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サイエンスホームってご存知ですか？静岡にある工務店みたいなのですが、名古屋の方もよく建てているようです。クチコミが一切ないので＾＾；
どなたかサイエンスホームについてご存知の方いらっしゃいましたら情報を教えていただけますか？
[スレ作成日時]2011-11-14 22:25:33
348よ
太くて立派な柱って、集成じゃないのか？
集成が悪いというのではない
きっちり区別しないと
350よ
もっともっと値引きって
具体的に、床面積どのくらいで、どういう仕様でいくらなのか書いたらどうだ
オレが見た見積もりは
５００位ひいて妥当かなと感じた
それも、フェイクのあの雰囲気を粋ととらえてのはなし
雰囲気が好きでまだネットで見るだけですがここで建てられたらいいなーと検討しています。キッチンやお風呂、トイレなどは標準仕様でも構わないのですが把握しておきたいので、サイエンスホームさんの標準仕様どこメーカーのどのタイプかわかる方いらっしゃいますか？？
サービスとかプレゼントとかキャンペーンとか、そういうのが当てはまると嬉しいけれど
まずはきっちり家造りをしていってもらえるのか、というのが
大切になってくると思います。
言われてみれば、標準仕様のメーカーって何処なんでしょうね？
確かにあまりここで
話に出てきて覚えがないものですから…。
選択肢が幾つかあると理想です。
今週の実例として紹介されている吹き抜け大空間でおうちシアターを楽しむ家はナイスアイデアだと思います。
大画面で映画鑑賞するにはシアタールームを設置しなければならないと考えていましたが、
2階のフリースペースをこのような形で利用する事ができるんですね。
ただ、吹き抜けだと冬場は寒いですかね？
>>356
抽選で５０名にプレゼントと書いてあるが、期間も書いてし、抽選結果も公表していないので、
全員にプレゼントされるのかな？
全員に当たるのって、全員に当たらないのと紙一重ですね。
まあ、キャンペーンに当たるかどうかというのは関係なく
きっちり見ていければいいのかなとも思います。
迷っていてあと一歩のところで当選すると
なんだか決めたくなっちゃいますが…
お家シアターは、映画が好きな方だと嬉しかったりするのかな。
施主に趣味に合わせて様々な提案をしてもらえるといいなと思いました。
全員が当たりのキャンペーンって、客の心理をもて遊んでいるように感じ、
ここの会社の姿勢を想像してしまいました。
ここの会社は、全員当たりのキャンペーンでないことを願っています！
よくネットショッピングとかのメールで、あなたは当選しましたとか言って
買わせるやつみたいに思える。
今、北海道で新築を検討してまして先日サイエンスホームの見学会に行って来ました。内装の造りはとても気に入りましたが吹き抜け仕様だったのですが、音漏れとかはどうなんだろ？って思いました。また、エアコン1台で暖房を回してるとの事ですが寒くないのかなと。担当者は寒くないと言ってましたが。。他のサイエンスホームではエアコン+パネルヒーターを装備。 U
HP観ると高断熱と謳ってますが北海道でサイエンスホームを建築された方はいますかね？？
またサイエンスホームは長期優良住宅の認定は取れるのでしょうか。
北海道の暖房といえば灯油ストーブとかガスストーブとかが一般的なのかと思っていました。
エアコンでも足りるのですか？
断熱がしっかりしていても外気との温度差をうめるのはなかなか大変そうに思いますが。
サイエンスホーム札幌東展示場の画像を見てみたのですけど、
外観も内観も素敵だなと思いました。
木の雰囲気も照明も暖かそうな印象です。
たしかに一階にエアコンが付いているようです。
吹き抜けで窓も大きめなので、寒さに耐えらるのかなというのは正直疑問です。
施工例の自宅にマンガ図書館のある家はとても羨ましく、真似したい！と思いました。
図書館の本棚は作り付けで使いやすそうです。
洗面所の隣にファミリークローゼットを作るアイデアもいいですね。
水回りが近いので湿度対策は必要になりそうですが、こちらも真似したいです。
暖房はエアコンだけで足ります？
外張り断熱材が国土交通省の定めた熱伝導率区分で最高ランク
Fクラスのフェノールフォーム1種保温板を採用しているようですが、
他に暖房器具が不要なほど断熱性能が高いのですか？
真夏真冬でもエアコン弱でつけっぱなしなら吹き抜け構造でも適温、風呂場には空調入れた方がいいキャンペーンは客を逃さないための策で普通のことです、担当が話しを聞かない対応が雑なのはアウトで、風呂キッチントイレ照明壁紙はショールームで選ぶ、相応のいい家
全部無垢材なんて高すぎて普通の会社員には無理。梁が集積材でもいいと思うし雰囲気はある
断熱性能については公式サイトにお客様の声のような口コミコーナーが
あれば良かったと思います。
こちらの掲示板でも時折室内温度をレポする投稿がありますが、
果たして本当に実際住んでいるオーナーさんなのか見極めるのが難しいです。
施工例のマンガ図書館の写真、見ました。
本離れの今日この頃とはいっても、漫画や雑誌、たまに小説等々、本もけっこう読みますから、本棚のある家には憧れます。
