注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）やアスペルガー症候群（ＡＳ）などの発達障害に苦しむ大人が増えている。障害のために仕事に支障をきたし、ひきこもってしまう人も少なくない。発達障害者支援法の成立から７年。行政の取り組みは遅れがちだが、障害を持つ人たちが自助努力で立ち向かう動きも出てきた。
「イージーミスが多すぎる。君に営業はできない」。都内に住む２０代の男性は昨年夏、上司にこう指摘され、しばらくして会社を辞めた。
旅行会社の営業マン。まじめで人当たりもいいが、段取りや整理が下手。細かい連絡を忘れてしまう。添乗員として随行した先で、用意する弁当の数が変更になったのに業者への連絡を忘れてしまい、トラブルになったこともあった。
まだ、きちんとした診断は出ていない。再就職への意欲もあるが、「サービス業はもう無理だと思う」という。
発達障害は従来、子供のものとされてきた。だが近年、ひきこもりや鬱病、子供への虐待などの２次障害が表れ、初めて受診する大人の患者が多い。
[スレ作成日時]2012-01-10 14:17:34
99さん、勇気を持って前へ歩いていって下さい。
このスレに投稿している方で『知的障害』を知っている方はどれくらいですか？
『発達障害』≠『知的障害』であり時折誤解を招く事がありますので。
前者は生まれつき感覚器官の障害は何らもっていない。
後者は感覚器官の障害を多重に生まれつき持っているため成長の課程で情報を取り入れるのが、難しいためIQが低く社会性が著しく遅れ、障害者手帳に加え別の手帳を持っている。
後者の方々に差別に抵触することは慎んで頂きたい。
私は、発達障害ですが。どうも、作業スピードや能率も悪くどうしてだろうと思ってたら。
専門的な知能検査で、どういう部分が脳の障害になっているのかというテストを病院で受けました。
脳の作動記憶が悪かったり、数値が悪い部分が障害の部分である事を告げられました。
一言でいうと、脳の先天性障害です。
コメントされる方、私達障害者に対しての暴言などしないで下さい。
>>後者は感覚器官の障害を多重に生まれつき持っているため成長の課程で情報を取り入れるのが、難しいためIQが低く社会性が著しく遅れ、障害者手帳に加え別の手帳を持っている。
それがどうした？ 理由はどうであれ、社会に適応できないクズであることに変わりはない。
どっちも変わらん。
>>それがどうした？ 理由はどうであれ、社会に適応できないクズであることに変わりはない。
障害者をひどく言うのはやめなされ。あなただっていつ事故に遭って障害者にならないとは限らないんだよ？
>>104
脳神経の障害と知的障害は異なると思います。
知的障害は、判断力などの社会性が劣っており、一般社会で従事することが不可能なほど最重度です。
例えば生まれつき視力障害か聴覚障害の片方だけならば、一応一般社会には一応馴染めますが、両方を持つと学習力のスピードが劣りコミュニケーションに問題が起きます。
こうした人は一般企業でノーマライゼーションは困難です。
そのため障害者施設や特例子会社に従事するしかないのです。
いわゆる最重度の障害者であるわけです。
>>102 まあ、君が病気になったことがないからそのようなことがいえるわけ
生活保護をあてにするなというが、君が同じ立場になっても真っ先に生活保護頼るなよ。
まあ、君が同じ立場になったときどんな反応をするか非常に楽しみだが
スレッドの投稿者さんへ。
「障害者への暴言や誹謗中傷はやめてください」というマナー遵守のメッセージも付け加えて記載すべきだったのでは。
この掲示板を拝読する限り。掲示板の質がやはり悪くなっている。
知的障害は、ＩＱが７０以下の人ですと、病院で聞きました。
ＩＱ７０が、知的障害者との境界線でか。
私は、ＩＱ９０なので知的障害者ではありませんが発達障害です。
ＩＱ７０が、知的障害者との境界線でか。→境界線です。
社会のクズと言えた人は高齢になって、生活に支障が生じた時にならないとわからないと言うか。
しかし、最近の若者は障害者に対して寛容の様に思います。
それはなぜか？
教師に教わなくても、公立学校のバリアフリー化が影響していると思います。
