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噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。
[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59
噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。
[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59
トランプさんも地球温暖化について言っていた。
2628: くりちゃん 様へ
スポ2所有者です。
岩原にある「スポーツメント」というマンションは「スポーツメント1」と「スポーツメント2」があり、「スポーツメント2」はA棟とB棟に分かれています。
「スポ1」は管理会社・管理形態が全く別になっていて「スポ2」にある室内プールやジャグジー、レストラン等の施設の相互利用は出来ません。「スポ1」にもプールがありましたがだいぶ前からクローズしたままのようです。
スポ2管理組合は(具体的金額は伏せますが建物規模に比して)修繕積立金のストックが比較的潤沢にあり、つい最近も隣地を買い受けて駐車場を広げました。近々共用部分の大規模修繕が予定されており各階共用廊下・EVホール等のリニューアルが行われます。現状維持が一杯一杯の管理組合が多い中とてもありがたいことです。
また、レストランの朝食ビュッフェひとつとっても「この値段でこの量・質・味?」と充分なクオリティ。
修積金の累積ストック額なんかは第三者が事前に情報として入手出来ないでしょうから、ここのところは重要なポイントになると思います。
>2681
【環境問題】2030年地球寒冷化説 VS 地球温暖化説、どっちが本当?
https://haitoukinko.com/ice-ages-vs-global-warming-in-2030/
>武田邦彦教授は、地球温暖化なんて利権が絡んでいるだけで嘘だと言っています。
>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。
>人工衛星のデータでは、南極の氷が増えているのがわかり、アメリカのNASAも地球が大規模な寒冷化に陥る可能性がある事を発表しました。
温暖化が定説かどうか知りませんが、諸説あるというのは事実でしょ?
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
>.2684
>>あと12年後には、太陽の電磁波層が上手く機能しなくなり、太陽の活動が停滞し、太陽の熱エネルギーは、今の60%くらいまで低下するだろう。そのため地球が寒冷化する可能性が高いと言っています。
これは悪質な嘘だよ。 事実は
検証|地球温暖化懐疑論
太陽活動
ヤヴォロスキ(Zbigniew Jaworowski)は氷床コアに見られる二酸化炭素濃度の変化が必ずしもその時代の二酸化炭素濃度の変化を反映していないと主張し、二酸化炭素ではなく、太陽活動が原因であると主張した。
Jaworowskiらのこの主張は、複数の間氷期の氷床コアデータの比較結果などとの矛盾を指摘され、否定されている。
太陽活動によって地球の平均気温が変化する可能性は十分考えられるが、20世紀半ば以降の太陽の活動はほぼ横ばいか減少傾向を示しており、太陽活動が活発化しているのが原因とは考えられないと指摘されている
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html
反論および学術的評価
地球温暖化の懐疑論については、その傾向はいくつかに絞られており、概ね否定できるもの、または信頼性に乏しいと考えられているものである。また2007年7月に米国石油地質協会(AAPG)がその意見を変えて以来、近年の温暖化に対する人為的影響を否定する国際的・公的な学術組織は無いとされる。
日本語での反論も為されており、国立環境研究所によって"「Q&Aココが知りたい温暖化」とのサイトも作製されている。
前東京大学総長で三菱総研理事長の小宮山宏は、「全てについて反論は用意されている」「温暖化懐疑論が問題になっているのは日本だけ」と述べている。
海洋研究開発機構の近藤洋輝は、NatureやScienceなどの著名学術誌に採用されていない異論が、メディアに安易に取り上げられることに懸念を表明している。
学会会長でSF作家の山本弘は著書において、武田邦彦や槌田敦らによる懐疑論に関して、誤った解釈や信頼性の低い論拠などの問題点を指摘した上で「素人の印象を信じるな。専門家の言うことに耳を傾けろ。」と述べている。
数学者イアン・スチュワートは『数学の魔法の宝箱』で地球温暖化詐欺 (映画)における気温と二酸化炭素のグラフに関する誤解を取り上げ、幼稚な推論が原因であるとして数学的に解説している。
日本
2007年頃から温暖化懐疑論が目立ち始め、関連書籍はセンセーショナルな内容で売れ行きをのばした。そのような議論では海外の当該分野学術誌に発表していない「専門家」を名乗る人物などにより、温暖化の否定、CO2原因説や人為説の否定、リサイクルなど対策の有効性の否定が主張されている(この項目で上述した内容、および武田邦彦を参照)。
一方、そうした懐疑論に関してはその信憑性に関して様々な問題点が指摘され、また反論もなされている(反論および学術的評価を参照)。このような「遅れてやってきた」懐疑論が目立つ状況について、そのような主張はまともな議論とはみなされず、国際的にも通用しない、との危機感が表明され、行政・公的機関・専門家らによる懐疑論への反論サイトが相次いで設置されている(外部リンクを参照)。また専門家チームによる「懐疑派バスターズ」などの取り組みも行われている。
http://windofweef.jp/library/globalwarming/skepticism/skep1.html
武田邦彦の主張
地球温暖化問題
海面上昇に北極は関係しない
北極は、陸地が無く全て氷の塊である。北極の「氷床」(原文ママ:下の問題点を参照)はアルキメデスの原理があるから、海面水位の上下には関係がない[6][7][注釈 1]。
南極の氷は温暖化で増える
南極は、温暖化によって海水の温度が上がれば、より多くの水蒸気が発生し、それは雪となって南極に降り積もる。南極はマイナス数十度なので多少温暖化しても氷は解けず、結局温暖化によって南極の氷は増える[6]。
環境省は誤訳している
日本の環境省の環境白書は、20年にわたってIPCCの発表データを反対の方向に「誤訳」し、日本国民をミスリードしてきた[6][8]。
朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
気温が上がると極地の氷つまり北極や南極の氷が溶けて海水面が上がるという朝日新聞の記事が、その後の「地球温暖化騒ぎ」の元になった[9]。
持続性社会を作るためは二酸化炭素を増やすべき
温暖化も日本にとって良いことばかりで悪いことなどほとんどなく気にしなくてよい[10]。現在は平安時代や縄文時代よりかなり寒い。生物が地上に繁栄するために二酸化炭素を増やすべきだ[11]。
____
武田邦彦の悪質な嘘
温暖化問題に関しては東北大学教授・明日香壽川ら[18]が、資源保護問題に関しては国際連合大学副学長・安井至[19]が、『環ウソ』に関してはと学会会長・山本弘が著書『“環境問題のウソ”のウソ』[20]などで批判している。
海面上昇に北極は関係しない
明日香壽川らは「“極地 (polar region)”に関する定義を“極地=南極大陸と北極海のみ”と解釈して論を進めているのが根本的な欠陥であり、すべての間違いがここに起因している」と指摘している[18]。また海に浮かんだ氷を「氷床」としているが、誤用である[21]。
海面上昇の要因
IPCCの報告書に記述されていないことを「報告している」と述べており、明日香らは「率直に言って、この文章はかなり問題である」と指摘している[18]。
環境省は誤訳している
環境白書の記述では、「気温の上昇は、海水の膨張、極地及び高山地の氷の融解を引き起こし、その結果として海面の上昇を招きます」[22]とある。明日香らは「「極地」という言葉を正確に把握する限りにおいて、極地の氷が海面上昇に与えるプラスの影響に関するIPCC と環境省との見解に齟齬はない」[18]と、誤訳ではないとしている。
朝日新聞の記事が温暖化騒ぎの発端である
山本弘は『環ウソ』における朝日新聞の記事への批判について、武田が2034年1月1日付のフィクション記事[注釈 2]を本物の記事であるかのように取り上げていること、当該記事には「北極」との記載は一切なく「極地」との記載があるにもかかわらず「北極」と記載されていると虚偽の主張をし、さらに「極地」の範囲を誤って解釈していることで、「存在しない文章を捏造し、「誤報」に仕立て上げた」と批判している。また山本は、「北極の氷が溶けて海面が上昇」との間違った報道が続いている、との武田の主張に沿う記述は1984年~2006年に9件に過ぎないと指摘している[20]。
明日香らは、武田の説に代表される温暖化懐疑派の主張は根拠や出典があいまいなものや、すぐに間違いとわかるものが多く、また大部分の懐疑派は、気候科学や地球科学を専門とする研究者ではないとした上で、地球温暖化懐疑論を通説と平等に扱えば、地球温暖化懐疑論が専門家の間で大きな勢力となっている印象を視聴者に与える可能性があると指摘している[18]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
まぁ、温暖化懐疑論で一番喜ぶのはどこか、というのもポイントではあるな。
二酸化炭素排出量が一番多いのは中国だ。次がアメリカ。インドをはさんでその次がロシア。
3国で世界の48%以上を占める。
さて、この3国が組めば、そりゃ世の中どうとでもなるからなぁ。右も左も懐疑論に走るだろうさ(笑)
ちなみに日本はその次で5位。排出量は3.5%。
懐疑論がオイシイ国の方ではあるかな。
温暖化でどうのこうのって777だけが言い出したんだから、
ここのスレッドと無関係。他でやれよ。
777にエサをあたえないで!
うざいから
温暖化の話やスキー場が将来どうなるとかでなく、マンションのことが知りたいです
定住で考えており、ペットもいます
車はありますので、駅の周辺でなくても大丈夫です
子供はいませんので遊べる施設や設備は不用です
温泉でなくて構いませんが大浴場があると嬉しいです
考えているのは、
フォレストヒルズ石打とプレジール湯沢です
情報やアドバイスをお願いします
>>2694 マンション検討中さん
個別マンションの感想はマンションノートと言うサイトが詳しいです。
あと、越後湯沢のリゾートマンション○と×と言うblogも個別マンションの評価をしていましたが、更新されなくなってしまいました。たしか、プレジールは載っていたと思います。
犬が居るとのことですが、湯沢町のリゾートマンションはペット可限定すると、5件くらいに絞られるはずです。5件の比較なら、それほど困難ではないと思います。
>2694: マンション検討中さん
先ずペット可ということになりますと...
・グランドウイング舞子
・フォレストヒルズ石打
・ラヴィ湯沢
・プレジール湯沢
・ステラタワー神立
・ライオンズ石打丸山
あたりに絞られてくると思います。
グランドウイング舞子には友人が居りますので色々聞きますが悪い話しは殆どありません。たまに聞くのはピークシーズン時のエレベーターの待ち時間とか駐車場のキャパの問題くらいですかね。
フォレストヒルズにも友人が居ります。管理費・修積が比較的リーズナブル、機械式の二段駐車場が羨ましい!!雪かきの手間要らず、(台数はあまり多くないようですが)ウインターシーズンは本当に楽ですね。
スポ2の管理人さんに聞いた話しですがプレジールには駐輪場があるそうです。(管理は同じ「エンゼル」さんです)湯沢あたりのリゾートマンションには何故か駐輪場が無いところが多い気がしますね、うちのスポ2にもありません。自転車使えたら良いのにと思うことは多いです。
でもまあ車さえあれば普段の生活用品・食品等の調達には全く問題ない訳ですから。
僕のところも夫婦ともに60過ぎておりますので定住(移住?)ということになれば真っ先にここ湯沢の地を選ぶと思います。
詳し情報参考になります。
私も相乗りさせて下さい。
スポ2・Vタワー・ステラなどで考えているのですが、
スポ2の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか?
>>2694
湯沢の夏は湿度が高く暑いので、定住なら暑さ対策が必要です!
ベランダが無く、室外機を置けない(見た目を気にしないなら窓付けで対応できます)けど、フォレストヒルズ石内はドッグランが近くて犬が物凄く喜びそう!!!
定住なら駐車場問題もありますねー。
普段は人がいないので普通に駐車できても、スキーシーズンや年末年始は駐車場が足りなくなるマンションもあるので、内覧の際には駐車場の規模もよく見たほうがいいですよー
フォレストヒルズ石打とプレジールが 他の物件には無い2694さんの求める条件を満たせていたのだと思いますが、
もし、これから内覧ならばプレジールを見るついでの冷やかし程度の軽い気持ちでいいので 別のペット可物件をあと2、3件見学したほうがいいかも。
たぶん>>2695さんもそー感じたのだと思うのだけど、ゲレンデサイドは条件ではない雰囲気なのに 「ペット可、車移動、定住」といわれて真っ先に思い浮かぶ物件が入ってない。
・・・他のペット可物件は条件が合わずに候補から外した後でしたらゴメンナサイ!
>2697
>スポ2の駐車場は年末年始などピーク時で満車になってしまうことはございますか?
年始は行ったことがないのですが、年末、GW、冬の3連休、お盆休みなど車は増えますがすべての駐車場が満車になったのをみたことは今までありません。
まれにはそういうこともあるかもしれませんが頻度はかなり少ないと思います。
最近も駐車場わきの土地を買収して駐車スペースが6台分ぐらい増えました。
スポーツメント1は駐車場があふれて路駐していることがよくありますが、2はそのようなことはありません。
2694のマンション検討中です
情報やアドバイスをありがとうございました
実際にマンションに住まわれている方・リゾートとしてお持ちの方・また、周辺の方々からの
活きた情報はとても参考になります
>2695:匿名様
教えて頂いたサイトとブログを拝見させていただきました
情報をありがとうございます
湯沢町と南魚沼市でペット可の物件で、おっしゃる通り比較検討して
みようと思います
>2696:週末岩原住民様
具体的にマンション名を教えて頂き、ありがとうございます
ご友人がグランドウィングとフォレストヒルズにいらっしゃり、また
同管理会社がらみで管理人さんからも他のマンション情報が聞けて
うらやましいです
とても参考になりました
>2698:吉澤ひとみ様
南魚沼市ですが親戚がおり(戸建)夏の暑さが厳しい話はきいておりました
窓枠クーラーを設置してみようかと思います
駐車場問題は大きいですね、教えて下さってありがとうございます
えっと、真っ先に思い浮かぶ物件が入っていない・・どこでしょうか?
長文で失礼しました
週末岩原住民様
ありがとうございました。大変参考になりました。
>>2700
プレジールが候補に入っているのに
グランドウイングとステラタワーが入ってないなーと思ってました。
岩原住民さん>>2696が上げたマンションのうち、ラヴィは駐車場の利用可能日数に制限があり車持ち定住には向かないのでスルーでokですが、
グランドウイングとステラタワーは別の物件を内覧するついでに見せて貰った方がいいですよー
バブル臭さやお墓ビューといったマイナスポイントがあるので、受け付けない人には受け付けない物件ですが、気に入る人はかなり気に入る物件です。
不動産屋HP上の写真からではわからない管理の行き届き具合や雰囲気、ゴミ捨て場の様子等
是非内覧して欲しいですw
物件同士もそんなに離れていないし ゆっくりしっかり見ても 本命+ついでの2件 の計4件を1日で見れます!
ステラタワーは心霊スポットのファンには人気出そうだね
ステラタワーみたいなタワーマンションは古くなると修繕管理費が10倍、20倍と跳ね上がっていくから、資産家以外は買わない方がいいよ
所有者でないとわからない貴重な情報、ありがとうございました。
距離があるので、直ぐには内覧に行けませんが、
この情報を参考にしたいと思います。
数年前までグランドウィングを利用していたので。
駐車場は地下駐車場と外の駐車場があり、スキーシーズンでも満車になることはありませんでした。スキーシーズンには警備員が配置されるくらい広いです。
グランドウィングはスキー場まで歩いて行けるのがいいですね。友人知人とスキーとスキー場めしを食べて楽しんでいました。舞子高原スキー場のスキー場めしは美味しい店とそれなりと何箇所かあります。
ロビーのレストランも豪華な作りで、マンションエントランスは豪華なホテルかと友人達が来るとうらやましがられました。
レストランの食事は良くも悪くも平凡な料理で、お米は美味しくなかった記憶があります。レストラン従業員の家で作った米だそうで今一つでした。
繁忙期のバイキングは値段が安めでしたので、それなりに楽しめました。
大浴場はサウナや露天風呂も有り、脱衣所が広く洗面所と別れているのも良かったです。
風呂場や洗面所での歯磨き禁止が良いと思いました。赤の他人が歯磨きをしている姿は見たくないしリゾート感も無くなりますから。
湯沢駅近くのマンション購入を考えてますが、シャルマンの評判はいかがでしょうか?