写真の例だと、正直いって日曜大工っぽいつくりだなと思いましたが、本棚を買って置くと地震の揺れなども心配なので、
作り付けは本が落ちる程度だろうし、安心感もあって使いやすいと思いました。
畳のある和室になっていて床より少し高くなっている部屋のつくりもいい感じです。
日帰り温泉の一角のようでくつろげそうな感じがします。
造りつけの本棚って確かめちゃくちゃ高くなるんですよね。
家づくりのブログ等で見ると百万レベルだとか。
ここの工務店さんだけでなく色々なところがやってると思いますが
どこもそんな感じでした。うちも本が多いので憧れますけどこの辺は財布と相談ですね。
ただここのマンガ図書館だとそこまで高くならないかな～と予想。
本が少なくなったら割と簡単に取り外せそうな作りのようなので。
こういったフレキシブルな仕様だと両得なのかもしれませんね。
本棚が100万円とは驚きですが、それなら○ィノスなどで天井突っ張り型特大サイズの本棚を発注した方が予算は5～6万円で抑えられていいかも。
メーカーさんにオプションとしてオーダー家具を発注する事で大幅値引きになるケースもあったりします？
内装がめちゃくちゃタイプだったけど営業さんに家の性能(耐震性や外張り断熱)について聞いたらうやむやにされて信用出来なくてここでの家造りは断念した
ただ内装はほんとタイプだったからけっこう残念だったなあ
こちらのメーカーさんはモデルハウスでの宿泊体験がありますし、
断熱性能はしっかりしているのではないでしょうか。
公式サイトに耐震構造・断熱構造の詳細がないので何とも言えませんが
自信がなければ宿泊体験は企画しないように思います。
施工実例のノスタルジーに彩られた2階リビングの家はキッチンの壁面タイルと床のパターンがとても素敵ですね。
和室の窓枠の形もレトロチックで参考にしたいと思う仕様がたくさんありました。
このようなガラスは小道具店で見つけたそうですが、希望すればメーカーの方で手配していただけるのでしょうか。
見学会にも行ったけどフランチャイズの悪いところばかり目についた
ハウスメーカーほどシステムがしっかりしてないし、工務店ほどプロじゃない
素人が家売るならシステムや体系がしっかりしてないと少し不安かも
フランチャイズは工務店がメーカーと契約するだけで、実態は地域の工務店ではありませんか？
たまたま私が見たフランチャイズ店は地域で20年工務店を営業する工務店ですが、全国優良工務店101選に選ばれていますしリフォームも取り扱うしっかりした店舗のようでした。
ケースバイケースですが
ここの「集成材の柱や梁を現しにする」仕様に賛同するかどうかで工務店もふるいにかけられます。誰も嫌な気分にならないように書き込んでますので意味不明ならごめんなさい。
あと施工会社の優良工務店だの表彰されただのは「買って」ますから当てにならないです。
そもそも全国の工務店の中からたった101社選ばれる工務店がたった20年程度の歴史しかないとかおかしいと思われませんか？勿論有名工務店から独立したとかというパターンもあるかもしれませんが、それなら尚更サイエンスホームには加盟したりしないと思われます。
柱や梁が露出した日本の伝統技法の真壁づくりだそうですが、真壁づくりが良くないのではなく集成材を採用している点がひっかかるんですか？
一応最寄りの協力店のHPを調べたところ構造仕様は国産ひのきの無垢材を使っているとは書いていましたが、どうなんでしょう。
伝統技法なのに集成材を使用してるって所がミスマッチでセンスがないって話なんでしょうね。見えないところに使用するならまだわかるんですが。
私も集成材にはあまり良いイメージはありませんね。細切れの木材を接着剤でくっつけて形にしてるんだから無垢材のように呼吸はしない。
サイエンスホームは集成材ですよ。無垢材にしたら普通に高くなります。
無垢って言うのも言い方の話で集成材も細切れだけど本物の木を使ってるから無垢の木ですって言っても嘘じゃないですからね。
集成材と無垢材、どちらにしたいか選べるって言ってましたよ。
そこは建てる人の予算次第じゃないでしょうか。
集成材の話で思い出したのは成形合板を使って細やかなデザインをしている天童木工の家具の話です。集成材と成形合板は同じようなものなのかどうかもわからないのですが。集成材にもそれなりの良さはあるのではないかなと思ったのです。で、調べてみました。集成材のメリットとしては・品質や強度にばらつきがなく扱いやすい・割れや反りが出にくいなどがありました。デメリットとしては耐用年数がちょっとだけ短いとか、接着剤のアレルギーなどがある場合もあるなどでした。けっきょくは予算と好みかなとも思います。
集成材の方が頑丈で耐用年数が長いかと思えば、無垢材よりは短いのですね。
シックハウスアレルギー対策はホルムアルデヒドの放出量が少ない製品を使うなど
改善されているような気もしますが、ご家族にアレルギー体質の方がいらっしゃる場合は
無垢材が安心という事なのでしょう。
集成材と無垢材の違いが気になったので自分でも少し調べてみました。
集成材のメリット…品質が安定している、無垢材に比べて割れ・ソリが出にくい、無垢材に比べて価格が安い。
集成材のデメリット…集成材で使われる接着剤の中には、シックハウス症候群の原因となる
