変動金利は怖くない？？　　その３７

これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）

変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
（今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません）

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
（日銀は当分の間金利を上げないと言ってる）

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円（元本41,000円＋利息75,000円）
変動0.875月82,000円（元本61,000円＋利息22,000円）＋3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2,850万円の残）
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
（実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが）
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか？
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
（これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

最近あまり見てなかったけど、相変わらず同じ議論繰り返しているのね。


「将来の金利は誰にも予測はできない＝固定不利の証明はできない。」
これに対し議論されていましたが、

明日わしは生きているか。それは証明できない。
なぜなら未来は予測しかできないから。

それを全く同じ論法で、幼稚な吹っかけばかり。

もうすこしまともに議論しましょう。

それと、固定さんは議論するなら現在の低金利（固定不利）をお認めになったうえで
謙虚に発言願います。

いや、ホント毎回というか一週間おきに同じ議論してるね。
しかも同じメンバーで。

とりあえず日本の借金がやばいからフラットSにしたけど、
少子高齢化じゃなけりゃ変動もありだったんだけどな。

今現在考えられるリスクを排除する最善の策は変動だよね。
元金をなるべく早く減らすことに尽きる。

今日平和だったのに明日戦争が起きるということは絶対にない。
歴史はすべて連動している。
住宅ローンを取り巻く状況も日々連動している。

幸いにもローン利用者からみれば低金利であるが、
明日いきなり２０％になることはありえない。

一部の固定さんは「だからって将来の金利は誰にもわからんだろがボケェ」と言うが

何度も言うが歴史は連動しているんだ。

いまの超低金利から抜け出すのは何かしらのトリガーが必要。
だけどね。トリガーがあってもそれを湧き立てる状況の変化がないと玉なし鉄砲だよ。

日銀の役割や、短期金利と長期金利の違いを分かってない人（もちろん固定）が結構多い。

妄想に基づく発言は迷惑。

一括で購入出来ずに同じ仲間と傷のなめあいしてるスレはココですか？

現実的に考えて、今後、短期プライムレートが上昇するトリガーって発生しえるのか？

固定金利が史上最低ラインにいるのは、そもそも金利上昇局面が長期に渡って現出しないと貸し手が見積もっているからでは？

銀行だって損しないような金利に設定してるはずだし。

住宅減税分が金利を上回ってるのに一括で購入するやつの気が知れん。
金利上がるまで手持ち金を定期預金してる方がよい。

>3
少子高齢化は経済衰退で益々変動有利ではないんですか？

今借りるなら変動の方が金利が低くて有利だが、金利が上がったらと思うと気持ちは落ち着かない。

行けるところまで変動でがんばるが、うまく固定に変えられるか分からない。

半分博打の気分だよ。

バブル時並みに金利が上昇する可能性よりも大病を患う可能性のほうが、はるかに高い。
結局、借金してる事がすでに博打かな。
将来の予想は出来ない云々言ってる人がいますが、住宅ローン組んでる人は、ずっと健康で収入がある事を前提（予想）にしてるんじゃないの？

>>10
高年収な層でも2-3割くらいの固定組考えると安心感にどれだけ払えるのかだと思いますよ

そもそも固定は金利上昇の保険としては不完全な商品もいいとこなので
本当の安心感を求める人は変動＋自らで何らかのヘッジ、が正解だと思いますよ

俺は国語の教員免許を持ってるが、わからんぞ。

というより、人の言ったことを無理矢理曲解して再定義するから、話が噛み合ってない。
誤字も多いし、長い文章のわりには感情的な表現が多くて非論理的。

日本語を勉強しろとは言わないが、もう少し簡潔明瞭な表現を心掛けたほうがいい。誰も聞いてくれなくなるよ。

＞１４，１５
深夜に１つの文に３０分以上かけて長文を書く情熱は認めるが
残念なことに内容がともなってない
というか半分も読めばおかしな内容とわかるので読む気がしなくなる