>>2708
シャルマンの評判はあまり聞いたことがないですが、リゾマというよりもアパートに毛がはえたかんじです
湯沢駅の西口側にあり、一本杉スキーがそばにあります(小さな初心者向けスキー場)
駐車場も有料です
定住には向かないかなぁと思います
リゾートとしての利用ならスキー場への拠点として・寝泊りと荷物置きとしては良いかもしれません
アパートに毛が生えたは言い過ぎだな
温泉付きの普通のマンションぐらいだよ
利便性だけならトップだよ
電車や徒歩移動中心でスキー場にも行きたい人にはお勧め
ただ維持管理費が値上がりしたので物件価格を含めたコスパにおいて
駅近のライオンズやファミールに追い付かれた感があるから
今だったらライオンズやファミールの方が豪勢な分いいんじゃないかな
具体的に、どこのマンションが気になっているという方は
不動産業者のホームページを見ているか現地に行かれたりだとか、何かしら知っている上で
購入or賃貸を検討しているんじゃないかと思う
そのうえで実際の所どうなの?みたいな
ちょっと前だけど、石打を石内と書いていた人がいたけど
ただの誤字なのか(それにしては何度も間違ってばかりだけどね)
実際には質問者同様、あまり知らないのにネット情報をみてウンチクたれているだけのかな?
質問者も定住なのかリゾートとして使いたいのか書き込んだほうがいいかもね
ともあれ外観・部屋の広さ・施設・温泉か否か・管理費修繕費・駐車場の有無と費用・買い物などの利便性なども考慮して後悔しない物件を選べるといいね
あ~そうそう、理事長がどんな人かも管理会社や管理人にきいといたほうがいいと思う
中にはワンマンなのもいるから
>>2711
しばらく石内と打ち込んでいたのは自分ですよ、単に変換先頭が石内だっただけ
こちらにはたまにご近所さんで投稿しているけど
>>2631とかこちらに滞在せずに書ける書き込みだと思いますか?
ネット情報のウンチク等言われると失礼だと思ってしまいます
一部の物件しか内覧していないので知らない物件の内側のコメントは差し控えていますが
個々のリゾマの利便性や近隣スキー場の特色、アクセス等については大体把握しています
ちなみに>>2709のご近所さんは別人で
あまりにカタログスペック的意見だったので>>2710で突っ込みを入れました
実際シャルマンは利便性の良さから定住者向きで定住者の比率は多いです
マンションには地元民の好むタイプもあるね。外観が普通のマンション風で駐車スペースもあってとか。成人して働き出したけど実家には住みたくないとかで住んでるとかね。
それとは別にリゾート需要なのにエントランス付近の照明消してるのよくないな。省エネのつもりだろうけど、暗い印象で内覧に来た人の選択にも影響する。年に数回来る人だって着いた時暗いと気が滅入るしね。ホテルのロビー風に雰囲気には気をつけたほうがいい。
石打というと横領のイメージ。
2712はただの変換ミスだって言ってるんだから、もうそれでいいんじゃないの?
カキコ内容見れば知らないのにうんちく並べてるかどうかなんてすぐわかる話だ。
私だったら、シャルマンとライオンズマンションは買いません。
ライオンズは、2と3ではなく一番古い物の事です。
管理費と税金で月4万円も取られるなら、賃貸アパート借りた方が得だよ
1年も居たら湯沢に飽きるから、もっといい所に引っ越せばいいんだ
湯沢のリゾマといっても色々あるし、人それぞれ目的も何を優先させるかも違う
勿論、予算もあるだろう
石打の誤字話は間違いだと認めているんだから、これ以上ツッコミしないこと
間違えた方は今までも間違いが多かったことを反省し、これからは間違わないこと
如何なる存念かは不明だが、不埒な輩が次から次へと作戦の品を代え棲みついている様子、皆様にはくれぐれもお気を付けいただき、軽挙に相手などせぬようお願い致したいところ。
さて、今日は天候にも恵まれドライブと洒落込みましたが、紅葉もそろそろ見頃でございます。暑くもなく寒くもなく短い秋でございますが、存分に楽しんでいただきたいもの。
これを過ぎますと、待望のスキーシーズン。私はスキーはやらないが、雪の季節も苦にはなりません。まあマンションなので除雪もせず、毎年白銀の世界を楽しんでおります。
>>2711
私も>>2698で石打を石内と書きました。
ついでにいうと過去にはラヴィの事をラビと書いた事もあったかも・・・
私としては名前ミスるのはそんなに大きな過ちではないという感覚なんだけど、気にする人からすれば凄くムカつくミスなのかもしれんね。ごめん
候補に挙がっている物件と別の物件の事を書いているので、>>2711さんが言っているのは私の事だと思うw私のかわりにディスられた人もごめん
私もペット可で探していて、不動産屋HPみた段階ではほぼラヴィで決定してたんだよね。
HPからわかる情報は
★デカイ風呂や温泉有無
★管理費等維持費金額
★立地
★物件価格
だから、
ペット可で、同じような設備で、毎月の維持費もそんなに大きく変わらないなら、
駅から近くてお値段も一番安いラヴィ一択じゃん!
普段不動産選ぶ時は、同じようなスペックなら駅から近いほうが価値あるし!
ラヴィ買う!
・・・と思って内覧の予約入れた。
でも、せっかく雪も何もない季節の湯沢まで行くのだから、1件だけ見て帰るのもったいないし、冷やかしで他のペット可物件見学させて貰おうかなー。と数件見ることにしたんだよ。心はラヴィだから完全なる冷やかし。
で、他の物件も見せてもらった結果、冷やかしで見た物件を家族が物凄く気に入った。ラヴィもよかったけど、冷やかし物件をみた家族のテンションの方が明らかに高かった。
あと、他オーナーの身なりと駐車場に止まった車。
(身なりなんて書くと性格悪いと思われそうだけど、「住人が維持にどれだけ金出せるかは重要。」と静岡にリゾマン買った人が言ってた。金持ちだらけの物件だと将来無駄に設備が豪華になって維持費が多くかかる事が出てくるかもしれないし、逆に「とにかく安く!」みたいな住人が多い物件は管理費安くするためにお風呂の営業日が週末だけになったり設備ショボくなる可能性あると。)
冷やかしで見た物件は、車の値段的に金持ちって程でもないけど、貧乏な感じもなく、趣味にそこそこ金だせるような層だからお風呂の営業時間の縮小はないなーと安心感を感じた。
リゾマン維持に出せる金額は私と同程度だろーと。
結局、私が買ったのはラヴィじゃなくて冷やかしで見た物件w
まさかこっちを買うとは思わなかったよー
(ラヴィが悪いといってるわけじゃなくて、うちの家族の好みがヨーロピアンじゃなくてギラギラ系だった事が最大の要因。ラヴィもとてもよかった。)
と、そんなわけで、他の物件がいいって言ってるのに別の物件の内覧もすすめちゃったよ。
物凄く大きなお世話でごめん。
「ペット可物件なんてそんなに多くないんだから、全部見るくらいのノリでいたほうがいいよー!」の詳しい理由を書くと、自分語りウザくてキモイからしないで置いたけど結局書いちゃったよ・・・
物件所有の証拠も出せるけど、
漢字変換もろくにできなくて自分語りがキモい吉澤ひとみってキモイコテが持ってる物件!みたいなマイナスイメージ付くと嫌なので、証拠写真は出さないでおくよー
ユザワヤ、湯沢のリゾマンにポジティブなことを書くと不動産屋と思われるからコテハンつけようキャンペーンに賛同して私もコテつけたけど、コテつけると自分の物件の事書きにくくなるのは盲点だったわw
コテつけないほうが気楽に色々書けるねw
苗場は紅葉のピークらしいですが、大源太の紅葉はだいたい11月中旬くらいですかね?
湯沢の通うようになって5年以上になりますけれど、まだ季節の変わり目がいつだったか毎年悩みます。(初雪に備えて10月中旬頃にタイヤ替えた年もありました。まぁ12月上旬で間に合いますよね。)
稲刈りは10月初旬、カメムシ襲来が10月中旬、苗場が紅葉して、11月中旬に大源太湖が紅葉。初雪は11月末で積もるのは12月中旬くらいから、最初にかぐらの冬シーズンがスタートして、12月末に各スキー場が出揃うくらい。1月下旬からは一晩でクルマが埋まるような豪雪も、2月中旬がスキー場の混雑のピーク、3月は中旬から春スキーっぽくなって、まだ残雪がある中で魚野川の釣りが解禁。4月以降はGALAとかぐらのみ。桜はGW、新緑は5月からだけれど、寒いのでGWはBBQはちょい早い感じ。6月に入梅で梅雨が明けると東京程ではないものの蒸し暑く、日中はエアコン頼み。でもお盆明けからは朝晩が涼しく感じて秋を感じる。9月になると稲穂が色づいて、コスモスマラソンが終わると稲刈り。
こんなイメージですが合ってますか?
2725の発言にひとこと・・・ギラギラ系ってどこのリゾマでしょうか
ちなみにグランドウィングはギラギラ系ではないですね
ギラギラ系って、シースルーエレベーターのイメージ。
あとペット不可だけどザ・ハウスはギラギラ系かなー。
[NO.2720~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
グランドウィング舞子高原はギラギラ系ではなく、ずっしりとしていて高級感があります
ザ・ハウスも同様です
ギラギラ系というと、夜に入口あたり電飾文字が浮かび上がるほうが、それっぱいですね
ラヴィは、うすいブルーの外観で形的にもちょっとオシャレにみえるけど、高級なイメージはない
ラヴィは問題点抱えているから今購入する人は少ないかも
ギラギラ系は当人が感じたイメージなんだろうから他の人の感じ方と違っても問題ない。
まあ湯沢のマンションには外観からして存在感を主張してるものから、地味で目立たず
人に聞かないと場所すら分からないものまでいろいろ。
グランドウィング舞子高原は17号からも電車からも目立つ物件ではあるな。でもここは
湯沢町じゃないんだよね、南魚沼市。
どこの物件であれ侮辱するような発言は控えようよ<ギラギラ系とか
当人が感じたイメージなら心の中で思えばいいだけじゃないかな
グランドウィング舞子高原って国道17号からは見えるのは知っていたけど、
電車からも見えるんだね
上越線なんて乗る機会ないから知らなんだ
私の感覚だと
建物、インテリア等にギラギラ感を感じるのは
リッツカールトンや、(年いってるせいで表現古くて申し訳ないけど)パークハイアット。
逆にギラギラ感じないのは 帝国ホテルとかかなぁ・・・ギラギラよりもオーセンティックな雰囲気がする
うちの家族はリッツカールトンのほうが好み!ってだけで、ディスっているワケではないし どっちもいいホテルだし該当リゾマンもいい物件だと私は思っている。
実際、マンションには満足しているし買って正解だった。
ギラギラ系という表現は侮辱したつもり全くなかったのだけど、そう受取らせたならゴメン。
マイナスな言葉に感じる人もいると気が付かなかったです。
言葉選びって難しいね・・
私の言いたかったギラギラにはチープって意味は含んでないから、そのへんわかっていただけると嬉しいです
あと、最近マンコミュに書き込み過ぎた自覚あるし、
匿名掲示板だからって軽い気持ちで好きなように書いてたのはまずかったかなーと思った。
色んな立場のユーザーさんがいるから、色々配慮して言葉選んで書かなきゃいけないかもねー・・・。
・・・これ以上書いてドツボにはり 保有物件に悪いイメージ付くのも嫌なのでこれから2、3ヶ月はロムに専念しますw
変換ミスや言葉選びで不快になった人ゴメンなさい
私みたいな国語能力無い人はごくごく少数で、他のリゾマンオーナーさんはしっかりとした日本語で生活されてると思うから 該当リゾマンに悪いイメージ持たないで頂けると嬉しいっス!
いい物件だからね!
最後に一言書くわw
今年はカメムシ多いからたぶん大雪!
2694さんプレジールの住民です。私の感じているところを箇条書きにします。
・買値安いです。同じ面積だと湯沢地区の半値以下。
・余計なもの(大浴場くらい)が無いので管理費、修繕積み立ては安い方だと思います。
日本の経済情勢が変わらない限り、当分値上げしないと組合は申しております。部屋にもよりますが管理費、修繕積み立て合わせて平均2万くらい。
・光熱費は電気代のみ。水道代無料。ガスはありません。毎月基本料金入れて2~3千円(月4日程度利用)
・駐車場は土日は正面の駐車場は17時には満車。側面または第二駐車場(グレイスの横)があるから年末年始を含め今まで停められないということは一度もありません。
・高速道路に面したW棟は窓を開けるとうるさい。反対側のE棟が良いかも。景色も谷川連邦よく見えます。
・管理費は潤沢な方だと思う。現在、一流プロ野球選手の年収くらい貯金あり。毎年2流選手の年収くらい積み増し中。
・大浴場は温泉ではありません。週1~2日休みあり。17時(だったかな)~24時で終了。朝風呂は不可。
・玄関扉とリビングの間に扉が無いため寒い。また、共用部は吹き抜けになっていて子供の叫び声などが響いてうるさい。寒さ、音に対応で内扉かカーテン必要。
・石油ファンヒーター使用OK。
・2段ベットに子供は大喜び。 2段目のベットの幅が狭く普通の敷き布団がフィットしない。
・窓エアコン設置可能。
・1階レストランは営業不定期。常連さんしかいない。山菜料理中心なので肉好きの私はちょっと・・・
・セキュリティーは弱い。そのうちカードキーになるでしょう。
長短ありますが、総じて言うと私は気に入っています。良いマンションですよ。他の人も書いてますが、好みもあるので決め打ちせず条件を満たす物件は全部見たほうがいいですよ。私も5~6件くらいは内覧しました。プレジールも3回見に行きました。良い物件見つかるといいですね。
吉澤ひとみさん。あなた書き込みやめる必要はないじゃないの。
ちゃんと誤れるし、引くこともできるのだから。どこかの長文コピーを送りつけてくる奴に見習ってもらいたいわ。
皆さん、東北電力まだ使っていますか?
営業するわけじゃありませんが、所有のリゾマンを「Looopでんき」
に変更したところ、年間ラーニングコストが激減しました。
従量料金は若干お高めですが基本料金が無く、使った分だけの支払いで済むため
トータル的に考えてお安く済んでいます。
HPから、供給地点特定番号とお客様番号を入力して、約一か月で変更できました。
余計なお世話かもしれませんが、嬉しくなってしまいついつい書き込んでしまいました。
>>2746
それ!Loopでんき、最近気になって情報集めてました。
リゾートマンションで使えるのかなあとちょうど調べているところだったので実際に使っている人がいるとわかってうれしいです。
湯沢でも問題なく使えるんですね。
5月末にHプラザ湯沢Vをこの掲示板などを参考に購入しました。
しばらくは、東北電力の従量電灯Cで契約していました。従量電灯Cの理由は、
暖房用の200Vヒーターがあるせいらしいのですが、それを使わないということ
にして、よりそう+ナイト12に変更したいと申し出たところ、デジタル電力計に
変更する事になりました。
それと、ほぼ同じ時期に Looop電気にも申し込みました。その結果、電力計が
変わってすぐに、Looop電気に切り替わりました。
その後の約ひと月で、2泊しかできなかったので、使用電力量は、4kwちょっと。
Looop電気に支払う料金は、118円でした。
ただし、クレジットカードでの支払い手続きが必要です。
東北電力の基本料が仮に1400円程度と仮定すれば、月に50kwくらいの使用量の
方は、かなりお得なると思います。
私のように、ウィンタースポーツに興味がなく、12月から2月には、ほとんど
行かないつもりの方にもお得です。使用量が0なら、支払いも0ですから。
東北電力の基本料金(6KVH超 1,944円)がない代わりに1kw単価が@28円ですよね。
東北電力の1kw単価が@19円だから、月当たり216kw以下の場合Looopの方が安くなりますね。一度も行かなかった月の電気代は500円以下です。(冷蔵庫や待機電力が有るのでゼロでにはなりません。)
まだ一年になりませんが、電気代が年額で1万円以上は安くなりそうです。
東北電力からlooopにすれば、誰でも安くなる訳ではないので注意は必要です。
ポイントは湯沢のリゾマンをどのくらいの頻度で利用しているかです。
単月で考えるよりも年間で2,592kw(12か月分の料金の分岐点)使うかどうか。定住者はあまりメリットが無いと思いますが、リゾート利用者は一考の余地があると思います。
ちなみに私は電気料金自由化の時に自宅もLooopでんきにしています。
契約が24kvhなので、年間10万円弱電気料金が下がりました。
東北電力の従量電灯Bの1kwの単価は@19円というのは120kwまでのことですね
正確には18円24銭です
定住者だったらもっと使うでしょう
参考までに載せておきますと、
120kw~300kw @24円87銭(1kwあたり)
300kw~ @28円75銭(1kwあたり)
電気利用が全くない場合であれば、東北電力は基本料金も発生しません
スマートメーターにするのは無料ではないですし立ち合いも必要になることも
念頭にいれて、どちらが得かを考えた方が良いと思います
え~と、情報の訂正を・・・
まったく電気をご使用にならない場合の基本料金は半額になります。無料にはなりません。
所有リゾマンは、今年の夏に全戸スマートメーターに切替しました。
費用は発生しませんでした。
立会できない人は、管理会社(管理人さん)が代行してました。
では、では、僭越ながら。
請求・領収書が郵送でくるようになったのそのためかな。
給湯深夜電力だけ今まで通り。
中里の稲刈りイベント毎年続いてるのですね(^-^)マンションを持ってる時には参加出来るときには参加していました(^-^)お子さんには良い体験が出来ますよね(^-^)
2739様、ラヴィの問題について、教えて頂ければ有り難いです。
2739ではありませんが¨ラ・ヴィ湯沢まで行くには坂道がきついので
車がないと大変です
雪のない時期で足に自信があれば駅から散策気分での徒歩も可能だと思います
ただし、雪の時期は除雪されている時間帯ならまだしも、そうでないと
かなり¨(^_^;)
あとは噂ではありますが、管理費と修繕費の未納者が多いらしいです
競売にかけられて宗教団体さんが複数の部屋を購入したとか
大浴場にタトゥーのある方々が出入りされているとか
あまり良い噂は聞きません
気になるようだったらまずは短期賃貸契約してみたらどうでしょう
そのあとで購入するか決めたほうがいいような気がします
未納金が多すぎて突然10倍の値上げなんて僕は嫌です¨
修繕費積立がどれくらい余裕あるか大切なことだと思います(゜-゜)
湯沢駅近物件でもラビ、トーコー、ライオンズ第2は駅まで徒歩はしんどいですね
https://ameblo.jp/yuzawa3650/
ご存知の方も多いと思いますがmakuさんという方のブログです。
最近更新がないようですが参考になるかと思います。
複数の情報・ご意見を頂き、ありがとうございます。
とある湯沢物件の(窓からの景観)を見て以来、こんな所で部屋から日の出が見られたら・・・すごいなぁ!なんて思ったりしてるんですが、熊さんも住んでるんですね、驚きです!