ものもある。
無垢材は扱いが難しいところもあるが、経年で味わいが出てくる、調湿性と断熱性が高いとの事です。
表に見えている梁に集積材を採用しているとの事ですが、
見えない構造部分は集積材、表に出る梁や柱に無垢材を採用していれば問題なかったのかもしれませんね。
理由としては集積材の方が施工コストが抑えられるからなのでしょうか。
集成材ならどんな木材でも構わないから。
あくまで接着剤で形成されてる木材もどき。
そりゃ安いよね。
無垢材の梁を形にしようと思えば大きな木を切り出して製材して運搬して加工して、と手間がかかるけど
集成材は端材とか言い方悪いけど下手すりゃ廃棄処分してた木材をボンドでくっつけてらだけなんだから。
>>385
個々のそれぞれの工務店が点検や保証をするらしいけど、
もし、「うちは５０年保証やります！」とか言われても、言うのは簡単だけど
そのころに工務店が存在しているか分からないよね。
途中で潰れてもの保証は最低限はありそうだけど。。
>>387 匿名さん
その前に、実績もないのでにわか仕込みの家を作ってそうなのが怖い
知り合いの大工さんはやはり棟数をやっていふ工務店の方がのが良いと言ってました
どこの加盟店かは言えませんが
あそこの会社は腹黒いのでやめた方が良いも言ってたので相当、やばいんかな?って思ってしまう
北海道のある地域の完成見学会に行ったところ、
月々の返済額などからローンを何円借りられるのか計算してくれました。
その金額を見ながら、色々提案してくれるのかと思いきや、「正直この金額じゃ、うちでは無理だと思いますよ」とバッサリ。そして、その後中古住宅を勧められました。
確かにそれが現実なのかもしれませんが、とりあえず新築希望なんだから、出た金額から出来る範囲の新築提案をして欲しかったです。その上で希望条件ならこんな中古住宅もあります、という提案なら受け入れられました。
それにローンも35年返済しか提示されず、40年ローンという手段もあったし、もう少し予算を上げてくれたらーとかっていう"提案"がなかったのがショックでした、、、
正直に話してくれることは信頼に繋がる場合もありますが！なんでもかんでも正直に話せばいいってもんじゃないし、言葉を選ぶべき。全て正直ストレートに話すことが正義だと思ってるのか、、、
家が素敵で、頑張ってでも建てたいかな?と思っただけに残念でした。
営業マンさんとの相性も大切にしたいので、もうここでは建てません。
北海道で、新築を検討しています。
こちらのモデルハウスも見学して、木の香りがして居心地が良かったので検討したいと考えています。木が好きなので、木に囲まれている感じも良かったです。
ただ、やはり気になるのは、冬は寒くないのかな？という事です。
どなたか実際に北海道で住まれている方がいらっしゃいましたら、調湿性や断熱性は実際どうなのか教えて頂けないでしょうか？
現在絶賛打ち合わせ中です(住まいは日本の上の方)
もっと予算削ってその分他に当てたいと思ってるのですがここ削れるよっていうアドバイスありますか？(トイレの棚はDIYでいける…とか)
カーテンレールは自分で付けられるならそうしたいけどサイエンスホームさん独自のレールなんですかね？
建築済みの者ですが予算を削ると後悔します
節約もあまりオススメしません
備え付けの棚など素材、モノを選んで建具屋さんに依頼するべき私はメーカー丸投げしたので廃材みたいな素材の棚になった
床材を標準の無垢材節ありにしましたが駄目です、節なし塗装仕上げの方がいいです
柱や梁は標準仕様でいいと思います
大黒柱の集積材はやめてください
玄関を広く土間？ウォークインシューズクローゼット？あったら良かったかな
当たり前ですが吹き抜けあると効率悪いが見栄えはいい
>>391 検討者さん
カーテンは家具屋さんなどで普通にレールも選べます。サイエンスホーム独自のカーテンレールとかでは無かったです。
レールの取り付けはサッシの枠の上部がそもそも木ですからそこに付けてもらいました。
>>390 評判気になるさん
最近ではZEH仕様での建築も始めていて、C値も0.5位は普通に出せる工務店もあります。
吹き抜けは確かに冷たい空気が下に溜まりますので、吹き抜け部の２階には冷房用に１階には暖房用にとエアコンを設置するとか空調の工夫は必要かもです。
我家は吹き抜け部2階にエアコンを1階にペレットストーブ を入れました。夏はエアコン1台で家中25度程度、冬はリビングが24度で玄関・トイレなどでも21度は下らない程度です。ただし、吹き抜け天井部のシーリングファンは必須です。
電気代も夏・冬は24時間エアコン稼働で太陽光発電の売電との収支は年間トータルベースで若干のプラスとなりました。（本州中部太平洋側ですが…。）
北海道の冬は別格の寒さだと思うのでどうでしょう。397さんの住まわれているところは比較的温暖なのでは。
吹き抜けにはシーリングファンは必須、そうですよね。見た目にも癒されるシーリングファンはなかなか評判が良いようです。
北海道だと薪ストーブなどが必要ではないでしょうか。そうなると家の仕様も特別なものになるのでしょうね。北海道の展示場のモデルハウスの写真を見ましたが、とても素敵だと思いました。木がふんだんに使われた室内、広々とした空間。新築の家の見学会もあるようなので、冷暖房についても実際に体験してみるといいのかなと思いました。