15,16、長文のわりに内容薄。。暇で羨ましい。

15、16

今は、変動有利、固定不利確定。
理由：変動の方が残高が早く減っているから。

あんたがどれだけ文章長く書いても、2行でこの事実があるから終了です。

有利の定義が人によって違うからね

スレは３７まできたが、もう変動と固定の比較をしても意味ないのでは？

どうみても現状では、変動の方が圧倒的に有利だし、また時代が変わってきてから議論すれば？

ではこのスレは2014年まで閉鎖

有利だの不利だの言うと
また国語好きの彼が絡んでくるぞ

とりあえずスレタイどおり「怖くない」をテーマに議論すれば？

ほらな
昼休みかな？

削除されてる？

削除されたようですな。

首相は消費税増税を勝手に約束してるし、いよいよ景気低迷だね。

それ以前に暴動でも起きそうだが。

変動金利は怖いです。
だから固定金利で借りてます。

今銀行が固定金利を扱っているのはその商品の金利上昇をヘッジしているからです。

金利上昇局面で、銀行がヘッジ出来なかったら、固定金利の商品は売り止めです。

ローン契約者は借り換えが出来ないまま金利上昇を眺めているしかないでしょう。

金利が上昇すると分かるのと固定金利に借り換えができるのは別物と考えると、変動金利は怖いです。

貸出し金利が低いと言う事は資金需要がないと言う事です。

資金需要がないと言う事はそれだけお金を儲けるのが難しいと言う事です。

お金を儲けるのが難しい時代ともなれば、給料は下がりこそすれ、上がることは少ないです。

現状維持も難しいでしょう。

ローンは将来の所得の先喰いです。
将来の所得が減れば、当然生活は・・・。

そもそもローンを借りること自体が怖いです。

将来の所得に自信がないなら、今の時代は借家住まいの方が楽に暮らせます。

>>31
>>32
同一人物と思われるが、あなたは借金しないほうがいいでしょう。
もっと人生楽しまなきゃ。

ローンそのものを否定するのなら、ここに書き込むこと自体無意味では？

自分でコントロールできるものとできないものがある

>>31

よく出てくる「銀行が変動で貸すのは将来の金利上昇局面の為のリスクヘッジ」ですが、

これは、借り手が金利（返済額）が上昇しても返済を続けられる事が前提ですよね？
将来金利（返済額）が上がって借り手が破綻したら不良債権となり、銀行は損失を受けます。

という事は、銀行が変動で貸すほうがリスクが低いと考えるならば、
1.審査の段階で金利上昇が起きても返済できる能力が高い人にしか貸さない。
2.金利上昇が起きても所得の上昇も同時に起きるので問題無い。（もしくは担保価値の上昇）
3.金利上昇自体暫くは起こらない
4.目先の事しか考えてないので将来変動で借りた人が破綻して銀行が不良債権を多く抱えようが関係ない。

のどれかだと思うのですが、どれだと思われますか？
（4はリスクヘッジに全くなってませんが）

銀行に取ってのリスクって貸し倒れリスクだけだと思うのですが、違うのでしょうか？

なんのための保証

保証があるから問題無いならバブル崩壊して銀行が破綻もせんし、そもそもサブプライム問題も起きてねーよ。

ギリシャ「おめぇ、借金いくらよ？おいらっち40兆なんやけど?ｗｗｗｗｗｗ」
日本「1000兆です」
ギリシャ「･･･え･･･！？」
日本「1000兆円です。」
ギリシャ「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
日本「どうかしましたか？」
ギリシャ「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
日本「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとバブル建て直しミスっただけですから＾＾」
ギリシャ「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸﾝ」
日本「ちなみに二十年間経済成長ほぼゼロです。」
ギリシャ「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

　国債や借入金を合計した日本の「国の借金」の2011年度末の残高が、1024兆1047億円に達する見通しとなった。
1000兆円を突破するのは初めて。国会に提出した今年度第３次補正予算案で、11.5兆円の復興債発行を盛り込んだことが影響した。

　今回の見通しを日本の10月１日時点の推計人口（１億2772万人）で割ると、国民１人あたり約802万円の借金を背負う計算になる。

　財務省はこれまで今年度末の国の借金残高を、10年度末の実績比で71兆円増と予測。995兆9232億円とかろうじて1000兆円に届かない見通しを立てていた。

　だが、東日本大震災の発生で状況は一変。11.5兆円の復興債の発行に加え、歴史的な円高を受け、
為替介入に備えて外国為替資金証券の発行限度額を15兆円増額した。
さらに原子力損害賠償支援機構に資金を出すための交付国債の発行枠を現行の２兆円から５兆円に増額したことで、特別会計の借金残高も増えた。

　国の債務残高は複数の指標があるが、今回の見通しは国債や借入金、財投債、政府短期証券を合計した額で国の資金調達の全体像を示す。
内閣府経済社会総合研究所が集計する地方自治体の借金も合わせた債務の合計額では、09年度末にすでに1000兆円を超えている。

　国の予算は09年度以降、税収が国債収入を下回る異常事態が続き、財政は急激に悪化。
それでも長期金利は１％前後の低水準で推移しているが、国債が金融市場で信認を失えば、金利上昇で利払い費が膨らみ、財政がさらに危機に陥る可能性もある。

http://www.nikkei.com/content/pic/20111104/96958A9C93819481E2E6E2E6E18...
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E6...