皆さま、宜しければ今後も貴重な実況情報等、お願いします。
>マンション検討中さん
>熊さんも住んでるんですね、驚きです!
そうですね、僕も遠目ではありましたが何度か熊を見たことがあります。また猿に出くわす機会も多いです。
湯沢町鳥獣被害防止対策協議会という所で猿と熊の監視をしています。
主に農作物被害の防止対策だと思いますが、特に小さな子供がいる場合の夏場のアウトドア、大源太や鱒どまりあたりに行く時なども熊出没情報を参考にしています。
猿については湯沢付近では、中里群・松川群・土樽群・七谷切群・貝掛群・二居群の6つが主な猿グループで群(むれ)による行動特性を利用しGPS発信機で所在の確認が出来るようになっています。
各群の移動履歴なんかも一般公開しています。
http://yuzawa-sarukuma.blogspot.jp/
また、役所の「さる・くま情報メール」に登録すると行動情報が送られて来ますよ。
https://www.town.yuzawa.lg.jp/kurashi/kankyou/cyoujyuu/saru_kuma_mail....
マンションの話しとはあまり関係ないと思いますが、自然の色濃い里ならではの話題ですね。
ご参考になれば。
>>2694 マンション検討中さん
遅くなりましたが、情報です。
定住希望ならば、プレジールはおススメしません!
何故なら、定住者が多いのか、車が多いのか
駐車場が足りなくて路上に車が溢れています。
名無しさん、プレジール情報有難うございます。
定住できたら良いですね。が、定年まであと8年あり、夢見る夢子です。
車は乗りません。
関西在住で、週末住民も難しいです。
マンション検討中などと、紛らわしい名乗り方してすみません。
週末岩原住民様、大変詳しく的確な情報を、有難うございました。
Vブラージュも良いですね。
日の出の見える東向き希望ですが、高速道路の騒音があり、お薦めしないとありました。
今、過去スレを夢中で読んでます!
>>2762さん、周辺環境もありますが、東向きだと朝だけ明るいけど
昼ぐらいからは照明をつけなくっちゃいけないかもですよ
東南の角部屋だったら、いいかも?
車に乗らないとありましたがプラージュだと定住で生活するのには場所的に厳しいかもしれません
>>2762
車無しだと湯沢駅徒歩圏の
ザハウス・サマリーナ・シャルマン・シャルマンアネックス
ライオンズ第3・ファミールビラ・少し歩かされるけどライオンズ第1まででしょうね
その他は徒歩だけだと買い物や飲食が厳しくなりますよ
GW・お盆・年末年始・スキーシーズンはどこでも駐車場があふれていると思われます
どうしてもリゾマとしてつくられているので戸数分の駐車場はないんですよね
定住が多いのを良しと思うか悪く思うかは人それぞれの考え方と立場によるんではないかと
思います
リゾマの派閥といえば、
新築時に高額で購入した人VS遺産相続で継いだ人や安価になって購入した人や賃貸している人
定住VSたまに利用する人
他にも屋内駐車場の利用ではもめることが多いようですよ
(屋外でも混む時はもめる)
リゾマに限らず集合住宅では他にも音にたいしてのトラブルなどもありますよね
(子供・ペット・足音など)
どんな人たちがオーナーなのかも知っておいたほうが良いかな~
(ペット可なのか、年配者が多いとか、子供連れが多いとか、週末利用者が多いとか)
不動産屋だけでなくマンションの管理人に聞くといいですよ
私の購入したマンションはほとんど隣人との接点ありません。
挨拶程度です、風呂に入りに来る新人さんも顔を合わせないようにしてる人が多いです。
最初私もそうでした。管理人さんとは天気の話しぐらい。
地元民じゃないからほかに話題ないしね。
私のマンションでは定住者であろうとリゾマン利用者であろうと
挨拶する人はするし、しない人はしないです。
モラルの問題かなって思いますね。
ホテルと勘違いして、共有部分で騒ぐのもどうかと思います。
あくまでもマンションなので。
挨拶ですかぁ。
2767さんが仰るように個々の考え方の問題で
リゾマンだろうと一般のマンションだろうと、する人はするし
しない人はしない、という事なんでしょうね。
うちのマンションは管理人さん達が皆必ず大きな声で
気持ちの良い挨拶を励行してくれていますので
大浴場、ELV.、レストラン、駐車場 ect...
"挨拶要らないオーラ"を出している人以外
僕も殆どの方と挨拶を交わしますね。
他の居住者の方も挨拶は活発なほうだと思います。
ホテルと勘違い...
「リゾマンあるある」ですね 笑
マンションオーナーに誘われて、あるいは鍵を借りて来た
ゲストの方にこういうパターン多いですね。
冬も夏もシーズンのピーク時やGWなんかですよね。
僕はあまり気にしないようにしています。
おー盛り上がってんだなぁ...位の感じで。
「ここのマンションに来てテンション下がった」
なんて言われるよりはいいかな、と。笑
確かに隣室がどこぞかの企業の保養所になっていて、20代女子が5~6人来た時は
うるさかった記憶がありますね
夏だったので玄関も全開で開けていたようで、話し声と笑い声が響いていました
>2769さん
ああ、そういうのは堪りませんね。
「おー盛り上がって...」じゃ済まないですよね。
こちらが許容出来るかどうかあくまで限度問題ですよね。
共用部分で通り掛かりに聞こえる嬌声とは違います。
某スキー場のそばにある物件はお薦めできないかな。
なぜなら駐車中の車にイタズラしたり、のぞきこんだりする怪しいカップルがいるから。
岩原のホテルエクストラクラブ、営業やめたのかな。夜も階段や非常灯は点いているけどフロント含め真っ暗だし、一階のレンタルショップも整理されている。周りを全部リゾマンに囲まれたところにあるホテルで、友人が多く来た時は紹介したこともあったんだが。
まぁ、ボウリング場なんかもゲームしてる人見たことないし、昔はたくさん入っていたレストランもほとんど閉めてて、唯一残っていた店も予約制でいきなりは入れず、表にある岩原グルメなんちゃらの看板が虚しいことになってはいたのだけど。
近くのピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店したそうで、このエリアに部屋を持っている身としてはジリ貧感がじわじわときてるようで寂しいね。
ホテルエクストラクラブ岩原は冬季だけじゃないのかな、知ってるわけじゃないけど。
パークホテルはゴルフ場もあるから夏の需要もあるけど、スキー客中心のところは
冬以外は休業状態だね。
エクストラクラブ岩原ってホテルだったんですね、はじめて知りました
ずっとマンションだと思っていました
>ピステ湯沢にあったレストラン山和も閉店
これほんとですか!?
毎年行ってたのに、、
ビクトリアタワーがオーナー専用レストランになり、山和が閉店となると近辺のレストランではスポーツメント1のスノーバンクしか行くところがなくなってしまいましたが、ここは大丈夫でしょうか?
なんだかゴーストタウンの様相が一段と濃くなってきたような。
上越新幹線も廃線になったりして。
エクストラクラブ、一階のレンタルにたくさんあったスキー板も全部なくなってるからなぁ。それに冬季のみ営業だとしても、そろそろ準備に入る頃だとは思うんだが。
で、あとあの辺りで食事が出来るのはエンゼルリゾートの味喜亭とプレジールのPakupakuくらいかな。こっちは行ったことないけど。10年くらい昔はスキー場前駅の近くに焼肉屋もあったらしいけど、とにかくどんどん店は潰れて行くね。コンビニも出来ないようなところだから仕方がないのかも。
エクストラクラブ岩原は、一応旅行予約サイトには、出ている。
スキーに来て、ボウリング出来て良かったのに!
プレジールのレストラン行ったことあるけど、面は焦げて中身は生焼けのサーモン食べられないから金払って出たよ。
女店主は料理出したら、ずっとパソコンでネットしてた。
他に客もいなくて忙しい訳じゃないのに、ずさんな仕事をする人間だと思ったので二度と行かないよ。
マンション内にあるレストランは大抵おなじみさんばかりで
味よりも店主に会いに来ていたり、仲間との集合場所となっているので
仕方ない
国道沿いにファミレスがあったら繁盛すると思うんだけどなぁ
どーかなー。夏はそもそも客がいないし、冬も夜中に来て車中泊がわりに朝まで居座るやつが多いだけで回転しないだろうから、儲けにはならないんじゃないかなー。
>2781
プレジール以外のいろんなマンションのレストランで食事をしたことがあるけどどこも味はそこそこ、仲間の集合場所になってるなんてところに遭遇したことは一度もない。どこも普通のレストランとしてちゃんと営業している。
プレジールだけの問題では?
もしもマンション内に入っているレストランで好評価で繁盛していたら
駐車場問題がでるだろうね
近くに専用駐車場つくるとか?
定住してる人は自炊が定着していて外食しないもんね。
店ないから行かないんだけど店が出来てももう自炊で満足してる。
前にも話し出たけどカフェテラスで朝コーヒーなら客来るかも。
ファミレスは厨房からウエイターからコンビニ以上に人使って、
料金高めで難しいね。カフェなら仕入れたサンドとドリンクだけで充分だからね。
2784はプレジールに恨みがあるの?
>2785
人気が出てくると駐車場より前にレストランのキャパがオーバーしてそのマンションオーナーに対するサービスが不十分になってくるのが問題になってくるね。
それでオーナー専用外部利用不可になる。
ビクトリアタワーがそれ。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
>>2788
ビクトリアタワーのレストランの件は、そういう経緯からだったんですね
私のところは、やっぱり駐車場が不安です
本来駐車して良いはずのオーナーたちが路駐せざるるをえないのは嫌ですね
そしてレストラン営業終了してから車移動しなきゃならないなんて
吹雪いている時なんて最悪そうです
[No.2790~本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ビクトリアタワーのレストラン目当てにそんなに人が来てたかなぁ。まして駐車場が足りなくなるほどに。
歩いて行ける範囲だったので昔はちょこちょこ行ってたけど、混んでたイメージはない程度のものだったけどなぁ。
車で行くなら他にいくらでも選択肢あるしねぇ。
岩原から徒歩だと、かぶら木はちょっと遠いか?
普通に美味しいでしょ?
ただ、飲んでる人クルマで来てない?
今度見かけたら通報しようと思ってる。
ビクトリアタワーはレストランに管理組合が金銭的に補助してるんじゃなかった?
「外部利用できるのに管理組合が費用負担するのおかしい。」
って狭い了見で外部利用できないようにしたのだと思っていたけど…目先の損得で自分の首が絞めてて、バカだなぁと思って見てる。
駐車場足りない話、プレジールのレストランのことでしょ?
若作りのババァ目当てで、歯槽膿漏くさいジジイが何人もつばぜり合いしてるの見ながら食べる飯は不味かった。レストランと言うより場末のスナックだと思っといた方が不定休とかに腹も立たなくなる。
ちょっと誹謗中傷ともとれそうな書き込み止めましょうよ、私も含めてね。
知らない人が読んだら勘違いしそう。
わたしの所有しているマンションは屋内駐車場は月極め有料ですが
外出して帰ってくると空いていたから止めただけと契約していない方々が
平然と利用しています
他にも、一戸当たり一台は屋外駐車場は無料で利用できますが
二台目からは有料なのに支払せずに利用したり外部の友人知人を招いて
多い時には5台分のスペースを占領しています
管理人が注意しても「へー」とか「ふーん」と悪びれた気のない返事で
同じことを繰り返す始末
本当に個々のモラルが問われますね
岩原からかぶら木はちょっと遠いなぁ。いや、春先や秋口ならぶらぶら歩くのもいいかもしれないけど、真夏や真冬は無理だわ。
山和は閉店したのですか?
初めて伺ったときは湯沢でこんな料理を出す店があるのか・・・と少しびっくりしましたが最近はマスターも高齢になったのか味が落ちてきたなーと思っていたところです。
残念です。
>2800の言う通り、かぶら木まで歩くのは厳しいと思う
歩くのが好きな人は別だけど自分だったら車か自転車を利用するかな
とくに冬は高速の除雪の雪が落ちてきたりするので地元民でも違うルートを
つかうぐらいですよ
2802です
かぶら木とだんろの家を大きく勘違いしてました
訂正します、ごめんなさい
でも歩いて行くには大変だろうなぁというのは同じかな
自転車かぁ。盲点だった。
雪の時期はともかく、岩原から駅周辺までは意外に平坦な気もするし良いかも。
今は雪タイヤ付きロードバイクも販売されています。
自転車も飲酒はだめですよ。まあめったに検査なんてされないけど事故ったら問題になる。
たまに行くなら車で代行で帰ってくるのがいいかも。あと真冬だと小川に落ちて死ぬ事故が多い。飲んだ後、雪の中を歩いていて落ちて這い上がるまではいいが、また歩き出して凍死する。もう何回かニュース見てる。「助けてくれー」と叫んでても近所の人は喧嘩か酔っぱらいだと思って出てこない、それで翌日発見される。雪国ならではの事故。あと春になって雪の下から身元不明の死体が発見されるってのもあったな。単身で越して来てる人多いからね。
運転代行使ってまでって感じではないなー。
結局明るいうちに買い物に行ってから部屋で晩酌ってことになる訳か。
となると夕方に飲みに出かけるのが好きな人には、駅周辺のマンションは特別な価値を持つね。夫婦で部屋で晩酌なんて人には岩原周辺でも良いんだろうけど。
買い物自体が不便な苗場は…
でも、JAとのぐち無くなったら苗場も湯沢も買い物できないのは同じになるか。のぐちには文句もあるけど、貴重な存在だな。
ところで原信のネットスーパー使っている人いますか?
便利なとこ、不便なとこ、使い勝手を聞きたいです。
岩原と越後湯沢方面をつなぐだんろの家の前の道は街灯もないし、歩道の除雪もあまりやらないから、とてもじゃないけど冬の夜は歩けないなぁ。自転車も無理だね。
バブルの頃に建てられた丹沢のリゾマンも150万で販売されています、熱海以外は冬の時代?
リゾートマンションのblogにルーデンス休止って書いてあったけど、またスキー場が潰れるのか?
「今シーズンの冬季営業は、全館メンテナンスため、
ホテル・スキー場ともに、休業させていただきます。」
とは書いてあるね。
しかし、シーズン直前になっていきなりの告知じゃなぁ。
いろいろときびしかったんじゃないかと思わせるかな。
http://www.ludens-village.com
ルーデンスは深雪の穴場だったんだが今年は滑れないか
ホテルは見るからに老朽化が激しかったからメンテナンスをした方がいいだろう
湯沢のホテル需要は旺盛だからこのまま潰れるって事にはならないと思うけど
自転車置場があるマンション・ないマンション
無料か有料かの問題もありますよね。
そう、平坦に見えても実際に自転車に乗ってみると、坂道だったとわかる場合もある。
私は外食や飲みよりも部屋でゆったり派なので駅近でなくても良かったし
景色が良い方が好みでした。
ネットスーパーは原信とイオンの両方を利用したことがあります。
ルーデンス休止発表のタイミングに合わせて、ランパーツ中里の自社物件をblogにアップするひまわりのセンスの良さ。
基本、週末に車で行くだけだから買い物は自分で回るんで、ネットスーパーは使ったことないなぁ。定住者とか、そうでなくても多少長めに居る人じゃないとあまり使わないんじゃないかなー。
リゾートマンションの大浴場はタトゥーがあるとやっぱり入れないのでしょうか?