>>398 匿名さん
>>398 匿名さん
397です。
確かにこちらは都市部で冬の最低気温はせいぜい氷点下2度位で、最高気温は7度位です。
北海道では断熱材の厚みは増えると思います。また窓はトリプル樹脂サッシなど北海道でのZEH基準を満たす必要は有りそうですね。
私も当初は薪ストーブに憧れましたが、都市部なのでストックする薪の場所や煙による近隣への迷惑を考えていたところにペレットストーブの代案が有り、採用しました。遠赤外線の暖かみはファンヒーターやエアコンでは味わえないと満足してます。
木の雰囲気は周りの方からも評判は良いのですが、柱などの材質には過大な期待はしない方が良いかもしれません。在来工法の本屋普請の様な無節の柱を求める方にはお勧めしません。
そうなのですね。
節ありの、よく言えば自然の感覚に近い柱になるのかなと想像しております。
ペレットストーブ良さそうに思いました。
ネットで調べて画像を見たら実際に炎が出るものなのですね。
399さんのは遠赤外線のタイプなのですか？
炎は見た感じだけでも暖かいので癒し効果もあるだろうなと思います。
木の家にはぴったり相性が合いそうに思います。
施工例を見ても木の温かみと手作り感がとてもいい感じに思えました。
>>400 匿名さん
遠赤外線タイプですか？とのご質問ですが、ペレットストーブを大きく二つに分けると表面が鋳物製で熱く調理も出来るが火傷に注意を要する物と表面が鋼板で覆われていて触れても火傷しない物に大別出来ます。我家はペットや子供の火傷を考えて鋼板で覆われている物です。
鋳物製の方がより遠赤外線効果は有るでしょうね。どちらかと言うと焚火に当たるとポカポカするイメージの方が適切ですね。
因みに今冬のペレット消費量は、朝2時間、日没後数時間の使用で、10Kgのペレット1袋を1日半から2日で消費する感じでした。一般にペレットストーブは1時間で1Kgの消費量と言われてますが、地域とエアコンとの併用で24時間暖房をしていたので、ストーブ自体のフル稼働が少なかったからかもしれません。
自分も薪の調達と保管が面倒そうなのでペレットストーブを導入したいと考えますが、
ペレットの消費量が参考になりました。
ところでペレットストーブの木質ペレットは通販でも扱っていますが、
どのように入手されていますか？
>>402 匿名さん
ペレットの購入ですが、我家の場合、一昨年は楽天で購入しました。
この冬は近くで販売している所を知り、送料が掛からず値打ちに入手できるので、20袋づつ3回ほど買いに行きました。
他にもペレット製造会社からネットで買ったり、全国的にはホームセンターのコメリでも販売している様です。
ネット通販は玄関まで運んで貰えるので助かりますが、送料を確認しないと割高な買い物になりますよ。
サイエンスホームさんとは少し離れた話で申し訳ないですが、ここで建てる方には案外薪ストーブやペレットストーブ に興味のある方がみえるので敢えて触れさせて頂きました。
ペレットを近くのホームセンターで調達できれば便利ですね。
管理は面倒くさそうですが、冬場に体の芯から暖まり調理もできるストーブは憧れです。
ところでこちらのスレッドでペレットストーブの話題が続いていますが、サイエンスホームさんで積極的に導入を勧めているものではありませんよね？
>>404 匿名さん
私の場合は話の中で工務店さんからの提案が有りました。
ペレットストーブ はまだ一般的に認知はされていないでしょうから積極的な導入は分かりませんが、実績はそこそこ有るみたいです。導入する前に以前設置されたお家を見させて頂きました。
後、加盟の工務店さんにもよるかも知れません。
>>146 雨の音や雷、家族の会話や生活音。
それらをダイレクトに受け入れるお家だと思います。
寒ければ着る。床が傷つけば直す。お家も家族の仲間です。お世話しながら一緒に生活するのはとても素敵で、一軒家の特権でもあると思います。
だって、このサイエンスホームのお家は日本家屋なんだから。
静かで暖かくて、何も直さなくていいお家が良いなら他に沢山あります。
フィーリングが合えばどんな家も住めば都ですね。
写真で見る限りでは、このメーカーが使っている木建材は『節』が目立ちますね。
フローリング材などは特にその感が強いです。
これは、グレードで言えば、かなり下の部類ではと思います。
また、真壁構造のようですが、壁材は、石膏ボードの露出でしょうか。
資材から判断する限り、ベースモデルで税込み坪40万程度が妥当だと思いますが、
皆さんは、どうお考えでしょうか。
>>190 匿名さん
横から失礼致します。
もしよろしければ実際に建てられたハウスメーカーさん教えて頂けないしょうか？
雰囲気はサイエンスすごく好きなのですが他メーカーがなかなか探せず困ってしまって家作り計画がなかなか進みません泣
我慢とかそういうニアンスでは無く、自分で選んで良しとして着工して出来た家なので愛してあげてほしいというか。悲しいですよね?せっかく高いお金出して建てたのに。
私はそうなる前に沢山勉強して建てたので特に問題ありませんでしたよ?