>41
直ちには問題ないよ。国民の貯蓄残高はこの4倍なのだから。
国民全員で各自の金融資産の1/3を国に献上するだけで健全化できる額。

>>31
>今銀行が固定金利を扱っているのはその商品の金利上昇をヘッジしているからです。
>金利上昇局面で、銀行がヘッジ出来なかったら、固定金利の商品は売り止めです。

　この文と文末の結びが矛盾していますが、あなたの意見ですか？
　あなたがお考えになっての発言なら、もう少し勉強して知識を深めたほうがいいですよ。
　
　「固定金利を扱っているのはその商品の金利上昇をヘッジ」と
　「銀行がヘッジ出来なかったら、固定金利の商品は売り止めです」をよ～く見比べてください。

>ローン契約者は借り換えが出来ないまま金利上昇を眺めているしかないでしょう。
>金利が上昇すると分かるのと固定金利に借り換えができるのは別物と考えると、変動金利は怖いです。

　これも認識が甘い。
　固定から変動への切り替えは借り換え（再契約）だが、
　同一銀行での変動から固定への切り替えは文書1枚でOK。
　問題は変動から固定へ切り替える決断ができるかということだと思うが、
　変動金利で借りた時点の固定金利相場に対し変動金利が上回ったら
　切り替えるという基準を設ける。そして、損益分岐点を見極めて
　期間と金利の関係を頭に入れておく。
　
　最後に、こんな予測は行ったうえで、今現在の状況では変動金利が現在の固定相場を
　上回ることは考えにくい、というのが一般的な見方です。
　念押ししますが上回らないとは言っていないですからね。勘違いなきよう。

固定金利のまま元本が減らず返済期間を先延ばし（しかも自分の意思で）にするほうが
よっぽど怖いけどね。

返済能力の問題じゃない？

その通り。だからこそ自分に合ったローンを選ぶべき。

ふと思ったんだが、銀行は変動で貸すほうがリスクが少ないなら固定から変動へ変更を簡単に出きるようにすればいいのに。

そして変動から固定への変更は出来ないようにすればいいのに。

なんでやんないの？

国の借金が国民一人あたり800万て事は裏を返せば国民は一人あたり800万の資産を持ってるって事なんだよね。

ギリシャはほとんど外債で破綻したらドイツやフランスの銀行が連鎖破綻となり、他の南欧諸国も破綻しかねないから大騒ぎしてる。

日本は対外的には借金はゼロどころか他国への貸出のが多い債権国。日本国債は全て円建て。国債が発行されて集まったお金は全て国内に回るのにどうやって破綻するの？説明出来る人いる？

>>41
「国の借金」なんて書いてるのはどこの阿呆かと思ったが、日本経済音痴新聞か
だから日本とギリシャを比較するような情弱が増えるんだろうな

ギリシャの場合は、借りてるのはギリシャという国で、貸してるのは外国だから、
文字通り「国の借金」

日本国の場合は逆で、二十年もの間、世界一の債権国だよ
http://www.asahi.com/business/update/0524/TKY201105240078.html


日本で言う借金1000兆円は政府の借金。
貸してるのは国民と企業なんだから、

「国民の債権が1000兆円突破」∩( ・ω・)∩バンジャーイ

と報道したっていいわけ。

それを、「財政赤字1000兆円突破」（´・ω・｀） ショボン
と報道するのは、危機感を煽って増税するための悪質なミスリード


ちなみに、政府は、その裏で、外国の格付機関に対して、
日本の財政は強固だって抗議してるからね
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm


48さんは正しいよ。
官僚の二枚舌やマスコミの煽りを鵜呑みにするもんじゃない

円高になる訳がやっとわかった。

>官僚の二枚舌やマスコミの煽りを鵜呑みにするもんじゃない
確かに
財務省も日本はデフォルトしないと思ってるんですね

>>51
横やりだが、読解力持てよ。
「国（政府）」と「国民」は使い分けてるだろ。

>>46
>その通り。だからこそ自分に合ったローンを選ぶべき。

FPも同じような語り口調でいうけど、自分に合ったローンってなによ。
借金ははやく返済すべき。
つまり元本をできる限り減らさないといつまでも完済しない。

　固定金利は、将来の返済計画が立てやすい。

ってよく言うけど、もう少し深く考えたほうがいい。

本当に「固定金利は将来の返済計画が立てやすい」ことが
自分に合っていうのかということを。

話は変わって、10年固定金利利用割合が、変動金利に次いで高いそうだ。
フラットは3位だったようである（2010年ベース）

10年固定と変動金利。
どちらが怖いか。
わしなら、10年固定のほうが雲泥の差で怖い。というより経済音痴もいいところ。
10年間で完済できるなら良し。
10年以降も元本が残っているとすれば、いきなり変動金利へ。
10年後の金利相場は予測しづらいが、崖から突き落とされる気分になるだろう。