少なくともうちのマンションはダメですね。シールも含めて。他のところはわかりませんが、そうであってもおかしくはなさそうですね。
リゾマも個人の風呂ではないのでタトゥーがある人は禁止でしょうね。
タトゥーを入れられている人は、そういったことも承知の上で入れているでしょうし。
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
伊知路心配です。何ならうちのマンションのレストランと交代して欲しいです。
越後湯沢駅周辺のリゾートマンションの紹介。秋の紅葉もそろそろ終わりですね。
みえる山々は紅葉だったり雪がかぶっていたりで、晩秋から初冬の季節を感じます。
>2824さん
駅前が工事しているのでごく最近ですね。
ライオンズNo.2やNo.3から駅までの距離感だったり
ラヴィやトーコーへの坂道の様子など
良く映っていて参考になると思います。
雪がとうとう降りましたね。
>>2824ですけど、まあ雑な作業になってしまったことは反省しますが、湯沢の問題点も分かりますね。街並が美しくない。観光地じゃなくても住みたくなる綺麗な町って結構全国にあるけど、湯沢はマンションの周囲には魅力が乏しい。まあ冬になって真っ白になれば見えなくなるのでしょうが。自分で映像見てても眠くなりました。岩原には商業施設は少ないけどまだ魅力がありますね。
三連休、湯沢に来ています。
ようやく少しだけ降りました。
我が家のマンションは駐車場70%位の入り具合、
まずまず賑わっております。
行きつけの鮨屋さんに電話したら
夜のカウンターはすでに予約一杯、残念!
さて、こちらで話題になっていたルーデンスですが
地元の知人に今日聞いたところだいぶ前から噂はあったようです。
残念ですね。
またエクストラクラブ湯沢はもう少しすると準備に入るようです。(同知人談)
玄関先に車が停まっていて人が出入りしていましたよ。
今日になって雪は止んでしまいましたね...
明日は長岡に行く予定です。
※画像は関越湯沢出口付近、中央公園沿いの通り、岩原ゲレンデ、今朝のNASPA方向です。
2824さん、
拝見しました。前半のナスパから見る飯士山が綺麗ですね。紅葉風景ですが今年の秋の映像ですね。
玄関の所の表札に名前を入れていますか?入れてませんか?
狙われるマンション積立金 修繕で悪質コンサル横行
2018/11/30 6:30日本経済新聞
マンションの劣化を防ぐ大規模修繕工事のための積立金が悪質な設計コンサルティング会社に狙われている。工事会社に談合まがいの行為を促し、割高で受注した業者からバックマージンを受け取る――。住民側に立つべき会社が水面下で管理組合の資産を食い物にしているのだ。業界内ではこうした不適切行為を排除しようとする動きが一部で出てきたものの、その根は深い。悪質コンサルの横行はマンションの資産価値を低下させ、都市そのものの「老い」を加速させかねない。劣化を防ぐには適切な大規模修繕工事が欠かせない(東京都内のマンション)
劣化を防ぐには適切な大規模修繕工事が欠かせない(東京都内のマンション)
■横行するバックマージン
「この金額で見積もりを出してくれ。その代わり別の物件を一緒にやろう」。2018年春ごろ、ある工事会社の役員の携帯電話が鳴った。声の主は首都圏のあるマンション管理組合と修繕計画策定の契約を結んだ大手設計コンサルの担当者。修繕工事会社の入札・選定を助言する立場にある人物だ。
電話を受けた役員はもともとこの案件の受注を狙っていたが、相手が促してきた応札額は自社の見積もりの1.5倍。通常の原価で計算すればありえない高額だった。「ほかの工事会社の見積もりは設計コンサルへのバックマージンを含めている。ウチの会社がそれより安い金額で落札するのを防ぐつもりだろう」。依頼の趣旨をこう解釈した役員はきっぱり断った。
結局、落札したのは別の工事会社。なぜか役員の会社の見積もりと同程度の受注額だった。落札した会社からも事前に接触があり、当の設計コンサルと組んでいることをほのめかされたという。役員が安易に同調していれば、管理組合は相場より5割も高い金額を支払わされる可能性があった。
なお、日本経済新聞がこの大手設計コンサルの社長に事実関係を書面で問うたところ、「そのような談合行為を行うような事実はない」と答えている。
マンションは通常、経年劣化に対応するため12~15年ごとに大規模修繕工事を実施する。原資は管理組合が住民から毎月徴収する修繕積立金だ。1回目は外壁塗装が中心で、2回目以降は給水・排水管の更新などが必要。規模が大きいマンションは億円単位の費用がかかる。工事内容や発注先は管理組合の総会で決めるが、専門知識が乏しい住民にとって、工事金額や業者の技術水準が妥当かどうかを判断するのは難しい。
そこで近年増えてきたのが「設計監理方式」と呼ぶ仕組みだ。1級建築士などを抱える設計コンサルが管理組合と契約し、建物を診断して工事内容を決め、進捗管理も担う。この計画を受けて管理組合は公募などで工事会社を決める。診断から工事までを管理会社や工事業者に任せる「責任施工方式」より競争原理やチェック機能が働き、透明性が高いとされてきた。
■かわる入札条件
だが、透明性は設計コンサルの「質」に大きく左右される。複数の業界関係者によると不正の手口はこうだ。まず、管理組合による設計監理業務の公募に対し、こうした設計コンサルが極端な安値を提示して競合を押しのける。管理組合は安ければ安い方がいいという判断が働きやすい。問題はその後だ。安値受注した設計コンサルはつながりの深い工事会社が受注しやすいように、誘導していくのだ。
ある中堅工事業者の社長は「設計コンサルが主導して『資本金1億円以上』などの厳しい条件を課す。そうすれば入札できる工事業者が限られ、顔見知りの設計コンサルと工事業者が談合できる」と証言する。業界の実態に詳しい設計コンサル、シーアイピー(東京・中央)の須藤桂一社長は「事前に落札業者を決め、ほかの業者がそれより高値で入札するように設計コンサルが誘導する」と指摘する。
おやおや、またか。
学習しないね。
煩悩を真っ白な湯沢の雪で洗い流し、新年を迎えましょう。
スーパーのぐちハーツ店近くにあったパチンコ店が夏に閉店、しかしあっと言う間に解体整地、綺麗に鋪装された駐車スペースと新たに建ったセブンイレブンの店舗。当然水回りから排水浄化槽の工事もあったでしょうね。そして11月29日にはオープン。ぜひ行ってやってください。
しかし越後湯沢駅西口の工事、6月からやってますが今月いっぱいかかるそうです。まあ足湯を作るそうでどう変化するのか楽しみなんですが、見た目では車誘導の白線以外、何か前と変わった印象がありません。きっと驚くほど良くなるのかな?完成が待ち遠しいですね。
>>1612 777さん
このメディカルリゾートはまっとうな会社じゃありません!関わると詐欺られた上、まともに動きやしません!ただの詐欺集団と言っていいでしょう。売るのも、買うのも、貸すのも、借りるのもよしたがいいよ
昨日Yahoo!ニュースで見かけましたが
西口の、東急リゾートさんの跡地に神立スキー場がカフェと待合所を作るみたいですね
ロータリーとしてのスペースも狭く、その上で足湯ができたらと考えたら
反対意見がでるのは仕方ないかと思います。
喜ぶのは観光客などで地元民や駅をよく利用する人からしたら邪魔でしょうね
というか足湯の何が楽しいのか不明です。温泉に薬効を期待する時代でもなし、物珍しいから一度使ってみようなんて人はいるでしょうが、車の往来で騒々しい中、あったからって観光の呼び物にもならないし、出来れば駐車スペースを多くしてほしい場所ですよね。マンション住人からすればあそこは家族や知人を車で迎えに行くスペース。今までも駐車できなくてイライラしていたはずです。ここの町はやってることが頓珍漢。誰か次の選挙に出馬しませんか? 一票入れますよ。
本当にリゾートマンション理事会協議会で町議を擁立したら良いのに。
多分、湯沢町議会の議員さんは、集客のために何をしたら良いか。成功事例も知らないし、知ろうともしていないお達者クラブ。本当に何をすれば良いのか考え付かない。
この前まで5割の還元率で総務省から睨まれてまで集めたふるさと納税も、実は具体的な使い道がある訳ではなく、魚野川を掘り返しては埋める『治水』事業の規模を大きくするくらいしか思いつかないみたいだから。
金券に釣られて納税したことは否めないけれど、このうらぶれた町を見て治水工事しか思い付かないんだから町議会はもう限界。思考停止してる。
限界自治体になるまで楽観的に考えても30年はかからないのに、来年の事は考えられても10年先は想像がつかない訳でしょう。自分や家族の寿命が30年以上残っている住民はそれで良いと思ってるんですかね。
と言うか、駅前ロータリーの工事は湯沢町が主体なんですかね。JR東日本とどちらなんでしょう。湯沢町だとしても、議会の意思なのか役場の土木系の課だか係だかが決めたのか、とにかく何処の誰に決定権があって動いたのか全くわからないうちに先入観だけで何を言ってもしょうがない気がしますが。
なるほど。要するに議会にも町民にもロクな説明や広報はせず、地元利益団体等の代表を集めた委員会だけで決めたってことのようですな。町議会がどうこう以前の問題って感じですね。
まあ現状を打破出来る人間がいるとすると町議会だけだと思うが。
とはいえ、みんな自分でやる気はない。おんぶにだっこ出来る都合のいい人間が出て来てくれないかなと思ってるだけ。
雪、対して降らなかったです。温暖化の影響で雪は少なくなったとはいえ
去年・一昨年ぐらいでも11月から一晩で70cmぐらい積もっていましたから、
それを考えればスニーカーやヒールではキツイだろうけど、
長靴が必要になるほどではなかった。
この時期に、かぐらでやっとこさでは他のスキー場はもうしばらくオープンは厳しいかも知れませんね。
早くスキー場がオーブンできる位まとまった量の雪が降ると良いなー。
先週末15日に岩原以外はオープンした模様。
NASPAは当初から今週末予定。
正直なところ、もう50センチ欲しい。
三連休に向けて頑張れ。
かぐらもモーグルエリアは土が混ざってた。
中里も岩原も良く営業したね。
自分が経営者なら半額にするレベル。
今夜からの雪に期待。
明後日の夜あたりに冬将軍がくるらしいです
>2852さんの<自分が経営者なら半額にする>は、ちょっとどうかな~と思いました
実際、経営者じゃないから言えることでしょうし、気持ちはわからなくもないけど
もっと雪を期待するのであれば、この時期でどうこう言うのは・・ね
経営者やスキー場で働く人のほうがもっとブースカ言いたいと思いますよ
半額って言葉をみて、ぶっちゃけただの値切り屋にしかみえませんでした
年末には雪が降る可能性大。たが、スキー場ビジネスは厳しいね、雪は降らないし、客も減っている。閉鎖するスキー場はまだあるだろう。
>>2853 周辺住民さん
かぐらのシーズン券を持っているので、里のスキー場にはほぼ行きません。夜にピットーレに行って、良くこの積雪量で営業したものだと、驚いた(本音では呆れた)もので。
2835です
某スキー場の近くに住んでいるのですが、たいていはクリスマスに雪が間に合うか
ヤキモキしているホテル・旅館・民宿・スキー場が多いんですけど、
去年と一昨年は例外で11月から止むことなく振り続けていました。
今年は異常に降雪が現在の所は少なくて、雪で生計たてている地元民や
企業さんたちは眉をひそめているようです。
でも、他の方がおっしやるように、予報では明日の夜か明後日あたりから連日雪になるようです。
(雪に関係しない仕事をされている人などは[雪が降らなくて助かるね]とか
[雪なんてスキー場の上だけ降ればいいんだよ]っていうのが本音です)
どうしてもリゾート利用だと本当の雪国暮らしの大変さがわからないのも仕方ないんだろうけど、多分こういうのもリゾマVS地元みたいのがあるように感じました。
シーズン券をお買い求めしたぐらいですから、たくさん利用されることと思います。
もうちょっとで環境も整うと思います(自然のことなので絶対いつまでにはとは言い切れませんが)
ロッジやペンション、スキー場などはアルバイトが中心ですね。8月ごろからネットなどでも募集して、12月下旬あたりから営業開始かな。3月あたりから客もまばらになり、かぐらあたりなら5月頃までやってますね。そして春から秋は閉店休業。一年中やってるのが駅周辺の温泉旅館。だけど観光に力を入れようという時は、湯沢高原で遊びましょうだとか、大源太でそば打ち体験、駅中で酒の試飲だとかあまり興味が湧きません。15,000戸とかいうマンションの固定資産税がありながら、関係のなさそうな川の脇で何を作ってるのかも不明な工事がだらだらと続いています。まあ冬の除雪要員の夏の仕事作りなのでしょうか。もっとリゾート地としての環境作りに使ってほしいですよね。
2857さんの意見に賛成です。駅周辺だけでもなんとかならないかなと思う。特に東口側の廃れ様は酷いです。
まぁ、スキー客を対象とした冬場だけの民宿とかは、農家でもあるしね。シーズンオフは農業で忙しいし、その時期にわざわざ集客しようとはあまり考えないからなぁ。
駅前はともかく、湯沢エリア全体としてはそういうところの方が多いから、旅館業者の声として観光誘致にまとまるのは難しいだろうな。
駅の東口あたりは、自分達は観光とは関係ないという意識が強くてイベント等の参加にも消極的で、土樽方面の農家も自分達は関係ないという意識が強い。そこで西山地区の旅館などだけがいろいろ観光に力を入れてるわけですが、外から来ると湯沢町は小さな村のようにしか見えないので頭だけ高島田でお化粧していて服は作業服、足は長靴という姿にしか見えてない。商業も農業も観光から得た税金で住民ザービスが受けられてることを忘れないでほしいですね。人口6千人ほどの町なのに、こうもまとまりのない町も珍しい。若者が成人すると町から出て行こうとする気持ちもよく分かります。
エクストラクラブはやっぱり終了したかな。
夜も真っ暗だし、除雪もしてない。駐車場もね。
まぁ管理はされてるみたいだけど。
この時期に開いてないし、ネットの予約覧もなし、終わったかな。
下手な事書けないけどね。
今年の雪の降り方は凄い,
1月1日のみが晴れ。
後は終日、雪が降っている。
年末迄、スキー場に積雪が足りないとかの話だったが!
やはり、雪国なんだなと感想・・・
駐車場の車の屋根には、一晩で30cm以上の雪有り。
明けましておめでとうございます。今年の岩原です。
今年もよろしくお願いします。
明けましておめでとうございます。
元旦から岩原で過ごしています。
良く降りましたが、昨日今日とピーカン続きで
残念ながらゲレンデはビチャビチャですねー。
昼間の人出はまあまあというところ、
送迎バスやマイカーで混みあっています。
本日AM9:00の時点でP1、P2、P3は満車でした。
年末年始を湯沢で過ごし、戻ったら理事会から封書が届いてました。
役員立候補届で、今年は遅いのねと思いつつ、一応読んでみると、なんですか、これ?
9日必着で、登記簿謄本添付って!
普通に考えたら無理に決まってるじゃないですか!
ふざけてますよねー
自分達だけで続投したいのが、見え見え。
まぁ、インバウンド客が増えてるのは確かだな。この年末年始も、のぐちやぽんしゅ館ではけっこう見かけたしな。
ちょっと救いのないのは、こうして割と大手のホテルが営業止めてても危機感もなく今年は何万人の観光客が来たとか町としては潤ってるとか、なんかズレてることかな。まあ「いなもと」とか少し大手の場所のいい旅館などは千客万来なのかも知れないけど実際には白銀閣とか潰れてるところ多いし、その手当もないよね。プリンス、GALA、Naspaニューオータニあたりが稼ぎ頭なのかな。岩原あたりは要望いっぱいだよな。
岩原は滑る「だけ」ならいいが、外飲みどころかコンビニすらないから、観光目的まで含めるとインバウンドじゃなくてもそんなに魅力はないだろうな。結局駅前までタクシーで出るなら、そっちに泊まった方がいい。そもそもが比較にならんさ。
川の脇で不思議な工事やる金あるなら、町営のレストランでも作ってほしいね。
来週は冷え込み、良質の雪が降りそうですね!