吹き抜けで音や温度についてデメリットはどこにでも書いてるし。勉強不足が招いただけです。
防音シート入れたり予備暖房入れたりできる事はいくらでもあったはずなのにやらなかっただけです。
確かに安く建てたんだから我慢という言葉も当てはまりますかね?
「あなたは建てる前によく勉強しましたねー」、おりこうですね！
って褒めてもらいたいの？
成功することもあれば失敗することもあるのだから、
失敗した人を勉強不足とするのはいかがでしょうか？
いい家です！坪単価や本体価格は田舎と首都圏では比較にならないほど差があるでしょう何を持って適正価格かも分かりません。単価や価格は目安
ケチると相応の内装になりますね！
静岡県内、某店舗にて契約しました。
お膝元故、店舗が多いのはサイエンス好きには大変ありがたい境遇。
その選択肢の中でもダントツの力量、熱意、知識、経験、人脈、感性。
そう思わせ、何より信頼させてくれる人柄。
家作りを通して、僕たち家族を幸せにしようとしてくれる数々の心遣い、提案に胸打たれました。
まだ着工したばかりですが、心配は全然していません。
こちらも相応の勉強をして、質問や確認も的外れな話もしました。
サイエンスだけどサイエンスを超える家。
そんな家を建てていただける期待に満ちた毎日が始まりました。
サイエンスに限らず、家作りは良き担当者様に出会えれば、そこに決まるのだと思います。
そういう意味では、サイエンスに依頼したというよりは、〇〇さんだからお願いした。
それがサイエンスだった。
〇〇さんに会えたのは、サイエンスの雰囲気に惹かれて行動したから。
恋愛で例えると最高のスタートで始まった状態です。
いま、サイエンスホームで建築中の者です。みなさんシロアリ対策ってみなさんどうしてますか？？木＝シロアリ っていうイメージがある義母がちゃんと対策をやってるのかうるさいです笑
>>415 検討者さん
木造住宅の場合、昨今は土台と柱の下部は白蟻対策の薬剤が塗布されていると思います。
また工務店に白蟻対策の保証が有るか確認されてはどうでしょうか？
白蟻は建築時の防蟻処理で永久に効果が続く訳でもないので、10年位を目処に再度対策を要するかチェックする事が良いかと思います。
それより鉄骨造だから白蟻は安心という訳ではありません。壁の裏とか木部が有れば白蟻の被害が出る可能性があります。
それと周囲の家屋が白蟻被害を受けていたり、受けそうな廃屋が有ると要注意です。
木造、鉄骨、プレハブとかに拘らず白蟻は経年と共にチェックしてメンテナンスする事が大切だと思います。
こちらの場合、シロアリの対策はどうなっているんでしょう？
ヒノキの木はシロアリを寄せ付けないと聞きますが、
ヒノキを使っているだけで防蟻処理はしていないわけではありませんよね。
薬剤であれば、何を使っているのか教えていただきたいです。
店舗により違うと思いますが、参考になればと思い……
オプションなしの２階建て30坪
で本体価格1400万そこから
桧の柱プレゼントキャンペーン－70万
(オプション)
間取りを少し広くし
お風呂のグレードアップ
畳３畳
収納追加
窓追加
等ちょっと忘れてしまいましたが、
これらの追加で200万
土木、仮設管理、外部給排水 400万
照明、水道検査、適合証明申請 70万
建物に関する経費80万
ざっと合計で2250円でした。
実際はそれプラス土地とローン経費という感じです。
ちなみに値下げ交渉も他と比べることもしなかったので、安くはしてもらってはいないと思います。
メリットは木の香り、扉がカッコいい、雰囲気がいい、だいたい決まっているので話が早い、
デメリットは、天井も床もふしが多い。屋根？天井？雨の音がすごく、テレビの音が聞こえないほど。2階の物音もすごく聞こえる。収納の奥行きが深すぎるのにも関わらずしばりがあり変えられない、吹き抜けは掃除がしづらい、照明が暗い。
個人の感想ですが、デメリットも多いですが、担当さんはいつもとても親切丁寧で気持ちのよい方でした。家も暑さ寒さは問題なく子供の響き渡る声と開放的な木のぬくもりある空間で楽しく快適に過ごしています。
これから建てられるみなさん家作りは失敗したくないと思うので、少しでも参考にしていただけたら。
あとは工務店さんに契約する前にしっかり色々相談するのが大切だなぁと思いました。
見積の話が出ていますけど、8*7の2階建て床面積32坪、2400万少し、消費税が8％時点での見積もりでした。うちの場合は、ここへ解体費も別途必要。家の雰囲気や社長の人柄は悪くはありませんが、高すぎです。1階は畳コーナー3帖はあるものの、仕切りはなし。2階も2部屋だけ、あまりはフリースペース。2階にトイレ無し。あの仕様なら2000万切らないと！外もガルバリウムの壁と屋根。好き嫌いはあると思うけど、外回りがそれならもっと安くないと。