大きなスロープ、段差がないフロア、壁に手すり、教室の車イス対応大型ドア…など。
健常の自分には使わないものが何故あるのか？ 小学生時代から自ずと考えたのではないか？ と。
昭和の高度成長期はまずこんな事は考えられませんでした。
>>知的障害は、ＩＱが７０以下の人ですと、病院で聞きました。
ご存じの様ですね。
私は該当しませんが(該当していたらこんな文章すら書けない)、血縁に居ます。
ただ、単一の障害の場合、自らその能力を最大に発揮した偉人がたくさん居ますね。
ロケット開発の父とか…。
発達障がい支援センターに電話相談してもらいたかったが、あまりにもドライ過ぎて余計ストレスになった。
理解者してもらおうと思うのがそもそも間違い。
アスペルガーか・・・
昔は診断もつかず、さぞ生きづらい人生を送っていただろう
かといって精神疾患と違い、治癒方法があるのだろうか
空気読めないのはそのせいだったのか…
空気読めない人って多いよね？
小泉元首相も発達障害なのかなあ？
アスペルガーは発達障害のカテゴリーから外されるそうですね
だからアスペルガーでも健常者と同じ扱いで生きていかなければならなくなります
お詳しいですこと。
大学卒業して３年経つのに、就活もせず家に引きこもり。
在学中からまともな就活はしなかった。
大学の試験も「どうせ受けても点数取れないから受けなかった」と、留年１年。
行きたい会社がない、というのが働かない理由。
しかし親は「大学出ているから、仕事は必ずある。」「力仕事やサービス業なんかさせられない」と。
子供は「今何をしたらいいかわからない。」「俺はほかの人とは違うんだ」と。
親も子供も「発達障害」？
何でもかんでも「発達障害」ってことにすればいいんじゃないし。
ひきこもりって言うより、ニートでしょ。就活しないなら。
その親自身が発達障害ならあり得る
発達障害の親でも
子供を大学卒業させてニートになっても養えるってすごい
自分は健康な親の方がいいけどな
親がおかしいということは、その親（じいさんばあさん）もおかしいってことだよ。
じゃあ自分がおかしくても仕方ない訳だね！納得
＞＞１２５
おばあちゃんが、働かない息子一家の生活の面倒を見ている、っていう人知ってる。
おばあちゃんの年金と蓄えで、生活費と孫の大学費用を出してあげているよ。
息子は働かずプラモデル収集、勿論、小遣いは母親の年金から。
その息子と嫁は、いつも「おばあちゃんに死なれなたら困る」と言ってる。
ちなみに孫は就職浪人中で半ヒッキー。
そんな自分の苦労話されても…なぁ
発達障害は遺伝的な要素が強いから
案外子育ても苦労として認識しないかも
純粋で苦痛に鈍いところがあるからね
遺伝というなら、ちゃんと働いて年金積み立てて、お金の管理もして
そんなまじめで働き者のお婆ちゃんから、なぜそんな息子が出来るんだろう。
育て方じゃないのかなあ。
遺伝なら、お爺ちゃんがどんな人か知りたい。
遺伝ですよ。俺自身も発達障害じゃないかと思ってるが、
オヤジは今思うと間違いなく発達障害だった。
目や耳は節穴か？と言いたくなるほど周りの状況を理解しない。全く空気を読めない。
会社命で労働組合から「有給休暇を消化してください」と言われても「会社が損する」と休まずに、
会社に滅私奉公しながら、同僚からは全く人望がない人だった。もちろん家族からも。
昔はそれでも済んだのですよ。言われた仕事だけやってれば
真面目、って言われて働けた。
うちの親父は実家の援助を受けているから、まったく働かない。
税金も年金ももちろん未納。
だから俺も働かない。
じいちゃんばあちゃんに長生きしてもらわないと困るんだ。
アスペは賢い人が多いよ
人間関係が下手なだけだよ
いろいろ諦めたら楽になった。
後は、出来るだけ人に迷惑かけないように死ぬまで生きてるだけのこと。
私も発達障害だと思ってる。程度が軽かったのか、人生経験で空気が読めるようになって、今はかなり生きやすくなった。昔は人間関係作るのが苦手でつらかったな。
今思えば父親がもっとひどかったから、遺伝したんだと思ってる。
今は自分の娘にも遺伝しているようで、本当に心配です。
昔はこの病名も認知されてなかった
ただ空気読めない変人と認定され
いじめを受けたり苦労した人が多いようだ
今は認知されて対応マニュアルとかもある
上司がこれだと辟易する