湯沢マンション住人です。
いつもスキー場どこに行くか迷います。
湯沢だとスキー場は選べるように思いますが、なかなか難しい。
送迎バスは意外と時間がかかり融通効かず。岩原のリクエスト送迎はいいかもしれないですが。
クルマで来ているので、子供もいるしクルマで移動したいが、
・中里→駐車場は広くてOKだが、レストハウスが狭くていつも混雑。座れてもくつろげない。
・岩原→どこの駐車場に停められるのか行ってみないとわからず。一時はふもとの相当離れた駐車場に誘導された。
・ガーラ→ゴンドラ前や道を挟んだ駐車場はすぐに満車。一時はNASPAまで誘導(送迎バスはあり)
・神立→駐車場は広がったが遠くて坂道も。今年から優先予約エリアができるようになったらしい。
・かぐら→駐車場は広いが満車になると田代まで誘導される。
・湯沢高原→町営駐車場は町のおっちゃんでやる気なし。狭いし満車になると誘導も無し。
子供がいるので、駐車場でウロウロするわけにもいかず、土日祝日は選択肢が少ないですね。
今時なので駐車場の空情報が欲しいところです。
皆さんどうしてますか?
まぁ、どのスキー場もあまりきめ細かい対応は期待出来ないですからね。
お子さんがいるのならNASPAあたりもいいかもしれません。離れた駐車場でもそれなりにバスは出ますし。
岩原の離れた駐車場ってのはゴンドラ方面でしょうか。とすれば、もうそちらは使っていないですね。とはいえ、一杯だと離れたところに誘導されるのはどこでもしょうがない気はしますが。
どの程度なら許容範囲なのかはそれぞれですので、一概には言えない話でしょうねぇ。
雪をアピール出来なければ、湯沢は厳しい。リゾマンなんか付加価値有ってのものだから。
結構降ってるなっと思ったら、また水ぽくなってドシッと重たい雪に。雨じゃん。
山の上の方はそうでもないのかな。今日買物から帰って来たら駐車スペースが満車状態。
ちょっと離れた場所に駐車。なんか冴えない休日でした。
>>2883 匿名さん
せっかくご質問を頂きましたが、私はスキーをしないためスキー場の雪質は分かりません。
ただ、先日ガーラ湯沢にいかれた方が、「ちょっとザラメっぽい雪だった。」と言っておられました。
でもそのあと雪も降りましたし、気温も0℃以下に下がったりもしたので、現在の状況はどうでしょうか?
町の中心部は、1月29日現在で積雪179cm、1日の降雪量21cmで、毎日雪かきに追われております。
(^_^;)
今週都心でも雪が予想されていますが、一度都会の喧騒を忘れ、雪の中で過ごすのもお勧めです。
素人質問で申し訳ないですが、ホテル隣接するとあるリゾートマンションは予約が必要だときいたのですが、それでは好きな時に行けるリゾートマンションの意味がない様に感じます。
フロントがあるリゾートマンションも、必ず入室退出しないとダメなのでしょうか?ICキーなど採用ならば機械などで入室退出わかるので要らないのかと。
どうなのでしょうか?。
>>2887 通りがかりさん
素人回答で申し訳ありませんが(^^;)、私が住んでいるリゾートマンションは、自室の鍵でマンションの出入り口のドアを開けて入ります。
ロビーには管理人さんがいて、入退室記録簿も置いてありますが、主に業者さんの出入りを記録するもので、住民(区分所有者)は記録不要です。
また、基本的にリゾートマンションの部屋は、個人で購入する個人の所有物ですので、予約は不要だと思います。
ただ、数あるリゾートマンションの中には、ホテルとして営業しているところも有りますので、そこは当然予約が必要です。
それと、駐車場の少ないリゾートマンションは、駐車場の予約だけは必要な場合があるかもしれませんので、確認して下さい。
NASPAはリネンなどの準備をする関係上で申告が必要なのだと思います。あそこは他のマンションと異なり、『いつでも部屋を利用する権利があるホテル』と言う印象です。予約と言うよりも、いついつ行くので、すぐに使えるようにベッドのシーツ(タオル類も)と空調の手配を宜しくねって感じだと思います。
入退室管理はマンションによって対応が違いますが、形骸化しているケースが多いと思います。
>2887さん
NASPAガーデンタワーですね。
知人が持っていますので知っている限りの事を書きます。
先ず、この建物はニューオータニが会員制リゾートマンションとして
"オーナー会員権"を販売しています。
オーナーは年間決められた日数分の"利用権"が付与されますが、
他にも沢山"オーナー"がいますので部屋の使用は予約制となります。
当然トップシーズンはなかなか予約が取れないということも発生します。
必ずニューオータニのフロントでチェックイン・アウトが必要です。
大浴場・プール・ジム・レストラン等の施設はすべて
NASPAニューオータニ内にありそちらを利用します。
ベッド、ソファ、テーブルその他の家具類は完備されていますが
室内で自炊は出来ません。
マンションではないので私物を置きっぱなしで帰ることも出来ません。
要するにエクシブやベイコートクラブと同じと考えてよいと思います。
また「YURAXリゾート」という会社が複数室所有し
「越後湯沢温泉 ガーデンタワーホテル」として運用しています。
有償・無償問わずニューオータニの施設を殆どフルに利用出来るメリットはありますが
リゾート会員の"オーナーさん"とYURAXの利用客、ニューオータニの宿泊客、
そして利用提携している隣接の"ライオンズプラザ越後湯沢の住民さん"が
施設に混在する形になります。これをどう思うかについては私見を控えますが、
何しろ自己の所有権を登記して所有するいわゆるマンションではなく、
あくまで"リゾート会員権"と解釈されたほうが良いと思います。
長文失礼致しました。
>>2887さん
他の方が書いているように、ナスパは特殊です。使い方も、お金のかかり方も他のリゾマンと違います。
一般的なリゾマンで受付があって記帳~は、形式的なもので、所有者はメンドクサイカラやってない感じです。
・・・でも、わがやは初年度の記帳で利用証明をして、税金安くできました。
窓口のおねーさんから湯沢情報が聞けたりもするので、時間にゆとりがあるときならば書いておいて損はしないかな?
スキーに行って遭難とか、もしもの事があった時に滞在時間で足取り辿れるかもしれないから、自分以外が使う時は記帳してもらったほうがいいかもです
エンゼルグラインディアも併用でしたよね!?
>>2892
エンゼルグランディアはホテルの客室とマンションが同じ建物内に混在はしていますが購入すれば部屋の所有者になりますから予約は不要です。
NASPAとは違い部屋に荷物も置きっ放しにできますし、当然部屋で自炊も可。
今日は今年一番の雪質です。
2887です。
貴重なご意見ありがとうございます。
「参考になる!」入れさせていただきました。
好きな時に行けて私物が置ける、を考え探してみます。
仕事がら不意に寄ったり泊りたいので、クルマを置ける月極めの駐車場も近くにあると便利かなと。出張時は、電車がメインなので。
選択幅が狭くなりそうですが…。
色々調べた結果、今の所「ステラタワー神立」が一番良いと思っています。
その魅力は、
・源泉掛け流しである事
・屋内駐車可能台数多い(屋外だと一晩で車が雪に埋ってしまう)
・固定費が安い(年間駐車料金手頃、上下水道料金なし、管理費もそんなに高くない)
・レストラン、屋内温水プール、トレーニングジム、テニスコート、ゲストルーム等の設備が充実
・バルコニー付で窓大きく明るいイメージ
※駅からは遠いが各種バスが運行されているので不便さは感じないのでは? と思います。
ステラオーナーです。
購入してよかったです。
カメムシ以外不満はないです。
我が家は車利用が主なので、新幹線の利用は1度だけなのですが、
その時はバスは時間が合わずに往復タクシーを使いました。
冬はマンションのバスもあるようなので、夏場よりは新幹線でも来易いかもしれません。
お正月はお餅が食べれます。
ゲストルームは平日ならかなり開いています。
休日は早めに予約取らないと埋まってしまいます。
スタッフさん達は割と融通が利く感じで、よくしてもらってます。親切です。
犬連れ利用者が多いです。
が、廊下が犬臭かったり全くありません。
犬がいる人も居ない人も、問題なく共存できてます。
車利用で、お墓とカメムシに抵抗がないなら、オススメです。
シャルマン湯沢アネックスで物件が多く出ているようです。
駅近がいいのですが、ザハウスは高くてちょっと難しいです。
こちらのことをご存知の方がいらっしゃれば、教えてください!
オール電化の物件に定住されている方が多いと思いますが、一か月の電気代がどれくらいか教えていただけるとありがたいです。
65平米で冬場MAXで¥25,000前後です。
ちなみに2人住まいです。
2900さん
ありがとうございます!
管理費が高いのに加えて光熱費が心配でした。
5万円くらいだったら諦めるしかないと思っていたので良かったです。
カメムシの話題が出たので便乗します。
カメムシにはハッカ油と聞いたので昨年試しましたが、ほぼ効果認められませんでした。カメムシが寄り付かなくなる方法はないものでしょうか?
洗濯物に付いていて大騒ぎになったこともありました。
カメ虫対策聞きたいです!
管理費滞納物件の記事でその額か2800万円と出てた。さすが、湯沢だね。スケールがすげーる。
半グレとか怖いね。
伊智路さん今シーズンは営業してましたか?神成さん辞めてしまったのですね…
伊智路さんは先日は営業していました。神成さんは昨年ご主人が亡くなったために閉店したそうです。
>2902 匿名さん
カメムシですか...
私のところは上層階(14階)のためか年に1-2匹見かける程度です。
同じマンションでも4階の知人宅は頻繁に大量発生被害に遭っています。
高いところと低いところの違いがあるのでしょうか?
コメリの店員さんに駆除対策を聞いたところ決定的な解決策は「無い」とのこと。
知人も市販薬等色々トライしていますが全く効果無しです。
そういえば"ピステ湯沢"さんのレストラン山和の跡に新しいお店が出来ましたね。
ベーグルカフェのようです、今度行ってみようと思います!
新しいお店が開店すると嬉しいですね!
しょせん湯沢だよな。
湯沢は我が国を代表する人気のリゾートだと信じておるのですが。
>>2911
流石にそれは言い過ぎだけど、
関東からこれる冬のリゾート地としては、気軽でいいですよね。
町並みに情緒はないけれど、交通の便のよさが素晴しいです。
新幹線、自家用車、高速バス。どれを使っても近い。楽チン。
車移動したいけれど なるべく雪道を走りたくないファミリーには
高速から近い位置にスキー場がある湯沢はイイですよね
インフレに入りましたね。会社にも原材料高騰のため値上げするってファックスが複数。
これでがっかりかというとそうでもなく、さっそくこちらも値上げ検討です。
まあマンションにはまだ影響は出ないでしょうが、値動きは見ておこうと思いました。
春が近づいて来ました。
現状の1LDKの3万6千円が、30万円に値上げされるという事?
そんな事はないやろう。
>>2915
積み立て費じゃなくて???
10年近く昔の話で申し訳無いのだけど、
リゾマンが欲しくて色んな物件を眺めてた時、ラヴィさんの積み立て費が安くて驚いた記憶があるw
当時100万円台で売っていたワンルームタイプの部屋の積み立て費が
1000円台か3000円台だった記憶・・
安過ぎですよねー
別の積み立て費安過ぎマンションの値上げ例を見ると、
積み立て費を数倍に値上げ!・・・しかし、それと同時に管理費の大幅な値下げに成功し、
トータルでの月の維持費はわずかな上昇に収まった。
みたいな感じが多いかな?
・・・って、うちら外野が想像でゴチャゴチャ言っても仕方ないから、
ラヴィオーナーさんが来たら詳しく聞いてみようw
総会の話もあるし、揉めてるのですかね??
修繕費積立と管理費の値上げではえらい違いやんか?大丈夫か。
ご存知の通り管理組合法人と管理の実務をやる管理会社は別で、管理費は組合側から管理会社に支払ったり小規模な補修やメンテのためのお金ですね。私の知る範囲では組合側は管理会社に支払う金額を抑えようとしている場合が多いですね。複数の管理会社に見積を出させて条件の良い方に鞍替えしたり、ムダな経費を減らそうとしています。修繕積立金は予想される大規模修繕のおおよその金額から割り出した額なのですが、いきなり10倍ともなれば、その根拠になる資料の提出と、住民の合意がなければできないのではなでしょうか。過去の予想が杜撰だったのか新たに修繕個所が増えたのかは分かりませんが。
未収金は、管理費の滞納者の未納分の合計ですね、何戸かが滞納していて組合側があまり対処してないと膨らんでゆきます。現在では専門の弁護士などに依頼して未納者の合意の元、競売にかけて処理するなり手を打っている組合が多いと思います。週刊誌沙汰になった宗教法人の所有という裏社会系の未納者もいたりして苦労しているようですが。
うち、マンション内の照明をLEDにしたおかげで電気代が安くなったのと、
管理組合が管理会社に掛け合って色々見直してくれた結果、管理費が安くなったよ!
報告書をみた感じ未納は1パーセント未満でした
管理組合の人が滞納者の東京のおうちに凸して取り立ててくれたという噂も聞きました。
管理組合の偉い人が頑張ってくれてるみたいでありがたいです。
作業の見直しやLED照明化で管理費値下げならわかりますが、値上げは意味がわかりません。本当なら怖過ぎです!ラヴィで何が起こっているの・・・?
多分、ラ・ヴィ湯沢は、例えば販売中の30.78m2の部屋の場合
管理費(月額):16,500円
積立修繕費(月額):1,500円
合計:18,000円
だったのが
管理費(月額):16,500円
積立修繕費(月額):15,000円
合計:31,500円
になる改定案が総会で提案されたのでしょ。
一般的な60平米だと、6万円超えか、こえーな。
法制審、土地所有権放棄等のことが新聞に書いています。湯沢の関係者は今後の動き、要チェックです。
多くの人がマンションを放棄すれば、管理組合は大変ダネ。
社説に載っています。
>>2927 匿名さん
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41062710Y9A200C1EA3000?s=2
これですかね。
不動産の所有者不明の対応の一部に限定して放棄について今後検討するようです。
自分で取得したマンションを価値が無くなったからといって、勝手に放棄するのは無理みたいだね。
ナスパガーデンタワーに関して不正確なを記入している方がいたので訂正したいと思います。
私の知人もナスパガーデンタワーのオーナーですが会員オーナーではなく部屋を所有しており私物も置いてありますし所有物件ですから、いつでも自由に使用できます。ただ事前の連絡とチェックイン、チェックアウトは必要です。
28階まではニューオオタニ、ガーデンタワーホテル、リゾート会員オーナー、所有オーナー使用が混在していますが29、30階は所有オーナーだけのフロアになっています。
今現在でもガーデンタワー管理室扱いで販売していますので所有権のあるオーナーになる事が可能です。
ただ、このご時世でワンルームで1000万以上、70㎡で3000万以上と言うのは、どうかと思いますが。
>でワンルームで1000万以上、70㎡で3000万以上
30年近い中古でその価格なら都内(下町地区)並みですね。
他の物件も心持ち値が上がってる気がするけど、気のせいかな。
あと湯沢町移住促進のyoutubeのアクセス数がちょっと前まで数百件だったのが
万単位で増えてる。物件が数万円だった時は動かず百万円単位になってくると動き出す。
不思議ですね。買い替えようかな。
まあ、上がったんなら早く売り逃げた方が良いかもね。
同窓会で20年前に越後湯沢駅にリゾートマンションを持っていると自慢していた奴がいた。
今はホームレスと風の便りに聞いた。
合掌
ゴーン!
なんとなくスロットマシーンで大当たりしたような
感覚に襲われた。気のせいかな。
湯沢町のリゾートマンションの価格上がって?
私の知っているリゾートマンションは、価格の上昇している物件ありません。
価格の安い物件が売れてしまって、売れ残った価格の高い物件がそのままになっているだけなのでは?
本当に上がっているのだったらいい事だと思います。
うちのマンションもあがってる。
私が買った時の1.2倍か1.3倍程度に値上がりして、売り出し中の物件も減った。
(・・・うちの場合は似たような条件の別物件に悪い噂が立っているから、その需要が流れてきたのかもしれない)
「マンション価格が1.2倍に上昇!」と表現すると誤解を生むかもしれないからしっかり書くけど、
私は新築売り出し価格の10分のいち程度で買った。
ここ数年で買った当時の1.2倍程度に値上がりしているけれど、
買った当時も今も、新築価格の10分の一程度なのは変わらない。
新築価格からみれば数十万~100万程度値上がりしても誤差のようなものなので、
中古で買った私には「値上がり」でも、
新築で買った人からみたら「相変わらず低空飛行」なんだろーなぁ・・・
安くなったおかげで金持ちでもない私でも購入できて、ガッツリ楽しめてるわけだから
私としてはこの値崩れに感謝してる。
ここまで安くならなかったら手が出なかったよ
新築で買った人、これ読んで気分害したらゴメン
不要な土地建物、国に寄付。財務省検討。
不要な不動産だけ、選択的に寄付できるなら、湯沢リゾートマンション族にとっては、吉報だね。安心して10万のマンションを買える。
それが事実ならポジ要因、10倍100万になる?