面白いとは思うけど、そんだけ出せば、サイエンスホームに頼まなくてもいいのでは
それと、久々に見積書見たけど地鎮祭10万円と消費税って、ぼったくりバーかよ
>>422
他の家も色々と見比べた人は冷静に考えてサイエンスホームは２０００万円以下が妥当だと思いますよね。
仕様も耐震性もあまり期待できないし。。
地鎮祭でも儲けようとしているのかな？
442
少し高いと思います！
昔の町並みは割高ですが
422
間違えた、少し高いです
地鎮祭ってどうして料金が変わってくるのでしょうね？
お願いする神主さんによって異なってきているのでしょうか。
高いか安いか、っていうのは付いている設備によっても異なってくるしなぁ…
標準で例えば網戸や雨戸が付いているかとか
インターフォンの有無などを見てから判断するしかないと思います。
安いというところも、
キッチンも後から付けないといけないみたいなところもあるみたいだし。
>>422 匿名さん
新築の実績
会社の社歴も10年以上
を最低基準としてみても良いかと
普通の10年、20年、60年保証は
当たり前についてきますが
そこの会社の保証への取り方で
本当のレベルがわかるかと思います
沢山の加盟店がありますが
色んな加盟店に
しっかり聞いてからでも良いかと思います
良い会社もありますので10万が高いとか？安いとかより本体を安く見せたり、大手ハウスメーカーのようにキャンペーン商法を持ち出したりにら惑わされないように決めていくと良いですね
住み始めて数年です。とにかく音が響く。
一階にいても二階にいても、生活音がすべて聞こえる。
床は水を弾かないのですぐにシミになってしまう。うちは小さな子どもがいるので、もうシミだらけです。
提携している外構工事の業者はハズレでした。
天気の関係で完成予定が数ヶ月遅れたのですが、連絡もくれず留守を見計らって勝手にやっていきました。3回も。
オススメできないです。
>>430 匿名さん
生活音と床のシミは確かに有りますね。
但し、生活音はリビングの上に吹抜けが有れば構造上仕方がないですね。
また、床のシミは無垢材の宿命ですね。
我家も音については二階の寝室に居ると階下のリビングのテレビ音は聞こえます。子供さんがいたりしたらはしゃぎ声など尚更でしょうねえ。
床と言えば我家も先日、ワインクーラーからの結露で床に大きなシミが出来てガッカリしました。しかし、自己責任で家庭用洗剤を薄めて拭いてから更に台所漂白剤も薄めて拭き硬く絞った雑巾で水拭きしました。その後、乾燥してから米ぬかオイルで拭いたらほぼ目立たなくなりました。（あくまで自己責任の作業です。）
これらは問題はこのハウスメーカーの問題と言うより構造と部材の材質に起因しているとも思います。これらのメリット、デメリットを把握して家族構成など考慮されるのがこれから建築されようとする方へのアドバイスとなれば良いですが…。
家は一階と二階がしっかりと分かれているタイプですが、とにかく音がすごい。
一階にいると二階の足音や生活音がドタバタ、ギシギシとすごいです。全然落ち着きません。
アフターサービスは全然ないです。
建てたらはい、終わり。という感じ。
担当者にもよるのかもしれませんが、間取りを何度も変更するのをすごく嫌がられた。
あと冬はとても寒いです…
暖かい家という印象だったのであまりの寒さにびっくり。
灯油を入れるタイプのストーブは家を傷めると言われたので暖房のみで乗り切ってますが本当に辛い。
家のデザインや雰囲気は本当に素敵なのですが、残念な所が多すぎます。
>>432 匿名さん
二階の音は木造であれば多少は有りますが、気になるのは辛いですねぇ。確かに一般的な造りと違い、ここは天井が吊り天井でなく一階と二階の間に空間が無いので音がダイレクトな感じに鳴るのは有る有るです。
寒さについては我が家の場合、建築前に気になってました。しかし、モデルハウスでお泊まり体験を冬に行い、暖かくて床も素足で気にならない事から嫁さんのOKが出て建築に至りました。
先の冬では家中21から22℃で過ごせました。但し、エアコンは工務店の勧めで24時間付けっぱなしです。（太陽光発電と深夜料金で月1万円強です。）ガス、石油は高気密高断熱の家では発生する水蒸気で使えないので暖房機器は苦労しますが、もし多少なりのヒントになれば良いのですが…。
サイエンスホームは大手ハウスメーカーと違い、各地の工務店が部材、建築工法をフランチャイズで建てていますから工務店の性格・力量が出てしまうのですかねぇ。でも、10年保証は国の法律化でも有るので、築後1年とか5年とかの点検は有りませんか？アフターは建てた施主にしたら凄く気になりますよねぇ。
>>434 匿名さん
我家はオール電化でガスは使用していません。