部下なら何とでも処理できるんだが
遺伝の可能性もあるし。そうでない可能性もありますよね。私も数年間に診断されました。
仕事する意欲はあるんだけど、うまく出来ない。能の分泌で、人よりも混乱しやすくて脳が疲労しやすい。
なので、人が一定時間にこなせる仕事がオーバーしていました。
子供のころいじめに逢う人が多いと聞いた。
一生懸命なのに周りから軋轢がある生きづらい人は
一度専門医に罹った方がいいかもしれない。
大人のアスペは多いけど治療法がないのが悩ましい。
確かに職場にいると困るな。
チームでする仕事は特に、、、
周りが見えていないのと、他人の状況を全く気にしない
しかも時間がかかる方法を取り、要領が悪い
本人に悪意が無いのは分かるが、生産性も士気も下がる。
１４２さん わかります。 当事者ですが。。。
障害者雇用でも、いじめられました。
いくら平等でも仕事だと人に迷惑かけてしまいますね。
頑張っても限界があります。。。
昔は確かに、病院関係者でさえ認知してなかった。
骨折入院したら、ナースから「変わってるね」「変なことを言う」と何度も言われたので
ソーシャルワーカーに相談したが、「病気じゃないから。」と相手にされなかった。
家では親に、学校では先生にしょっちゅう叱られたなぁ
で、原因も分からないから何度も繰り返し怒られる
アスペルガー＝純粋だが周りをイライラさせる気質
と書物で知り、少しだけ楽になった
が、生きづらいことは変わらない
仲間がいるー
自分でも悩んでてココ読んで
過去のルーツが紐解けた感じー
最近までわかりませんでした。仕事でも使用でも時間で頭がきゅーっとしめつけられる感覚。
考えたり、仕事で脳使うと燃費が悪い事。
悩むこと無い
ありのままに生きたらよい
出来れば信頼できる同僚に
この障害の現状をこっそり伝えておくと
楽になるよ
アスペの人は一定の物に以上に執着をする
鉄道オタクが代表的な例
お金に異常に執着するのも特性
ほー
それは初耳じゃ
普通の人は気にも留めないような些細なことに
とても敏感で神経質。
些細な音や皮膚に触れる触感とか、匂いとか、服のしわや本の折り目、、、
階段は右足から登るとか…
日々結構大変です
親が発達障害だと子供もたいてい発達障害。
それも因子としてありますが…
アスペ含む自閉症全般で言えば
男性が高齢で出来たお子さんは
少し確率が上がると言うことです
女性が高齢の場合のダウン症は有名ですが
沖田 ×華って漫画家さんが、アスぺの自分の事を書いた漫画を読んだけど
本人は昔、看護師さんをされてて、勤めた病院の医師にもアスぺっぽい人が
いたとありました。
アスぺの人の特徴を読んでると、よくそういうお仕事出来るなあと思うけど
優秀な人も多いんですよね。
突発的なことには対応できないけど、決まったことをコツコツやるにはあんな向いてるタイプいないからね。意外に勉強できる人も多いって、本当だと思うよ。
理解のない人の多い一般的な会社に入ってしまうと
本人がいじめにあったり孤立する可能性があります
たった一人で出来る仕事なら良いのです、組織ではそうもいかない
専門の作業所とかもあるようですから
福祉事務所や役場に相談するとよいと思います
友達の旦那は無職歴数年。
「働いて！」と言うと「それはお前の常識。生活できるお金があれば働かなくてもいい」と言っているんだそう。
貯金を切り崩し、友達がパートに行き、足りない部分は旦那の嫌から援助受けているらしい。
中学生と高校生の子供がいるらしいけど、大学には行かせられないと言っている。
↑
これも、発達障害？
診断されたら、普通学級へ入るのは
無理なんですか？
私は当事者ですが。 レス見てて。障害や病気って、理解は大変だと思う。
特に、発達は個人で全然違うので。これが全員特性があるわけではないんです。。。
障害者枠とか一般企業でも受け入れが多いですが
実際はどうなんでしょうね
同じ障害の人と集まって仕事するのがいいのか
一般の人に混ざって社会性を身につけるのが良いのか
子供の普通学級や特殊学級を悩むのも同じかも知れません
病識が有ればまだいい。
困るのは本人も家族も全く自覚がない場合。
まわりの人間を疲労させる。
当事者です。
私は、自分の事を身内に発達じゃないの・・・と言われて診断されて。数年経過して。自分の特性など把握出来ていますが。