て
区分マンションは引き取ってくれないよ
管理費・修繕管理費までは国が払えないからね
湯沢町移住定住促進 劇場広告【基本編】
Youtube 今の時点で116,741 回視聴 6 か月前アップロード
つい最近増えた。
2月ぐらいで数千回だったような。
買わなかった人はまた高値圏でババ掴みかな。
マスコミや不動産屋の嘘を信じ易い人が多いんだね。
湯沢で食べて行ける仕事なんか見つからないよ
これからスキー場もどんどん閉鎖するしね
リゾートマンションを現金で購入して、生活保護を受けると良いなぁ。年間生活保護費の10年分までは、持家OKだし。
都内のボロアパートに住むよりはいいな。管理費等4万ぐらいで住めるでしょ。
年金でなんとかなりそう。
>リゾートマンションを現金で購入して、生活保護を受けると良いなぁ。
湯沢の生活保護費は1人の場合月6万円
マンションを持って居たら住居費は出ないし、管理費・固定資産税も自分で出さないといけない
生活費3万円しか残らないよ
毎日チキンラーメンしか食えないな
生活扶助費67,000円に減額されない15,000円のバイトをすれば、6万円近く残るから何とかなるんでねーの。
湯沢には乞食みたいなのしか居ないな
湯沢に住んでお仕事するなら、ライターやデザイナー、トレーダー、新幹線通勤可の会社勤務(ヤフー等)とか??
ド田舎に生まれ学生時代を過ごした私的に、
田舎民独特の思想を持った人と仲良くやっていけるのは、コミョ力や適応能力が高い人だとおもうので、
普通の人が地元の会社に勤めるのはストレス地獄におちいる可能性もあると思う。
湯沢の地元民にも当てはまるのかわからないけれど、田舎民は本当に価値観違うから!しんどいよ!
スポットで働くか、湯沢外から来た「ヨソモノ」の仲間が沢山居る状況じゃないと私は嫌だな・・
冬だけスキー場で働いて、そのカネで生きる事が可能なのかは不明・・・
冬以外もスポットバイトしたり、セドリしてフリマアプリで転売すれば結構いけそうかも
でも、生活するなら町田レベルの地方都市がいいなー。
ゲオやハードオフブックオフ、サイゼリアや牛丼屋、徒歩3分以内にコンビニが無いのは不便じゃん
町田相模原、埼玉あたりに住みながら、別荘所有が丁度よさそう
川越なら高速バスに乗れるから最強かも!
都会人やりながら、冬は湯沢にこもるのがバランスよさそう
生活保護者を100人くらい受け取ると、彼らが使う生活費が町全体の収入になるので、湯沢町も賛成するんじゃあないかな。医療費も合わせると結構な額になるでしょう。
保護費の四分の一は湯沢町の負担となるが、ほぼ
全額地方交付金の追加としてまかなわれる。つまり、町は何にも負担しなくて、町の活性化に繋がるかも。
>>ライターやデザイナー、トレーダー、新幹線通勤可の会社勤務(ヤフー等)とか??
最近では東京でもこういうフリーランサーが厳しくなってきてるでしょ、イラストレーターとかカメラマンとかもテレビ、雑誌の衰退で仕事も減ってる印象。だから東京でちゃんと仕事できてないと、湯沢町だと行き詰まるかもね。仕事が余裕で自然の中で生活したいというぐらいの気持ちでないと難しい。
湯沢町なら旅館、ホテルの従業員、ビル管理会社、自動車整備、土木建設、個人商店の従業員とか職種がかなり限られていて、それも地元民が多いから、まあ言ったら語弊があるけど下積みの職種がメイン。それも人間関係が東京とは違うから敬語使わない奴とか、態度の悪い奴とかもいる。地元民も学校出ると他所で就職するほうが多いくらいだから、逃げ込み的にマンション買っても長続きせず管理費滞納で、競売で売られてしまうというコースになってしまうかもよ。
まあ暗い話しになったけど、車乗ってて生活に困らないなら結構いいとは思う、六日町まで行けばハードオフブックオフや牛丼屋だってあるし、海までドライブしたり長野や群馬も近いから行動範囲が広くて退屈はしない。あと有名な谷川岳って半分は湯沢町なんだよね。登るには水上まで行くことになるけど山好きにもいい環境だろうね。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>2954
地方住みでデザイナー・ライター・投資屋やって、裕福に暮らしてる知人達がいるから、
「出社の必要が無い仕事」なら湯沢でもOKだなー。・・・と簡単に思ってしまいましたが
言われてみれば、彼らは皆、実績積んだオッサンです。
長年デザイナーやっていたり、元々都内で働いて人脈作っていたり、ずば抜けたセンスがある人達ですね・・・。
そーいう土台があるから、地元に帰ってもお仕事に困らずホクホクできるのかも・・・
「どこでもできる仕事」は、誰でも出来るわけじゃないですよねー・・
土台が無い人は湯沢の会社やお店で地元民の価値観で地元民と働くことになるかも・・・
コミュ力がない私には恐ろしく感じます。
田舎ルール、無理過ぎる!
車で走れば買い物は出来るみたいですねー!六日町のおかげで湯沢民も助かっていると思います♪
でも、牛丼屋は近くにないとダメですよ!
注文後すぐに出てきて、サクッと食べて、サクッと出てこれるお店なんですから。食事を作るのがめんどくさい時にサクッと行ける距離にないとw
・・・たぶん、湯沢のリゾマンで暮らせる人の絶対条件は、自炊が苦にならない事なのでしょうね。
キッチンがショボイからリフォーム必須ですね
さすがに牛丼屋は近くにないけど、生活習慣が変わるから結構食に関しては問題ないですね。まず自炊が増えますが冷凍庫を買ってパンでも麺でも冷凍チャーハンでも保存してます。面倒な時はチンだけで済ませます。町内にコンビニは6店ほどあるのでお弁当を買って帰ることも多いです。夕6時ぐらいだと半額になる店もあるのでお弁当と缶酎ハイとお菓子を買って帰れば安くて満足できます。それと旅館の多い町ですからスーパーには業務用の冷凍食品も置いていて、それを買って冷凍庫に入れておけば外食と同じ食材を安く食べることもできますよ。
地元住民やポジ情報の書き込み待ってます!
>>2957
半額弁当いいですねー!
ゆっくり温泉につかり、ネットで映画でも見ながら半額弁当とお菓子とお酒。
かなりリラックスできますね
冷凍食品も盲点でした。
しばらく自炊生活をして冷凍食品を使いこなせるようになれば、牛丼屋が無くても大丈夫そうですね!
現代人の生活に無くてはならない牛丼屋ですが、最近の冷凍食品は美味しいからかわりになりそう
収入面がクリアできるなら、湯沢暮らしも可能かもしれないですね
吉野家の牛丼はアメリカのホルモン入り牛肉使っているから、毎日食べてると癌になるよ
冷凍食品は中国の食材を使っているから危険
日本産の肉と野菜で自炊しないと病気になる
爺いの**のようだな。
後10年で寝たきりジジィだらけか。
>>2961
湯沢のゴルフ場は都内から離れているわりに料金が高いイメージでしたが、
ゴルフやり放題は存じませんでした!
このショートコースですかね?
https://www.popsnow-net.com/news/news_detail.php?Id=37468&Auth=55
ショートコースでも、年間この金額ならいいですねー
地方都市のショートコースが1回1000円~1500円程度なので、
月に2、3回行けば元取れる
良いね
取り敢えず6年後は、高齢者の5人に1人、650万人が認知症になるらしいです。
高齢者が東京に住もうが熱海に住もうが湯沢町に住もうが問題は同じだよ。
むしろ湯沢町はスキーリゾートだから若い子供連れも多い。
スキースノボが趣味な若者もまだまだいるからね。
常に出てくるのが数十年後の処理だの高齢化だので恐怖を煽る連中。
それって都市の数万棟のマンションでも同じでしょ。
よっぽど買わせたくないんだね、来た事もないのに。
>>2961 の記事に出てくるようなアクティブシニアな先輩方は楽しそうだし憧れる。
石谷さん77歳でこれはカッコイイ。50代って言われてても違和感が無い。
一応リゾートマンションだし、遊びに来た時にヨボヨボしたジジババが館内でヨタヨタしていたらテンション下がっちゃうから
湯沢での老後を選んだ方々には、ずっと元気で健康なまま楽しく過ごしてもらいたいよね
括約筋が弱ってる人は40代でも酒飲んで寝たら●漏らすけど、
元気な人は90過ぎても漏らさない。
皆元気なら大浴場に●が浮かない。
80、90になっても一部の元気な人は本当に元気だよね。
三浦雄一郎さんは86さいなのにあんなかんじだし、
中曽根元総理なんて100歳過ぎてるけど、未だに背広着て永田町に通ってるらしいよ。
元気なほうの高齢者は本当にパワフルだから肛門括約筋も強そう。
湯船に何かを浮かべることもなく、鄙びた観光地を活気付けてくれる気すらするよ
まあ記事はポジティブな表現になってますが、本来のスポーツマンションとして需要が減ったので、リタイア組のシニア利用にどうですかといったようなニュアンスがあって、ちょっと違和感がありますね。実際は子供のいる若い家族の利用も多く、幼い子供が自然と接するのに最適な場所だと思ってます。夏休みなどに利用するのもいいし、引っ越して来ても保育小中学校も新築されてて不便はないと思います。ほとんどのマンションにはスキー用の個人用ロッカーもありスキーや登山などの拠点としての利用が本来の使い方だと思います。
保険屋さんのHPだから、老後の生き方という観点の記事ですよね。
個人年金等の老後系商品も扱ってますし。顧客の興味ありそうな記事を書きますよねー
うちのマンションも幼稚園生・小学生を連れたファミリーが一番多いです。それ以上大きい子供はあまり見かけません。部活で家族の時間が取れないのかも。
若い夫婦でも別荘に手が出せるのは、値崩れしまくった湯沢ならではですよね。
車を買うノリで購入できる。すばらしい。
沢山雪遊びして楽しそうに過ごしてます。
もちろん、人生の先輩方も見かけます。
うちは理事会のボスが割とご年配の方で、精力的にマンション運営してくれて助かってます!
うちは、別荘利用の方も、住んでる方も、若い層も高齢層も、丁度いいバランスなのかな?
住人間のトラブル等は聞いた事がありません。居心地いいですね
湯沢と、志賀高原、妙高や草津とリゾマンの値段は大して変わらないよ
どうせ買うなら志賀高原、妙高や草津にしといた方がいいよ
ホテルでよくないですか?地元には金が落ちるし、客も都会では得れないバカンスを楽しめる。お互いwin-winの関係で。
妙高ぐぐってみたら、湯沢と同じくらいの価格帯でした。
選択肢が広がりますね!
どこに買うか(または賃貸かホテルか)は好みでしょうね。
新幹線がいいなら湯沢。
運転に自信があるならそれ以外でもいいし。
温泉にこだわりがあるなら草津。
観光気分に浸りたいなら湯沢は選択肢から外れるし。
実家の家族にも使わせたいなら実家からのアクセスのよさも考慮したいし
小さい子供や犬が居るから荷物をおきたい、
プラモ等の趣味部屋にしたい
所有欲がある
会社を経営していて経費を使いたい
みんなで使いまわしたい
・・・そんな場合は別荘でokだし、
色んな場所で遊びたい
遊びに来たのだから自分達で掃除したくない
飽きっぽい
維持費払うのヤダ
将来の事はわからない
ハブラシやシャンプーや浴衣は施設側が用意しててほしい
旅行の楽しみはホテルの食事!
・・・そんな人はホテルですよね!
好きな場所に別荘数件買って、ホテルにもガンガン泊まれるようなお金持ちさんは
こんな事を気にしなくていいのかもしれなせんが、
私は庶民なので冷静さをなくさずに決めないと痛い思いします
湯沢に買った私は今のところ満足しておりますが、
好みや状況は人によって全く違うので、他人に湯沢やリゾマンを勧められるかといったら微妙ですねー。
ANNの報道によると滋賀県野洲市にある築47年マンションを空き家対策特別措置法で解体命令だそうです。
マンションはすべて廃墟になるっていう、ややショッキングなタイトルの動画があって見てみました。内容はマンションは50年は保つが100年後には廃墟だという内容でした。
そりゃそうでしょ、ヨーロッパの古い建物は鉄筋コンクリートじゃないから数百年でも人が余裕で住んでますが、鉄筋だとサビのためやがて倒壊ということになる。ただ80年代以降のマンションの多くは鉄骨鉄筋コンクリート構造が多く、太い鉄骨によって強度は増しています。逆に建売り住宅もそう長持ちしません。昔の純和風住宅は地震には弱いが100年ぐらいは余裕で建ってましたが、今の2×4などの壁工法の住宅は新建材などの破損が早い。いずれにせよ日本の家はそう長持ちしない。30年前の一般住宅なんてもう残ってるほうが少ないでしょ、縁側廊下があって庭方向に大きな開口部のある家なんて農家ぐらいになってる。まああと30年ぐらい生きればいい身には、どうでもいい話しなんですが。
ここら辺はそろそろ危ないね、解体費用 2億円位かな、一人当たり300万円は取られると覚悟しないとね
西武ヴィラ苗場1号館
竣工 / 築年 1977年(昭和52年)11月 / 築42年
構造 鉄筋コンクリート造 6階建
総戸数 125戸
トーコー湯沢
竣工 / 築年 1979年(昭和54年)11月 / 築40年
構造 鉄筋コンクリート造 12階建
総戸数 193戸
そろそろってどれくらいの期間を言っているのかわからないけどあの滋賀県のマンションとは全然違うと思う。
滋賀県のあれはマンションと言ってもたった9戸で管理人も不在。もう約20年誰も住んでいない。外観見たけど本当に47年?というひどさ
ただ築47年だからという理由で解体命令が出たわけじゃなくてあまりに状態がひどく周りに危害が加わるからでしょ
湯沢のマンションも誰一人使わなくなって今にも潰れそうなほどボロボロなったら解体命令が出るかもしれないけど私にはそろそろだとは思えませんね
湯沢のマンションで明かりがついてる部屋は殆ど無いよ
実際に住んでる人は殆どいないんだ
もうオーナーに見捨てられているんだから、管理費の未払いが増えたら水道が止まって
滋賀県野洲市にある築47年マンションと変わらなくなるよ
滋賀のマンションの写真見てきた。
マンコミュは自分で撮った写真以外は貼っちゃいけないから貼らないけど、スッゲー貼りたい。
とても衝撃的な見た目!
壁が崩れ落ちて、ベランダ落っこちそうで危ないよ
湯沢のマンションもあーなっちゃうのかな?
渋谷の日本最古のマンションは築63年だったけど、滋賀のこのマンションみたいに朽ち果ててなかった。
違いはなんなんだ?
管理?
壁の厚さ?
建築費ケチってるかどうか???
>>2980
それは777さんのことですか? >>2978さんは ご近所さんらしいので 地元民かもしれない(よくわかりませんが)
明かりがついている部屋が殆ど無いのも、住んでいる人がほとんど居ないのも事実ですね
いちおう、リゾートマンションだからそれは当然です。
特定の時期だけ駐車場が足りなくなるマンションはあるけれど、それ以外は静かです。平日なんて寂しいくらい人が居ないですよ!
管理費の未払いについては、岩原のとある物件が危なそうでした。
設備は魅力的だったし、お値段もお手ごろだったけど、あの滞納っぷりをみてしまったので怖くて購入できませんでした。
その他にも管理費滞納者が多い物件はありそうな気がします。
うちの物件の滞納者は1パーセント程度なので大丈夫そうですが、ヤバイ物件はヤバそうです
危ない物件と、危なくない物件。両方あると思う
もし購入するなら、ちゃんと見極めないと痛い目見そう。
管理費滞納者が多い物件って管理組合が対処してるかどうかですね。積極的に催促したり話し合いで競売にしたりで売れない場合管理組合の所有にして賃貸物件にしたりと対策はあります。苗場の人気薄の物件もそれなりに対策してると思います。湯沢町の場合地元民は民宿などを経営したりしてますからマンションを快く思ってない人も多いようです。「あんなもん建てやがって」てな感じでしょうか。駅前を見ても分かりますが温泉観光地にしてはウエルカムがありませんね。だからというわけでもないのでしょうが、たまにマスコミが取材などに来た場合、廃墟だの電灯がついてないだのとマイナスイメージを語る場合があるみたいですね。私も夜は電灯はつけてません。薄明かりが好きですから。
売主が6ヶ月負担しますだって。こんなのはじめて見た
引渡し後6ヶ月間管理・積立金を売主が負担します/舞子スノーリゾートまで徒歩圏内/温泉大浴場・露天風呂・サウナ・25mプール付/
https://resort-athome.jp/rs_31/dtl_6966772642/?DOWN=1&BKLISTID=006...