金利上昇リスク排除コスト（固定金利 - 変動金利）を払ってまで、
10年先の闇へ突き進む勇気は、わしにはない。
したがって変動金利より10年固定金利のほうが怖い。

ここのスレもそうだけど、経済に疎い人が聞くとなんとなく説得力を感じたりして、
ちょっとヤバイんじゃないかなんて錯覚してしまう。
しかし、それは全く論理的な話ではないことがわかる。

　それは、「国の財政が悪化すると金利が急騰する」って話。


まず住宅ローンの話をする前に、経済について知識を得る必要がある。
政府の財政が悪化したところで、金利は急騰なんてしない。

なんで今はデフレなのか？なぜデフレ期には長期金利が上昇しないのか？
そして政府や日銀はどのような政策を取ろうとしてるのか？

ここら辺がわかっていないから、金利が急上昇するなんてすっとぼけたコトを言う。

だいたい金利上昇を訴える連中が住宅ローンを語るとき、
「金利」の話と「返済総額」の話しかしないんだよね。

気づいてるかい？そこのあなた

断片的な知識しか持ち合わせていないクセに、いっちょまえに専門家気取りするなよ。
気づいてるかい？そこの固定君

住宅ローンの話で重要なのは、金利でも返済総額でもない。
そんな近視眼的な視点で損だの得だのって言ってるから、大事なところが見えない。

今現在ローン返済中の人、またこれから住宅購入をお考えの方、
世間で言うところの住宅ローンの常識に騙されちゃいけないよ。

FPの9割9分は固定金利を勧めるからね。
その理由を深堀することで、FPの浅はかさが見える。
重要なことは、必要な情報を得るのは良いが、重要な決断まで人任せにしないこと。
自分の判断で自分に責任を持てば、怖いと思うわけない。

経済についてよく理解していらっしゃるようですが、結局何が言いたいのですか？

変動金利にしなさいってことでしょ。

何が言いたいか分からない文章を書くのは
うんちく語りたいだけ。つまり自己満足。
適当にスルーで。

フラット２０Ｓで当初１０年間は０．８７％で確定できました。
変動もかなり低い金利を銀行側から提示してもらえましたが、フラットにしたことで
長い将来の家計も計画的に考えられますし、良かったです。

私は55さんではないけど。

シナリオ１
国の財政が悪化する
→増税する
→消費が低迷する
→マンションを買う人が減る
→マンションの価格が下がる

シナリオ２
国の財政が悪化する
→銀行が買える範囲の額の国債を国が発行する
→銀行が国債を買う
→日銀が銀行の持ってる国債を買い銀行は現金を得る（量的緩和、いわゆる買いオペ）
→家を買いたい人に銀行が貸せるお金は減らない
→マンションを買える人は減らない
→マンションの価格は下がらない

シナリオ３
国の財政がむちゃくちゃ悪化する
→銀行が買える以上の額のむちゃくちゃ大量の国債を国が発行する
→銀行以外の買い手が見つかるまで国債の価値が下がり国債の金利が上がる
→国債の金利が上がると住宅ローン金利も上がる

政府は東日本震災や社会保障費のためなどに消費税や所得税を上げると言っています。
増税は消費を犠牲にしますのでシナリオ１です。
また、銀行が国債を変える範囲は国民貯蓄の1600兆円と言われています。
政府が発行する国債の額が1600兆円以下であればシナリオ２です。
今はシナリオ１とシナリオ２が一緒になってる感じです。

国の財政が悪化すると場合によっては金利が急騰するって話がシナリオ３かと。
ただしその場合、海外から高金利を求めて
資本が入ってきますし為替も円安になり株価も回復しますので消費も増えますので
マンションの価格が金利以上に上がる可能性、つまりインフレになる可能性もあります。