建て替え前の家では年間平均で電気13,000円、ガス13,000円でした。夏のピークで電気23,000円、ガス6,000円、冬のピークで電気18,000円、ガス20,000円程度の使用環境でしたから助かっています。
今はエアコン（2台）24時間掛けっぱなしで夏は11,000円、冬で1,3000円、エアコン使用しない春、秋で撮影7,000円程度です。（オール電化ですからエコキュート 込みです。）
売買電の収支でも年間でプラスで推移しています。
家族構成、建物によって各家庭での差は有るとは思います。
>>435 匿名さん
11000円は買電ですよね？
そのほかに自家消費してる太陽光があるわけですよね？
もし太陽光がなければ月に何ワット使うことになりますか？
太陽光の収支なんてどうでもいいのですよ。
サイエンスというからには家の性能がどうかをしりたいのです。
>>436 匿名さん
当家の建替え前後の旧家と現在の電気（ガス）の年間合計使用量については以下の推移です。
旧家：電気6,502KWｈ、ガス1,008立米（冷暖機器：エアコン4台、ｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰ3台、各室個別冷暖房）
現在：6,959KWｈ（冷暖機器：ｴｱｺﾝ2台、全館冷暖房）*オール電化仕様
マンションの中層・中住戸にお住まいで現在サイエンスホームでの建築を検討されている方にとってはどの様に受け取られるか分かりませんが、当家の様に昭和の木造住宅からの建替えた者としてはキャッシュフローが雲泥の差で驚きでした。
因みに当家は断熱材・サッシ等は断熱性能を上げましたが、内装はほぼ標準に近いです。
サイエンスホームの家の性能については、大手ハウスメーカーの様に統一的には表せないと思います。
前述した様に各地の加盟工務店が建築部材をサイエンスホームから仕入れ、各々の設計に従い建築しています。
（設計の基本仕様はある様ですが・・・。）
よって、基礎についてはベタ基礎や逆スラブ基礎、外壁もサイディングやガルバニウム等、屋根も瓦やガルバニウムと仕様が多様です。
断熱は外壁断熱は統一している様ですが、基礎部も基礎断熱や床下断熱、屋根裏も屋根裏断熱や天井裏断熱と多岐に亘ります。
断熱材についても標準仕様からZEH対応仕様まで有ります。サッシもアルミサッシから樹脂サッシと要は金額次第です。
この辺りが以前のコメントで有った様に見かけは安くても仕様を上げればそれなりの価格になります。
サイエンスと言う言葉で科学的に感じますが、私の主観ですが地域加盟工務店の在来工法を基にした大工さん要素が多い感じです。
また、耐震性では吹き抜けが有れば耐震等級３取得は制約が多いでしょう。その点を重視するならば吹き抜けは避けた方が賢明と思います。
それから真壁・表し梁と木部が見える仕様ですから火災保険はＨ構造（非耐火構造）ですから割高です。
性能を求めるならば、一〇工務店とか他のハウスメーカーの選択肢も有りますが、ここを検討されている方に少しでもお役に立てれば良いのですが。
何事も金額次第な気がしますが、438さん、詳しくありがとうございます。（通りすがりですが）
ここのホームページには金額と間取りが掲載されていてとても分かりやすかったです。
施工例も木をたくさん使った室内の様子がとても好ましく見えました。
どこか懐かしいような、それでいて新しい感じの家という感じがします。
開放的な空間づくりが子どもたちにも受けそうな気がします。
438さんの説明を読ませていただきましたが、同じサイエンスホームと言っても基礎や工法、外壁など工務店毎に全く異なっているんですか…
そうなると坪単価も工務店によりバラバラでしょうし公式サイトの参考価格はあまり参考にならないかもしれませんね。
オール電化住宅の平均電気消費量は5000kwh弱。建築地にもよるが、サイエンスホームは省エネに関してはサイエンスしていないということで理解した。
>>440 匿名さん
確かにホームページでの坪単価はあまり参考にならないかもしれませんね。
と、言うより坪単価と言えば延床面積当たりの建築費と思うかもしれませんが、ハウスメーカーによって算出面積が統一されてはいない様です。
登記面積からの延床面積では無く、施工面積を元に坪単価を出す事も有るそうです。その場合はベランダやポーチを含んだ面積となり大きくなるので坪単価が安く算出されます。
また、設計や地盤改良、確認申請費等面積に左右されない費用が総額に加算されると小さな家は高くなります。
坪単価については法的に統一されてない様で、大手ハウスメーカーでも一概に他社と見比べは難しい様です。
何とも消費者軽視の感は有りますが、注文住宅をご計画ならば予算と外せない仕様を持って検討される事が賢明かと思います。