2978は777
コピッ屁したりしゃべりくちがまさにそのもの。
解体費用2億ですむなら修繕積立金でお釣りが出ることぐらい知らない無知っぷり。
横領があったリゾマンは大丈夫なのですか?
5000万円がゼロ円に…「廃墟化」するリゾートマンションの悪夢 これは「現代の姥捨て山」か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60267
2019.03.21 榊 淳司 住宅ジャーナリスト 現代ビジネス
「終の棲家」であるはずのマンション。しかし、このままでは数十年後、多くのマンションが「廃墟化」するという。どうすればマンションが「粗大ゴミ」になるのを食い止められるのか? 『すべてのマンションは廃墟になる』の著者で、住宅ジャーナリストの榊淳司氏は、バブル期に建てられた新潟県・湯沢町のリゾートマンションが、まさに現在「廃墟化」していると指摘。その驚きの実状を、明らかにしてくれた。
「バブル」がもたらした悪夢
ホイチョイ・プロダクション製作の映画「私をスキーに連れてって」が公開されたのは、1987年の11月。世の中は、あの平成大バブルの絶頂に向かって盛り上がっていた。また、スキーブームにも沸いていた。東京に住む多くの若者は、冬になると二度か三度はスキーに行くことがあたりまえだった。
私はそのころ、広告制作会社の制作部門に在籍していた。もっぱら分譲マンションの募集広告を作らされていたのだ。
あるとき担当させられた広告のひとつに、新潟県の湯沢町にできるというリゾートマンションがあった。
「世の中には、マンションを買ってまでスキーをしたがる人がいるのか」
そんなことを考えたのを覚えている。
パンフレットや図面集、価格表を作った。価格を見て驚いたのだが、当時の東京の郊外型マンションとほとんど同じ水準だった。
その購入費用と維持費用の総額は、同じリゾート地のホテルを利用した2泊3日のスキー旅行を毎年5回、30年続けた場合の費用よりも高額だったのである。
「これを買う意味があるのか?」
なんとも不思議な商品だった。そもそも、リゾートマンションという形態そのものが、温泉やスキーなどが目的や用途であるにもかかわらず、コストパフォーマンスでは説明できない不動産商品だったのだ。
しかし、時はバブルだった。そういった商品に説明できない価格がついていても、それなりに売れていたと記憶している。そのうち、都心にあるようなタワー型のリゾートマンションまでが湯沢エリアに次々と登場した。湯沢エリアで、リゾートマンションブームが巻き起こったのだ。
最終的に、湯沢町には約1万5000戸分のリゾートマンションが建設されたという。
それで、現状はどうなっているのか。かなり悲惨である。
まず、そういったリゾートマンションの資産価値は、ほぼゼロと考えていい。10万円で売り出されている物件も多数あるが、成約事例が多いとは思えない。
このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。
一方、競売案件を調べてみると、多くの物件が備忘価格になっている。備忘価格とは実質ゼロ円なのだが、帳簿上ゼロ円だと存在しないものとされるので、形だけ価格をつけておく、というもの。競売開始額が1万円とか5万円に設定されているのだ。
つまり、裁判所も、湯沢町の多くのリゾートマンションは実質ゼロ円だと見做しているのだ。
かつては3000万円から5000万円以上で販売されたリゾートマンションが、今やその価値がゼロ円だと見做されている。これは日本の分譲マンションの歴史における、かなり衝撃的な出来事ではなかろうか。
ここは「老人ホーム」か?
そういった湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。
まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。特に、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションのなかには、豪華絢爛な展望大浴場もある。
もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。
あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。
湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。
数十万円の購入費と月々3万~4万円程度の維持費用で、温泉大浴場のついたマンションに住めるのである。ある意味で、高齢者向きと言えなくはない。ただし、湯沢は豪雪地帯だ。冬は雪に埋もれる。そういうときはどうするのだろう、と考えてしまった。
また、身体の弱った高齢者も多いようで、さまざまな問題が起こる。大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。
かつて、リゾートマンションとして時代の先をゆく華やいだ存在だったのが、今や高齢者たちが寄り添って時間を過ごすデイサービス施設のようになってしまっているのだ。
一説によれば、湯沢町にあるリゾートマンションの6割が、1年に1日も利用されていないとか。こういう数字には、どこまで信ぴょう性があるのかわからない。
ただ、湯沢町の各エリアにあるリゾートマンションを見て回ると、オフシーズンに利用されている住戸は全体の一割にも満たないであろうと想像できる。私が宿泊に利用したマンションでは、全700戸のうち、夜の10時30分に部屋の明かりがついていたのは5戸だった。
こういったリゾートマンションの所有者の多くが、「できれば手放したい」と考えているはずだ。運よく買い手が見つかる場合もあるのだろうが、大半の人が絶望感を味わいながら、管理費や修繕積立金、そして固定資産税などを払っていると想像できる。
その費用は30㎡程度の狭い住戸でも、年間30万円前後はかかる。駅に近くて広い住戸だと、年間50万円以上になるはずだ。
年に1日も使わないのに、そういった費用は払い続けなければならない。これはもはや不動産ではなく、所有しているだけで自分の資産がマイナスになる「負」動産だろう。
お金を払ってでも手放したい
最近、「なんとか手放せないものか」と考えている所有者の弱みに付け込んだビジネスが登場した。
その会社のビジネスモデルは、「3年分の所有経費を払ってくれたら、区分所有権をもらってあげますよ」というもの。現所有者から3年分の管理費や修繕積立金、固定資産税などの総額相当を払わせることで、所有権を自社関連の法人に移転させるのだ。
所有者からすれば、3年分の経費を払うことで、実質的に4年目以降の支払いから完全に解放される。「だったら、3年分払うから引き取ってください」ということになるのだ。
とうとう、リゾートマンションは有料粗大ゴミ同然の存在になり下がったのだ。それも、かなり高額な引き取り料を要求される難儀なシロモノだ。
しかし、このビジネスには多分に無理があるように思える。その会社は、引き取って自社関連法人の所有にしたマンションをどうするのか。たぶん、転売はできない。元の所有者が何年もかけて売れなかった物件だ。
こういった取引でその所有者になってしまったら、管理費や修繕積立金、湯沢町への固定資産税を払わなければいけないではないか。
この引き取りビジネスは、どういうスキームのもとに成立しているのだろう。
私の勝手な推測を述べよう。
その会社は、関連法人で引き取ったリゾートマンションを放置してしまうのだろう。当然、管理費や修繕積立金、湯沢町への固定資産税は支払わない。支払うと、このビジネスモデルでは利益が出なくなるからだ。
つまり、この会社は報酬を得て区分所有権を自社関連の法人に移転するが、その後に生じる所有者としての義務は一切果たさないのだ。そして、3年分の所有経費相当の報酬は全額を利益にしてしまう。
最初からその意図でやったとしたら、なんらかの違法行為になる。しかし、「関連法人を作って運用に努めたのですが、どうにもうまく行かなくて」と言い訳をしておけば摘発はしにくい。おそらく、そういうスキームだろう。
それで、管理費や修繕積立金、固定資産税を払ってもらえない管理組合や湯沢町が困ることになる。
結局、管理組合が競売にかけるか、湯沢町が公売に付すしか手はなくなる。しかし、そこで落としてくれる善良な一般人がそう易々と現れるとも思えない。
御多分に洩れず私も実は昔、大手広告代理店の下請け会社で不動産広告の仕事をしてました。まあバブル前の話しで苗場に何棟もマンションを作っている状態で、直接そのデベの会社に聞いたものです「売れてるんですか」と。返事は「いや売れてない」という話し。でもその後にバブルが来て売れたわけですね。半分は純粋なスキーリゾートとして、そして半分は投資というか投機目的ですね。わかりますね、この構造。投機目的で買った人には地元で民宿などをやっていてスキーブームで潤っていた人もいます。建設業というかデベロッパーというかマンションを建てる側は売れればいいんです。ミサワホームだの積水ハイムだのと同じです。売るまでが商売です。その後火事で焼けようが廃墟になろうが買い手の問題です。
さて今というか騒いでる人というかジャーナリストというかマスコミというか、何を問題にしてるのでしょうか。湯沢のマンションが投機で売れたにせよなんにせよ売れたわけです。つまり社会問題化なんてさせる要素はありません。売った会社は売り上げてもう関わっていませんし、その後不動産不況で潰れた会社もありますがマンションそのものはすでに買った一般庶民の所有物になってるわけですね。そこを勘違いしてるのかなんか作った会社が売れなくなって危ないみたいな話しと混同させてますね。既にマンションは満杯で不要になった個人が売りに出してるということです。それはネットみれば戸建住宅でも一緒でしょ、3LDKを100万円でとか。こういう状況は所得が少ない若い世代には朗報でもあるわけですね。昔は30年のローンで月々10万円以上も払い続けてたような物件が現金で買える時代が来てるわけですね。それをなぜ100年後が廃墟だなんて脅かそうとするのでしょうね。
私には理解できません。
>>2987 ご近所さん
舞子にリゾートマンション持ってますが、温泉がいいですよ。特に露天風呂が。
温泉に入る度に「来てよかった。」って満足します。
だから、負の財産だと言われようが、どっちでもいいことです。
逆に、舞子のリゾートマンションは素晴らしいっていう噂を立てられたくないくらい。
人気が出れば、騒がしくなりますからね。
管理費と修繕積立金はきちんと払うけれど、利用しないという人が増えることは、
私にとって大歓迎です。
そういう理由で、うちのマンションの宣伝をしたくないけれど、
あまりにリゾートマンションが叩かれすぎているので、
少しだけ書いてみました。
>>2988
>昔は30年のローンで月々10万円以上も払い続けてたような物件が現金で買える時代が来てるわけですね。それをなぜ100年後が廃墟だなんて脅かそうとするのでしょうね。
>私には理解できません。
バブル崩壊前は借金してでも不動産を買っておけば将来もっと高く売れたから、無理して買っても良かったんだ
しかしこれからは地価は下がるに決まってるから、借金してまで買ったら破産する
リゾマンは安いから現金で買えるけど、買ったが最後売れなくなるから、永遠に維持費を払い続けないといけない
だから何も知らないで買おうとしているアホに、親切に買うなと忠告してくれる人が居るんだ
住み続ける目的、あるいは次世代にも継がせたい目的の者には売る売れないは関係ありません。それなりの財力があったり、終の住み処と思ってるような人には余計なお世話でしょ。一般人がそれほど愚かとお思いなのでしょうか。それに意見が矛盾してるでしょ、売れなくなることをご心配なら普通は売れる方向の意見を言うのでは。売れることになにか問題でもありますか。
>>2990 ご近所さん
何も知らないで不動産を買うって?
だから教えてあげる…その様な買い方をするとの断定。
だって777そのものだもん!
買う時は考えて買うんだよ。
リゾマンで平日は、窓に灯りが灯っていない???
当たり前だよ(笑い)…もう止めなよ。
100年後は常識的に廃墟でしょうに
誰にも負の遺産を残せない立場の人間や
湯沢を楽しみたい人だけが利用すればいいだけ。
こんなもんで小銭儲けようという人間ならそれを反省すればいいだけ。
とにかく、いいとこだよ、湯沢もね。
あーーここから100年とは言わんが50年近く生きてみたいなぁ~
世捨て人の集合住宅はマスコミにとってはネタ切れの時のいい材料ですからねえ
皆それぞれ、頑張っていけばそれはそれで幸せだと思いました。
とりあえず循環大浴場にだけは入らない方がいいよ
忠告
それからタワーマンションは老朽化すると修繕管理費が10倍、20倍とどんどん上がっていくから気を付けてね
>何も知らないで不動産を買うって?
>だから教えてあげる…その様な買い方をするとの断定。
タワーマンション買ってる無知蒙昧なアホが沢山いるからなあ
たしかに、1度買ったら売却難しそうな物件はあるよね。
そーなったら、使わなくても毎月維持費がかかって大変だから、
フジロックで毎年使うとか、スキー大好きとか、お金持ちだから維持費くらいなんともない層以外は手を出しちゃいけないよね。(逆にいうとそーいう人なら買っても平気)
物件によっては管理費積み立て筋の滞納がやばいところもあるから、かうならそこもしっかり確認しないといけないよね!
お手ごろ価格で売っているからといって、ノリで買うのはダメ!
一応は不動産だから、毎月の維持費や、継続して使うかどうか、
管理は行き届いているか、修繕積み立て費どれくらいあるのか しっかり調べてから買ったほうがいいよね
購入後も継続して使い、買ってよかった人(私や私の知人)もいるけど
最初使っただけで全然使わずに維持費だけ払ってる人も結構いると思うw
ただ同然のリゾマンを老人が終の棲家にするなんてぞっとする。
それこぞ事故物件続出ですわ。
年金で細々暮らして管理費滞納して死なれたら
遺族が相続放棄しておわりで滞納管理費は回収できません。
これからそういうケースがどんどん増えてくるね。
一人暮らしの年寄りは賃貸住宅は断られるから湯沢のリゾマンで暮らすしかないんだな
「部屋貸せなくなる」 孤独死物件所有者 修繕・家賃、負担限界
2019/2/28 琉球新報社
高温多湿の沖縄では遺体は腐敗しやすい。賃貸アパートで「孤独死」が起きた場合、床の張り替えなど部屋の修繕には数十万円以上かかる。借り主が孤立した困窮者であれば、請求できずに大家が修繕費を自費で支払っている。本島中部のアパートを所有するある大家は、生活保護受給者の孤独死が相次ぎ、原状回復に計100万円以上かかったという。大家は「こんなに負担があるなら生活保護世帯に部屋を貸さない大家も出てくる」と懸念する。
大家は、保証人の該当者がいない場合でも身元引受人を設定しているが、身元引受人は法的に費用を弁償する責任がない。一方、保証人がいても支払い能力がなく、一部費用を自らが出費することもある。
大家は「困っている人を助けるために部屋を貸している側面もあるが、今後、孤独死が増えてくれば負担も大きくなる。孤立する保護世帯の場合は、行政が対応を考えてほしい」と訴える。現在、生活保護受給者が部屋を借りる際は、行政が最低限度の火災保険額を支出することになっている。大家は最低限度では修繕費用が賄えないとして、保険の掛け金の引き上げを求める。
家賃が割高な半面、保証人が不要なマンスリーマンションの場合、さらに費用請求が難しい。昨年12月、40代男性が那覇市内のマンスリーマンションで孤独死した。不動産会社によると、部屋の修繕費とリフォーム代には総額約300万円かかる。だが男性と親族は関係を断絶しているため、大家が自費で支払うことになる見込みだ。
孤独死に対応した大家向けの保険もあるが、全戸にかけないといけないことから費用面でハードルが高いという。不動産会社社長は「ある程度のリスクは覚悟しないといけないが、今後は孤独死が増えてくるので対策を講じたい。高齢者の場合は包括支援センターに連れて行くなどの対応をして、孤独死を減らしたい」と語った。
朝から書き込みありがとうございます。ただこういうの書いて1日過ごすってキツくないですか?
>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。
榊さんの記事のここが気になった。
何か取引データを公表できない理由、メディアの取材を受けられない理由があるのだろうか。
私の記憶では、何かの番組で湯沢が取り上げられてた時、ひまわりが物件案内して
ワイプで「わぁ~!ステキィ!」みたいなわざとらしい反応した芸能人の顔が映ってた気がする。
私の記憶違いで今は無き投球リゾートだったらゴメンね
取り引きデータは、ひまわり各支店の月別成約戸数と平均価格のPDFが昔どこかに上がってたよ
湯沢支店がダントツで単価低かったけど、それなりに流動性はある模様
取り引きデータがレインズを指しているのだったらゴメン。私、レインズ見れないからワカンナイや
H不動産がひまわりさんなのかは不明ですが、ひまわりさんは湯沢町が地元の企業ですね。おそらく湯沢町で成功して他のリゾート地にも進出したんだと思ってます。まあ仲介が専門でしょうが、マンションの管理会社やマンションそのものを所有したりもしてると聞いてます、調べれば出てくる情報ですが。何とかさんの記事は私からみるとなんというか眉唾ですね。もちろんひまわりさんは情報をデータ化して自社の活動に活かしてるとは思いますが、商売ですから廃墟だの灯りがないだのとマイナス取材に躍起な似非ジャーナリストに情報を提供なんかしないでしょ。売りたい人を探して買いたい人に売る商売ですから、「湯沢のマンションは廃墟だから買うな」という記事で商売してるような人にデータなんて渡さないでしょ。
競売されたリゾート物件を10万以下で落札後、管修延滞分は勿論、直後から支払わず、
管理組合から再度競売開始まで、一年間以上は居座る入居者もおる話もあります。
安く購入出来ても管理・修繕費、管理組合参加を考えると、到底購入意欲は涌きません。
ところで戸建のリゾート物件で所謂、そこそそ良い場所(季節モノではない)なら、
そこのとこの事情はどんなでしょうか?
