども考慮しますし。
我が家は南側に大きな窓付けましたが、夏場後悔しました。

ちょっと122
勝手に補足しないでください。私が121です。
上にも他人を騙っているコメントがありましたがなんなのですかここは。気持ち悪い。

日本の住居というのは基本的に夏の暑さをどう過ごすかが一番の肝でしょう。古来からそういうものです。
真夏の陽射しの強さはガラスがいくら高性能でペアだろうとlow-eであろうと遮りきれるものではなく
壁一枚の遮熱性能にはかないません。
大窓にして日中カーテンで閉め切るくらいなら窓は小さくて明かり取り程度にあればよいでしょう。ひとつの考え方として。

冬場、陽だまりの暖かさがありがたい日もありますが
寒さは断熱性能が高ければ中の一般的な暖房器具で充分凌げます。
ましてや納得の家の壁はALCとセルロースファイバーの二段構えですからなおさら過ごしやすい。

結局我が家は南側の大きな窓の外側に熱線遮断に優れた屋根のあるパーゴラ付けました。
まあそれもウッドデッキと組みでよくできましたので満足してますが、
本来はカッコヨさ重視で（笑）熱線避け・雨避けの屋根は付けない予定でした。
ここは家自体の性能とは別の話です。

夏場が暑いから南側に大きな窓をつけない？
ナンセンス過ぎてブラックジョークにもならない。
単に感覚の問題でしょ？
南側に大きな窓を設けても夏場の暑さを
抑制する手段は幾らでもありますよ。
そこが施工側の腕の見せどころですよ。
暑さだ、寒さだ、ととってつけたことを言わずに
単に好みでと言えばいいのに。

>>日本の住居というのは基本的に夏の暑さをどう過ごすかが一番の肝でしょう。古来からそういうものです。

だから、南側に大きな開口部と庇を設けて通風を確保するんです。古来からそういうものです。
ただ、近年は耐震性やプライバシーの関係で一概にそうだとは言えませんがね、エアコンもあるし。

・納得は大きな窓が少ないと思える。

・見学会場にするから。顧客のことを考えてない。

・南側だからといっても大窓がなくてもいいのでは。そういう考え方もある。

・好みの問題。


はい他には？

125
昔ながらの作り方ができればね。
しかし土地事情なども考えると難しいですね。

そんなサッシや冷暖房器具の無い時代の徒然草引用されてもなぁ。

昔は暖をとる術はあっても涼をとるには風通ししかなかったからね。

＞大きな窓は南側に拘る必要もないのかなと思います。
確かに立地条件によって拘る必要ないと思うけど、仮に南側の壁に面してＴＶ置いて見ようとしたら眩しくない？
そんでカーテン閉めたら結果同じじゃない？

HPの作品集に出てる家は、皆隣家が接していたり土地形状の問題のある家なの？

その通りです!(^^)!
例外なくそうですよ。

>>126さん

見学会場にするかどうかは、本人の意志次第ですよ。

あと、私は富士・沼津でしか見学しておりませんが、南側窓は大きく取っている家が
大多数でしたよ。
それとも、貴方の言う「大きな窓」っていうのが、壁一面すべてを覆い尽くすような巨大な
窓を指しているのですか？
私の言う大きな窓とは、幅1.8メートル、高さ2メートル程度をイメージしています。

＞ALCとセルロースファイバーの二段構え

勘違いしてる人も多そうだけど（特に納得・へーベル施主には）、ALCは別に断熱材じゃないからね。
モルタルや塗り壁に対してちょっと断熱性能が良いだけ。

セルロースファイバーより良い断熱材もあるし、ALC使って無くてもセルロースファイバーをより厚く使ってる
工務店の方が断熱性良いですから。


話題になってる窓が小さいのも、デザインの事もあるだろうけど窓ってかなりコストかかるからね。
窓小さくすればコストダウンもできるよね。

＞１３１さん

南側壁が無いような大きな窓と言う事ではなくて、仰る通りのサイズの窓の事だと思いますよ。
ただ、作品集なんかを見ると、写真の撮り方の問題もあるかもしれませんが貴方の仰るような窓はもちろん、
例えば２階に幅１．８ｍ高さ１ｍちょいとかの普通のサイズの窓がある家って少なくありません？

少なくありませんよ

＞133さん

ＨＰの作品集は、家の全体像が撮影できる方角からの写真である為、
窓を多く配した南側からの写真が確率的に少ないのではないでしょうか？
北側や西側だと、窓は小さく、少なく作りますよね。