知り合いの職場に、大卒で、事務仕事みたいなのは出来るから発達障害らしきと疑われも耳をかさない人がいたそうです。
老人ホームで。老人より先に折り紙出来たら、マジにわーいって騒いだそうです。
送迎バスの時間も、その周辺にある植物に見に行ってしまって怒られたそうです。
仕事中に、事務室で新聞を平気で読んでいたり。注意しても聞かなかったそうです。
学歴がいい人だと、プライドが高く認めない人もいるそうですね。
ということは・・・
子供なら支援学級
大人なら障害者で就業したほうが
宜しいと思われますか？
見た目は五体満足で、優秀で医者にもなれる人が、障害者ですか・・
なんだかピンとこない。
ここで自分はアスぺで人間関係が苦手と書いてる人も、何の問題もない文章で
他の人とやりとりされてるし。
それとも他スレで、他の人とよく揉めたり、喧嘩になったりしますか？？
１６３です。
その個人の差です。あきらかに、普通でやっていけない感じの子いますよね。
自分が、当事者になってから子供とか成人で外であれって思う人見ると。うなづけることが多くなりました。
電車で大声出したり、走ったりしてる人いますよね。ほとんどが発達障害だと思いました。
そういう子達は、支援でないとあきらかにやっていけないと思います。
私は、そういう多動もなく。かえって普通に見られようと疲労してしまいます。
障害者雇用で働きましたが。脳の分泌異常で、事務作業の入力スピードが遅いのも理解されず。
結局、普通・障害枠でも私はうまくいきませんでした。
ＩＱが異常高い人で、ＩＴのマニュアルを暗記して。月１５０万の給与の価値があると言われた方を知っています。
普通だと、分厚いマニュアル書は暗記出来ないそうですが。
挨拶も出来ず、人とは完全無視状態ですが。仕事が出来てカバーされるというとうまくいくのかもしれません。
人とうまくいく人もいます。私はうまくいきません。
ただ、周りは見えるので一般的なアスペルガーでもないと言われました。
165さん
残念ですが医師は障害者（肢体不自由は別）では無理ですよ。
医学部の面接で時点で気付かれます。
アスペっぽい人はいるかもしれませんが、本物はいません。
逆にそういう人に命預けられませんよね？
発達障害では、おとなしい感じの人と、爆発性の人がいます。
ＩＱが高いアスペルガーの人だと、以外に人はよく見えますよ＾＾
自閉が強すぎて極端にあれっと思うような人は、そういう職業に就こうと本人がまず思わないと思います。
＞本人がいじめにあったり孤立する可能性があります
＞たった一人で出来る仕事なら良いのです、組織ではそうもいかない
一人仕事か、障害者専用職場ですか
厳しいですね・・・
障害者専用とは言わないんです。
普通の会社が作った 特例子会社ですよ。
マヨネーズで有名なキユーピーが多摩地区に特例子会社作ってますよ。
見学はありますが。指導員だけは健常者です。
身体不自由の人もいれば・・・聴覚など。
でも、厳しいですよ。仕事が出来なければ障害枠でもダメです。
私がそういう事言われて。発達だと、脳の分泌で。仕事量とか出来なくてもわかってもらえない悩みでいつも医師に相談しています。
171さん、そうなんですか…
大変ですね、情報を有難うございます
わが子が養護学校を来春卒業するので
仕事について悩んでおりました
福祉に厚いの世の中とは言え、現実は向かい風だと
肝に据えたいと思います
就労支援Ａ型と、Ｂ型というのがあります。
多分、就労支援センターやハローワークに聴けば詳しく聞けると思います。
就労考えておられるのでしたら、ハローワークに上に書いたのを聞いてみて下さい。
インターネットで検索すると・・・うなづいて頂けると思います。
私も、その就労支援で働こうと思ったんですが。
いわゆる、福祉施設という分類です。
いわゆる、工房という店を想像されるとわかりやすいです。
継続型と、期間型があります。
ａ型は、その都道府県最低賃金で時給制です。 週５日 五時間が基本だと思います。
b型は、一日の工賃として、多くて１３００円ほどです。 普通の就労にはならず、雇用契約を結びません。なので、週に来れる日だけ行っても可能です。
まあ、そうムキにならなくても！
医者にも看護婦にも診て戴く立場でしょうし
文句言える立場でもないでしょ