田舎に行けば行くほど、筆界や私道、上水下水(ガスはpとして)の問題は多い気もします。勿論、そこに住む住民の階層が一番大きとは思うのですが、、、、
正直な話しそれは事実ですね、最初から何か目論みがあってか競売物件を買って集団でやって来て入れ墨のまま大浴場に入ってきたり、注意をすると逆切れしたりと問題をおこします。そういう宗教団体を名乗る一派がいるのは本当のことです。管理組合としては弁護士を通したりで対処してますが手強い相手ではあります。管理費未納が続けば法が盾になり司法の介在でやがて諦めて出てゆくでしょうが、時々話題には出てきますね。まあそういう人たちも問題を起こしたくはないので住人には危害を加えませんが、苦情として「入れ墨の人が浴場にいるからなんとかしろ」ということはあります。
積雪!
今シーズンはもう降らないかと思っていたのに
今年もゴールデンウイークまで滑れるかな??
湯沢方面は中国はじめアジアの富裕層には売れてるそうですよ。
ニセコよりも近いし価格が手頃で自己所有なら飛行機の手配だけでいつでも行けますからね。雪のない国の人にとっては魅力でしょう。
三月下旬の雪、降ることはあるけど積もってる、珍しいね。
タイヤ替えなくてよかった。
外国人の購入は無責任になりがちなので条件を変えてますね。
5年分の管理費を前納せよとか。
常識ある金持ち以外お断りということでしょうか。
今でも軽井沢は海外のセレブの別荘あるのに......そんなに気象条件変わらないのにね。単にブランド差?後の投資額の差?どっちも新幹線あるのだが。
こんどはID変えて書き込みですか?ご苦労様です。ただ一日中こんなことしていてみじめになりませんか?
湯沢温泉街に27年ぶり大規模旅館『越後湯沢温泉 湯けむりの宿 雪の花』271人収容
2019年4月27日(土)グランドオープン
「いなもと」と「松泉閣花月」の間ぐらいの場所ですね。
旅館多くなくていいんだけどね。
どうせ建てるなら東口にどーんと目立つようにやってほしいね。
六本木のけやき坂通りみたいにお洒落にして、塩沢の牧之通り
みたいな土産店並んでたら観光客増えるぜぇ。
榊淳司さんやプロの住宅ジャーナリストが全員
湯沢のリゾマンを買うのは危険だ
と言ってるのに、このスレの常駐者だけ
湯沢はいい所だ、湯沢はいい所だ
と宣伝して回ってるのが異常だよね。
榊淳司さんは、ここの「マンションコミュニティ」にある「榊マンション研究所ってどうですか?」の事ですよね?
「榊マンション研究所ってどうですか?」スレ読んで爆笑した。
さすが777が尊敬してやまない人物だね。
ここの「マンションコミュニティ」は不動産業者がやってるサイトだから、榊淳司さんみたいな こういうマンションは買うなとか真実を書く評論家は袋叩きに遭うんだよね。
そうそう買わないほうがいいですよ、廃墟になりますよ。
一円でも売れませんよ、変なのが常に売れないように運動してますからね。
それに下手に変なのに来られたりしたら、住民が迷惑しますからね。
はい評論家は神様です、言ってることに間違いありませんよ。
これでいい?
すっとしたでしょ、だからもう来ないでね。
↑おめーもな!
榊さんは結構まっとうな不動産感覚を持ってると思う。
彼は首都圏だと基本的に湾岸埋立地否定派、内陸、地歴のいいところ支持派。
埋立地とか湯沢のようなヤバそうな物件を扱ってる業者からは目の敵にされるのはわかる。
健全なご意見だと思います。
5000万円の都心マンションと湯沢の100万円リゾートマンション
数十年後に都心マンションは数千万円価値が下落し損すると思われるが
湯沢のリゾートマンションは100万円以上損しようがない
リゾートマンションは売るに売れない維持管理費払い続ける解体費等言う人がいるが
数千万損をすることと比べたら微々たるもの
維持管理費数十年分と解体費を払ってもお釣りが来る
視点を変えてトータルコスパで見ないとダメですね
コスパで物事を語るくらい寂しい事は無いと思う
5000万の都心マンションは定住すれば賃貸で住んだのと同じ価値がある。家賃20万と仮定すると年間240万、20年で4800万。
つまり20年でほぼゼロになってもトントンということ。実際は少なくとも3000-4000万では売れるので、かなりお得。
かたやリゾマンの問題点は、全然使わなくなっても管理費等が確実にかかるということ。
タダ同然で手に入れたリゾマンに定住するというのはお得だというのは同意。だから高齢定住者が増えてるって話だと思う。
住みたいところに住めばいいだけの話ですな
困窮している定住住宅には出来るなら住みたくないな
都心は維持管理費がかからない前提なところがミスリード
むしろ固定資産税なんか都心の方が相当高そうだが
都心定住で湯沢否定住前提なのもミスリード
都心5000万円マンション定住
維持管理費年50万円?20年=-1000万円
資産価値減少分=-1500万円
トータル=-2500万円
湯沢リゾマン定住
維持管理費年50万円?20年=-1000万円
資産価値減少分=-100万円
トータル=ー1100万円
湯沢リゾマの方が1400万円お得
1400万円あれば更に20年の維持管理費と解体費に車も買えるかな
リゾマン定住がお得なのは同意って書いてるでしょ。読めないのかな。
リゾマンって、得とか得じゃないかじゃなくて、
趣味だったり、家族と楽しい思い出つくちゃった♪でしょー?
子供が幼稚園、小学生の頃にガンガン使って、中学生になったら売却とかでいんじゃね?
(子供が大学生になったらまた使うかもしれんけど)
バイクが好きな人はバイクにカネ使う
愛人囲いたいならそれなりにお手当て出す。
愛犬家や愛猫家はわが子にちゅーるやオヤツ貢ぎまくる。
ゲーム好きならソフト買う!
旅行好きは旅行する!
↑これ、興味ない人から見たら、無駄金じゃん?
でも、本人の生きる活力だし、趣味に金かかるの仕方ない。
楽しいからまぁいっかーってなるよー
資産の本質が分かっていないのかもしれないけど
都心のマンションが不動産で湯沢のリゾマが負動産って考えが間違い
マンションや車等保有した瞬間から歳出が発生するものはすべて負動産です
同じ負動産を購入するなら
初期投資&下落リスクが少ない方が優位になりますね
>>3031 ご近所さん
なんかしつこいね。湯沢定住さんのようだけど、あなたはお得ですよっていってんだからもういいでしょ(笑)
わたしは生活の質に対してコストが妥当かどうかも重要だから、タダ同然の湯沢リゾマンには住まないけどね。
都心マンション+別荘(某避暑地の戸建て)で楽しんでるよ。
銭金だけで見たら、中国の半値で電気を供給してくれたら
一棟丸ごと転用できるのかもしれない立地にある建物がかなりある。
まあ無理だけどね。 (仮想通過じゃないですよ。。。苦笑い)
しつこくて申し訳なかった
湯沢否定派の金融リテラシーがしょぼかったのでつい説教じみた書き込みになりました
生活の質も大事ですね
最強コスパで毎日スキーを楽しんでいます
買っても売れないから買うな。
いずれ廃墟になるから買うな。
うん?
買うと売るは同じなんだよな。
買われると持論が破綻するから買うな?
湯沢のリゾマンは大浴場、プール、スポーツジム、有料駐車場、フロントが付いてて、そのコストまですべて管理費に上乗せされているから、都市のマンションとは事情が全然違うんだよ。
固定資産税・管理費に毎月5万円も払うなら、田舎の賃貸マンションが借りられるからね。
そんなにウンコ塗れの自称温泉を循環させてる汚い大浴場に入りたい?
余計なお世話でしょw
金があって贅沢してるだけだから。
なにひとつとして新しい話はないな。誰でもわかってることを繰り返しているだけ。
みんなそれを承知の上で買うなり維持するなりしているんだが、そんな当たり前のことを得々として語られてもなあ。
そして小学生並みの表現とかw
相手にされない理由は自分のレベルが低いだけなのがわからないんだなぁ。かわいそうに。
文春オンラインの、
「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションはもはや「腐動産」に!
という記事が笑えた。
記者ってほとんど知識ゼロみたいだね。
外国人に高く買わせる?
それで被害を被るのはマンション住人だよ。
管理組合は規正を強化させて外国人の購入を
制限させる方向だね。
謎の中国人ならなおさら、管理費払わず
帰国して所在不明になったら後処理が難しい。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
こういうネガティブキャンペーンのおかげでわたしのような庶民でもリゾートマンションが安く買え、夏はキャンプに登山、冬はスキーと大活躍させてもらっています。
しかし-180万で買い取りますってのはおそらく詐欺だよね?金をもらってトンズラか、ひきとって管理費等払わず放置かの2択だと思う。
オレオレ詐欺であなたの息子さんが痴漢をしました!って電話があったからといって、あの家は痴漢するほど家が荒れ果てている!と騒ぐ人とおなじ。
いや、それ詐欺だから。
>ついに始まった不動産の「腐動産」化。そこで登場するのが腐動産を喰いつくした挙句に、何も知らない新たな客に高値で売りつけるバクテリアたちだ。その先買った人がどうなろうと知ったことではない。不動産屋の中にはそんなとんでもない輩が潜んでいるのだ。
このスレにもそういう不動産屋が常駐しているみたいだね。
でも180万払ってでも引き取ってもらいたい人がいるから成立する詐欺なのでは。
そういう状況があるというのは真実なんでしょう。
成立してるかどうかは知らないが、通常の不動産仲介業で商売は成立してますよ。
詐欺に誰もひかからないとは思いませんが、それが日常化してるとは思いません。
むしろそのような言い掛かりで湯沢のマンションを売れなくしたい心理は何なんだろうね。
素性の怪しいのは近年の売れなくなってる週刊誌の記者の方だと思うね。
>むしろそのような言い掛かりで湯沢のマンションを売れなくしたい心理は何なんだろうね。
企業の株価が 100円以下になったら経済評論家はその理由を考えるし
マンションの価格が100万円以下になったら経済評論家はその理由を考える
売れなくしたい心理でなくて、何で売れなくなったか理由を考えているだけだろ
捏造記事で近年めっきり読者を減らしている朝日の記事ですか?
それは信じる人、信じない人いてもいいんじゃないですか。
私なら東大出だろうがハーバード出だろうが、肩書きだけで
その人の発言を鵜呑みにはしませんよw なんか宇宙人もいるそうじゃないですか。
何より現地で何年も暮してますから事実は見えてます。
>捏造記事で近年めっきり読者を減らしている朝日の記事ですか?
それは右翼の流してるデマだろ。
従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html
あらら、やはりそちらの方々だったんですね。
>あらら、やはりそちらの方々だったんですね。
そちらの方々 と言うのがそもそも本質が全然わかってないんだな。
あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった(西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など)。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された(当時の岸信介首相は、CIA工作員)。
学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮(旧日本軍の残地諜者が建国した国)に亡命し、人質の一人が日野原重明(笹川人脈)だった(聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった)。
重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄(佐々淳行の父)とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ(佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった)。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ(西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦)。
オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ(オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ)。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。
安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした(それが、属国日本の支配層=米国の手先の狙いだったのだから)。
https://johosokuhou.com/2018/03/30/2831/
なんだかねえ。
湯沢マンションオーナーってこんな程度?がっかりというか、案の定というか。。。
湯沢にはフジロックみたいなアホ音楽聴く体育会系の知恵遅れしか来ないよ
幽霊の
正体見たり
枯れ尾花
なるほどw
湯沢のフジロックに集まるのはサル人間だけ
トルーマンの言葉
「猿(日本人)を『虚実の自由』と言う名の檻で我々が飼うのだ。
方法は彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そしてスポーツ・スクリーン・セックス(3S)を解放させる。
これで真実から目を背けさせる事が出来る。猿は我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは当然の事である。そのために我々の財産でもある家畜の肉体は長寿にさせなければならない。(化学物質などで)病気にさせてしかも生かし続けるのだ。これによって我々は収穫を得続けるだろう。これは戦勝国の権限でもある」
https://pbs.twimg.com/media/DqbZiVDU0AA6Sv0.jpg
RK: 彼らのやり方は、少数によって大多数の人々を管理して富を独占する。
そのやり口を見ていると、まるで人間を家畜と考えていて、
ある意味非常に効率的に管理支配していますね。
BEN:ここが農耕民族である日本人には理解しにくいところで、
彼らの発想は非常に遊牧民的というか、非常に残酷なのです。
それはユダヤ人の割礼なんかもそうですが、
乳牛でもちょっとでも乳の出が悪いとすぐ殺処分するし、
主人の言うことを聞かない暴れるオスだと、すぐに断種して
睾丸を抜いてしまうんです。
だけどこれが農耕民族だと、牛や馬は家族扱いにして大切にする。
彼ら動物は田畑を耕したり、荷物を運んだりする使役動物だから、
日本の昭和初期頃までは家の中で大切に飼って、
潰して食用にすることもあまりなかった。それだけ感覚がまったく違うわけです。
事実、遊牧民たちは農耕民族のことを、草を食べる
あるいは穀物と言い換えてもいいのですが、
羊人(Sheeple シープル)と呼んでいます。
その羊人である農耕民族を管理するために「羊飼い」としての一神教
(キリスト教やユダヤ教)があり、その神を動かすことで
全体を支配するという考えです。
これまでもその発想でずっと世界を支配してきたのです。
ですから支配者たちから見ればその他大勢の庶民は同じ人間ではなく、
「羊人」という家畜にすぎません。
だから増えて管理が面倒になれば「間引こう」となるし、
劣等な種族は断種して子孫を作らせないようにする。
家畜を使って利益を得れば、当然のように牧場主がすべてを奪い取る。
文句を言えば餌を減らし、ムチで叩いて大人しくさせる。
このようにして食料と軍事力で世界を管理・コントロールしている連中が
存在しているのです。
ちょっと離れ過ぎでしょ、削除対象ですよ。
>>3042
我が家もそんな感じですw
ちょっといい車を買う程度の金額で購入し、使い倒してます!
庶民が別荘を購入できるなんて、凄い時代になったものです。
成功者じゃなくても所有し遊べる湯沢。町並みや色々がしょぼいけれど、
この値段の観光地なら仕方ない。
・・・とは思うものの、益の温泉街じゃない側はもうちょっとどうにかしてほしいw
>庶民が別荘を購入できるなんて、凄い時代になったものです。
バブルの頃はホテルの予約が簡単に取れないから、別荘やリゾマンを買った人が多かったけど
今は7000円で有名な温泉旅館に泊まれる時代だから、別荘やリゾマンを買う必要が無くなったんだよ。
既に時代が変わったのに気付かないアホ老人が安くなった、安くなったと喜んで湯沢のリゾマンを買ってるんだな。
>>安くなったと喜んで湯沢のリゾマンを買ってるんだな。
売れてるわけですねw
みなさんお疲れですね。
リゾートマンションを巡って、いろんな噂があるけれど、もっと楽しく話しましょう。
少なくとも私はリゾートマンションを買ってよかったと思ってます。
2拠点生活って、楽しい。
また、もし地震が起きて、首都圏が混乱したとしても、逃げ場があると思えば気分的に落ちつきます。
知人は地震に備えて、安中榛名に別荘を買ったとか。
別荘もいいけど、私は温泉が好きだから、湯沢あたりのリゾートマンションで満足です。
まあ日本全国同じだけど、新緑の山って癒されますね。
もうすぐ春です。
ふきのとうはもう終わりましたか?
天ぷらにすると美味しいですよね
バブルの頃は、全国いたるところにリゾートマンションが立ち並びました。軽井沢、箱根、草津、鬼怒川、水上、浜名湖、伊豆、房総それぞれ価格は下がってますね、一部の例外を除いて。
その中でも湯沢が飛び抜けで腐動産になったのは何故でしょうか。
利用価値に対して供給過多だからです