保証なんてねー、様子見に来て何かあれば逆に困るし、瑕疵担保保険で十分や。サイエンスのフォローは普通対応だと。保証は営業狙い
音が響くのは少し気になりますけど家族ならいいと思うし
>>443 戸建て検討中さん
私もその意見には同意します。
昨今、何十年保証とか謳っているハウスメーカーも多く有りますが、側から見ていると今後の新築戸建て住宅軒数の減少に対応する営業政策かと勘ぐってしまいます。
大手ハウスメーカーでの安心感を求める消費者の考え方にも当然理解はしていますが…。
しかし、その保証内容はハウスメーカーでの定期点検を前提として、経年劣化による外壁塗替えや防水工事等そのメーカーで行わないと保証外になるとかも聞きます。
私の知人で、外壁塗装と防水工事を見積もったら数百万円となり、割高を承知で保証を考えて仕方なく依頼した方を見ています。
基本的に住宅の不具合は経年劣化によるものが多いと思うので、住宅瑕疵担保履行法による10年保証で良いかと思った一人です。
>>441 匿名さん
確かに日本エネルギー経済研究所発行「エネルギー・経済統計要覧」に於いて、オール電化家庭のエネルギー消費量をkWhに変換すると年間電力消費量は約4,888kWhと出ており、概ね5,000kWhになります。
一方、エネルギー消費量は統計値によってかなり異なるようで、例えば東京電力ではオール電化家庭の平均電気使用量が年間7,920kWh程度とも言われます。
（https://selectra.jp/energy/guides/knowledge/alldenka-pros-cons）
家族構成(人数・年齢)、生活パターン(昼間不在・常時在住)が各家庭異なることから平均値から各家庭を鑑みるのも難しいかと思われます。
当家に限って申しあげると高齢者が一日中在住しており、春・秋を除く年間の約9カ月近くを常時家中空調を可動しております。
その結果、厳冬期の夜中にトイレに立つ時に上に羽織ることも無くヒートショックを感じなく、また今夏の様に酷暑の夜でも羽毛布団(一年中同じ物)を掛けて就寝して寝不足から解放された事には提案頂いた工務店には感謝しかありません。
部屋ごとの冷暖房を電気代を気にしながら使用していた旧家の時に比べて今の電気の使用法はある意味ではエコではないかもしれませんが、サイエンスホームでも一定以上の効果が有ると個人的には思っています。
家に対する考え方は各自の趣味・嗜好の表われる所で、どのハウスメーカーについて云々する立場にはありません。
私がこの場でお伝えしたいことは、サイエンスホームに限らず、これから家を建てられる方に昨今言われている高気密高断熱を少しでも意識され、断熱材の厚み(断熱施工方も含め)や樹脂サッシ導入等の検討をする事も有りかと頭の片隅にでもと申し上げるまでです。
別にサイエンスホームが高性能ではないだけであって決して低性能ではない。
温熱環境に関してはサイエンスしていないだけで、では何がサイエンスなのか知りたいということ。
不可能を可能にする？どの不可能だろう？
>>446 匿名さん
確かに前述の様にサイエンスホームの標準仕様は決して高性能では無い一般的な基準値の家だと思います。
また真壁を特徴にしている為、大壁造りの一般的な現在のハウスメーカーの住宅に比べて断熱性能は不利になる事は事実と思います。
私も当初、サイエンスって何がと感じていました。
20年ほど前から日本で取り入れ始めた外壁断熱をせいぜい標準仕様にした位なのかと言う程度の認識で、現在ではその外壁断熱も普及しているのでサイエンスのネーミングは微妙に感じます。
実際の家はネオジャパネスクとでも言うか真壁造りで懐かしさを感じ、サイエンスとは違和感有りですね。私は友人には山小屋暮らしになったと話しています。
まぁ、それを言い出したらユニバーサルホームは宇宙ステーション並みの性能の家かぁ？と言うことにもなりますね。
地場の工務店での建築である事から工務店の資質が大きく左右するのがサイエンスホームの弱点とも思います。
一度、サイエンスホームに何がサイエンスなのか問い合わせてみてください。その答えは私も楽しみです。
>>447 匿名さん
大手ハウスメーカーに比べて間接事務経費やCM費用、住宅展示場への出店費を考えたらそれらの費用が抑えられているので、地元工務店での建築であれば、その分希望の仕様を取り入れられるって事ですかねぇ。
とは言え、希望を積み上げたらそれなりにお高い物となるのは世の必至ですが…。
何せ、ここ数年で中級グレードのハウスメーカーでも見積りが相当上昇している様です。
サイエンスホームの意匠が好みに合うならば検討するのも良いかと言う程度で！？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