同じ傷を持った者同士仲良くなきゃね
170～174さんたちの流れを読めるでしょう？
発達の検査は、日で、多少差があるとは言われましたが。そんな極端に変わらないそうです。
私の場合、作動記憶障害というのがあります。単純に、数えていたらわからなくなるとか。
コンサートで何曲目かわかんなくなったとか。クラッシックで知らない曲だと数えていて忘れてしまうとか。
すごくささいなんですけどね。そういう一人一人違った特性があるので。
重要な事を忘れてしまうとか。障害ではありえると思うのがわかるんです。
178さんありがとうございます。
途中に茶々が入りましたが
今なさっている福祉施設？のお仕事内容や
困ったこと、良かったこと等
差支えなければ教えて下さいませんか？
１７５さんの後半は、私と同じ・・・作動記憶の関係かもしれませんね。
なので、メモをとれと言われます。でも取っても。それを１００％覚えているのは不可なので。
人命に関る仕事は自然にしたいと思いません。
私の場合、まちがえやすいのもあるので。私は自分の特性を数年でわかったきました。
私は、新卒で会社に入ったのですが。異動した課の上司とうまが合わず退職
それから今が苦労です。
ずっと、発達と知らず。仕事も出来ないし人間関係もという感じで、雇用継続がありませんでした。
数年前、主人に言われて病院で診断受けました。
私が既婚というのはある意味奇跡でした。発達の人って、普通学歴で会社に入れたり 見た目など。小奇麗にしてファッションもそれなりだと全く気付かれません。
私は、明るいし。個性的美人とはよく言われました。 仲間でも、やっぱり明るくて発達に見えない人が沢山いて。
でも、私のように既婚の人はほとんどいません。いても、相手も精神障害だったり。
ズレました。一種の障害のせいです 笑 話そらしやすいんです。
数年前に、障害者手帳取得して。
老人ホームの総合事務に、障害枠で入りましたが。。。。。。
最悪でした。
よくあるじゃないですか。すごく小さい事務所のスライド窓 そういうのが入り口の事務所でしたが。
一番近い所に座って。電話出たら、誰もとってくれない。ＰＣ入力 そして、小窓の前にすーっと誰か立つの気にしていなくてもいけなく。
ほらーー来てると、言われた相手は普通の人でしたが。銀ぶちの眼鏡かけて三つ網して座席に正座で仕事してるそっちがアスペルカ゜ーの人でした。
そんな感じで。障害者なので。考慮してくれず。最後は、あなたは何も出来ないと言われて。
試用期間で追い出されて。
次は、アパレルでした。普通に見えて出来るように思われたからと言われましたが。
一年半で雇用切られました。もっと出来ないとだめですと。
実は、障害者枠だと、会社に補助金が出ます。私の給与より高い金額ですが。
障害の度合いで、補助年数が変わります。その為、私は、補助金が終わったのと同時に切られました。
書くの苦手ですみません。
できたらコテかレス番付けて下さったら助かります
同じ方のレスが見分けられません
自分も同病持ちです
先に書いた、就労支援型bは全く就労経験がない方が行くのか゜ベストなのかなと思います。
まず、集団で仕事いう事をして毎日通って経験をするというのが社会に入りやすいのではないかと思います。
私は結構な年齢なので 笑 大抵は２０代の方ばかりが就労面談で顔あわせる事もありました。
人によってなのですが。真面目すぎる男性に多い気がするのですが。
作業に没頭しすぎて。二次障害・・・統合失調症になったという人もいました。
たまたま、グループ面接だったのでわかったんですけどね。
知的に、就労とか自分で考えられる位だと自分で道を切り開いていく人もいます。
就労支援型では、多動性がひどい人もいました。でも、ＰＣ入力は出来るです。
関係ないですが。バスに乗ってる時でした。ずっとボタン押す人がいて。
運転手が怒ってバス停で止まった事がありました。
当人見たら、失礼だけどあきらかに発達か何かの障害だとすぐわかり。
運転手に私はかけよって。それで運転手さんは、納得して。
それから、その人いたずらしなくなりましたが。
自分が、障害だとわかってから。自分より重い人も外でわかる感じで。
でも・・・電車で奇声上げてるとどうしても気になってしまいますね。
１８３です。すみませんでした。投稿後にわかりました。