ただし、これは私の推論です。ＨＰ写真から方角までは推定できないので。

２階も天井高さ2.7ｍなんだっけ？

>>136
可能です。
ただ、納得の2階推奨は部屋2500、廊下2400だったんじゃなかったっけかな。落ち着いて暮らしやすく寝やすい適切な天井高としてとのこと。
我が家は変えてもらいましたが。

どう変えたの

>>139誰だよお前

>>138
2階廊下・ホールは光と風が集まる開放感あふれる空間にと窓も大きく取り広さもとったので
担当と相談の上、天井を推奨高より高くしました。
それでも2階ミニリビング8帖の天井高と同じ2550です。

だからか。
なんか間延びして変な形の家多いよね。

だからか？

2Fも2.7mが標準なんじゃないの？
HPによると。

ここの物件見てほれぼれしたこと
一度も無いです。

惚れ惚れしたところってどこですか

サイディングもピンきりだと思いますがALCをやめてまで選択するサイディングはどのようなものがありますか

納得に加入？してる工務店がありますが、そこの工務店で建てると何のメリットがありますか？

納得倶楽部の商品を使って家が建てる以外に家の保証みたいなものでもついてきたりするんですか？

＞雨で汚れを洗い流す機能のついたサイディング

先日のブログで大杉氏がALC用の光触媒コーティング塗料がやっと出来て、使用できるようになった？と書いてありましたね。
これですね。
ttp://www.nattoku.jp/archive/02/Y0FNoJTT.asp
　＞太陽光（紫外線）が、外壁に塗られた光触媒塗料に触れると化学反応を起こして、
　＞外壁面に付着した汚れを分解します。
　＞同時に、表面には水膜が広がり、降雨時に雨水が
　＞ほこりなどの汚れ物質と、水膜の間に入り込み、
　＞自動的に洗い流します。

…これやりたかったなあ

＞雨で汚れを洗い流す機能のついたサイディング

デュラ光ですね。
近くのへーベルがそれをやったALCのようですが、白いのでクスミが目立ち、そんなに効果があるように思えないですよ。
しかも、30万円くらいUPしますので、微妙かも・・・

ALCの耐久性がいい！ということで、納得はやっていますが、サイディングより、5年くらいメンテフリー期間が長いだけですよね？
それほど、変わらない気がします・・・

子供の頃、ALCの上にひよこを置いて下からバーナーで炙るCMがあったな。
断熱（遮熱？）性能をアピールしたかったんだろうけど。
今でも心に印象深く残っているよ。
それでも我が家はサイディング♪
ぶっちゃけ、どちらでも大差はないんだよね。

パワーボード

この業界や他社のことをきっちり批判、指摘してくれているここの社長のブログはとても参考になります。
こちら素人ですから、知らない事ばかりでしたから。ありがたい。

会社の品位は高卒の社長ということで仕方のない部分があると思いますよ。
他社批判も、根拠がある部分のみを参考にすればいいと思います。
最近の批判だと、ALCの塗装について。これは本当に勉強になりますよ。

＞自社のいい所をアピールするだけで十分だと思います。

プロから見て他のプロを批判するというのは勇気のあることだと評価します。
私達素人はそういった情報が欲しいのですから。
業界内の会社同士がお互いが傷つきたくないばかりに馴れ合いで
間違ったこと、間違っていたことでも何も言わないといった状況が一番怖い。
批判されるべきことは批判してくれる。納得住宅工房が発信する記事は貴重です。

〉〉174
違うんですよ。
住宅の商品で絶対に優れているものなんて無いと思うんです。

鉄骨も木造もコンクリートも長所短所がありますよね。

こちら納得の場合は自社のやる事全てが正しくて、他社のほとんどが正しくない。 という論調ですから。
批判する事が勇気あるのではなくて、敢えて他社批判せずに勝負する方が勇気がいると思うのですが。

>>175

展示場に経費がいくらかかっていてイベントに経費がいくらかかってて。
TVやメディアに出している広告料、使っている芸能人にいくらってこれだけコストかかっている。
売れっ子芸能人1本いくら、なんてのは別の週刊誌等に載ってる話だが。
その分が全部、全部が全部、客の支払う家代に乗っかっている、なんてことを
納得の冊子見て知った時は、マジで目から鱗だったけどね。
そんなこと考えたことなかったけど、そういえばそうなんだよなあ。って。

工法や建材についても。
あれもこれも長所短所あります、という人もいるけど、
結局”最適”はひとつ。
素人ながらこんなネットの時代。いろいろ調べて調べ尽くして、これが最適なんだろうな、ということで
納得がそれを外していることはまずない。

>>182さんの言っていることを私も知りたい。なんて書いてあるのかな？
久保さんが指摘している内容は。