１８３です。一気に入力して、エネルギーというか頭の回転が限界になりました。 また、冷えた頃、書き込みしますので。
宜しくお願いします。
>177さん
沖田さんはコンロの火を消し忘れて、一日中付けっぱなしにしたり
（何度も前を通っても全く火に気が付かない）毎回のように買った品物を
忘れて店を出たりされる方でした。
細やかな注意が必要で、失敗が人の死につながる仕事で
医者に支持された大事な薬の投与や、治療を忘れられたらどうしよう、
彼女にそういう仕事はして欲しくない、と思ったんだけど、それはアスぺ全員への
差別に繋がるのかあ。
確かにアスぺとひと言で言っても、色んなレベルの方がいらっしゃるみたいなので、
全員が医療の仕事に向かないような書き方は良くなかったかも知れません。
失礼しました。
183です。
注意欠陥というのがあります。
そして、私のように作動記憶障害もあります。
ぶっちあけ、障害が原因でも、支障があると職場には置いてはいけないのは当事者としてわかります。
事務入力でも、いくら脳の分泌と言っても。数こなせないと信頼されないとの同じです。
精神障害でも、そういう影響がない障害があるんです。それと、発達が同じ糧に入ってるのが問題だと思います。
薬飲んでも、二次障害が軽くなる程度で。発達そのものの症状は軽くはなりません。
172＆179です
この疾患は本人が病識が全くなく少々手荒な行為に及ぶ方がいて
親御さんも放置している場合が少なからずあるんです。
そう言う方がクローズアップされる中、183さんは病識有りなだけでなく、
ご自身の状態も仕事の処し方も冷静に認識しておられる・・・
立派だと思います。
質問にも丁寧にお答えいただきありがとう。
投薬治療も受けていらっしゃるんですね。
色々大変ではありますが子供の個性として上手に付き合っていきたいと思っています。
投薬治療があるんですか？
ネットで近くの心療内科のクチコミを見たら、薬をたくさん出して、
通院を続けさせるとネガられてたので、病院に行く気がしません。
他の病院でも薬を出されるんですかね？
昨日沢山書いた 当事者です。
私は、投薬治療など一切していません。
疾患でもないので、障害の原発の脳の分泌は直すことは現代の医学では不可能です。
この障害では、二次障害というのが多くの人に発生します。
パニックだったり躁鬱だったり。
そういう方々が御自分で、そういう二次障害の症状を軽く使用と精神薬は使用はされているようです。
１９０です。
こういう雑談ながら気にしてしまうので。
これから数日、自宅出るので御質問があっても遅れてしまいますので宜しくお願いします。
疾病で無いとすれば、治癒は難しいのでしょうか…
190です。
脳の先天性障害なので、疾病ではありません。
今の医学では、障害は直りません。
皆さん、勘違いされてますが。障害により二次障害が出やすいのが特徴でもありますが。
その二次障害の症状を軽くする為に、精神薬の投与で効果はあるかと思います。
では、病院では何をしていただけるのでしょうか？
薬は飲みたくありません。
昔、アスペルガーという言葉ができる前に
ソーシャルワーカーから「病気ではないから」と言われたのですが、結果的にその発言は
間違いではなかったってことでしょうか？
失礼。文後半のソーシャルワーカーの件は状況説明をしないと分かりにくいので
スルーしてください。
躁鬱や統合失調症を発症する人もいると言う意味ですね。
其の場合は薬で症状も抑えられるということでしょうね。
わかりました。
１９０です。
精神障害によって、二次障害となれば色んな症を併発する可能性はあると思います。
なるべく、薬の服用はしない方がいいかなと思います。
自分が希望すれば医師は処方はしてくれますが。
統合失調症のように、あきらかに生活に支障がある場合は服用は個人差で考えた方がいいかなとは思います。
きょうの健康 気になる子どもの発達障害「症状に合った治療」
2013年7月17日（水） 20時30分～20時45分
子供は先があるからいい
ここは大人の場合です
子供でも大人でもテレビの内容は参考になります。
雑談なんであまり人のレスに反応しないで下さい。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