単純に
国の財政が悪化→金利が急騰する
とはいかない場合もある。

仮にいったとしても
それ以上に物の価値が上がる可能性もあるので
債務者の我々が損しない場合もある。

けっこう金利の話って奥が深いと思います。
いろんな説がある。

妄言多謝。

>>54
馬鹿丸出し

政府が国債を発行した分はそのままそれは国民貯蓄になるんだぜ？

>>54
10年固定と変動金利。どちらが怖いか。
わしなら、10年固定のほうが雲泥の差で怖い。というより経済音痴もいいところ。

期間20年のローンを10年固定で借りて繰り上げ返済を行って10年で完済。

10年固定を選ぶ人は10年で返せる自信のある人なんじゃない。

実際、私の周りはローン期間を短縮した人が多い。

>>64
ヒント、金利。

国の財政騒ぐやつは何が言いたいの？ギリシャは長期金利は異常に上がってるけど短期金利は低いままだよ？

短期金利まで急騰したら資金繰りが出来なくて企業も金融機関も皆破綻しちゃうからね。だから必死にECBや他ユーロ加盟国が資金を供給してる。ギリシャに変動金利型住宅ローンが有るかは知らんが当然低金利のまま。

ようするに財政危機により、仮に長期金利が上昇しても短期金利は低いまま。仮に短期金利まで急騰したら（中央銀行が金利急騰を抑えられなくなったら）それが何を意味するのか分かってるの？

すみません、素人で申し訳ないのですが、今朝の新聞でイタリアも危ないみたいな見出しがあったのですが、イタリアが財政危機に陥った際に考えられる日本や世界への影響は如何なものかご教授いただけないでしょうか？

変動を奨める方は、今後１０年程度は急騰はないと主張されておられるようですが、現行の最低実質金利が0.775として、想定される最高金利（実質）とその根拠を教えてくださいませ。

>67
ギリシャの短期金利が何%か、ぜひここでみなさんに教えてあげてください！

67じゃないけど、ユーロの政策金利って1.25%じゃなかったっけ。
日本の＋1%しかないんだよね。

こうして考えてみると、やっぱり固定金利は割高だなあ。

>68
イタリアはすでに財政危機に陥っているよ。ギリシャの6倍くらいの規模で。
ドイツやイギリスを除くEU圏の年間労働時間は1100時間くらい。
週休2日のほか、年に2か月はお休み。
日本でいうワープア層でも普通に結婚して子供もいるんだよ。
ギリシャの公務員に至っては定年は40歳でその後は悠々と年金暮らし。

一方、日本は2000時間以上働いて、年金支給は70歳。
EU圏の経済破たんを阻止するわけです。

×ご教授
○ご教示

>>68
IMFの管理下に置かれるそうだから、イタリア自体は更なる緊縮財政＋増税だと思う。

一時的に世界からの援助はあるかもしれない。

一時的で済まないと不良債権処理の対象になって、イタリア国債を保有している金融機関から
連鎖的に信用不安が広がる。

70です。
現在変動金利を検討中ですが、67さんが答えてくれないので自分で調べました。

＞ギリシャは長期金利は異常に上がってるけど短期金利は低いままだよ？

現在のギリシャにある銀行の短期の住宅ローンは4-5.5％位みたいです。
あくまで素人の調べなのでその点をご了承ください。
これを高いとみるか低いとみるか悩みどころです。

日本の変動金利が2.5ぐらいであることを考えると、それほどでもないようにみえるね。

ギリシャの10年もの国債は20%超だから、必ずしも長期金利と固定金利が一緒に上がるとは限らないってことだね。まあ、ユーロと円、ギリシャと日本の国債の買い手の違いもあるから比較はできんけど。

イタリア破綻したら、ユーロも終わりだな。多分しないし、させないだろうけど。

だが、益々円高要因が増えるな。この際、日本も1000兆刷ってしまえ。

どうせドルもユーロもフラフラだから、急激な円安にはならんよ。

増税が確定したらさらに国債発行が加速すると思うが・・・

日銀の対応次第ですね

増税すると消費が抑制される。
国債を発行すると投資が抑制され競争力がなくなる。
増税も国債発行もないと政府支出も減る。
金利が上がると円高になり純輸出が減る。

消費が抑制され投資が抑制され政府支出が減り純輸出が減るとGDPが下がる。

>現在のギリシャにある銀行の短期の住宅ローンは4-5.5％位みたいです。

日本とギリシャが同じかどうかは知らないけど日本が同じ状況になっても優遇入れたらフラットで借りるより低いって事ですね。

>80さん

70＝75です。

私が乗せたレートであればフラットの方が断然低いです。

現在のフラット35Sのレートは2.2%です（当初10年は1.2%)。

私が乗せた情報はPrime Ratesですので、既に優遇済みのレートではないかと勝手に考えています。
したがって、いわゆる日本のマイナス○○%優遇後のレートと同じだと思っています。

また、-1.7%優遇の場合でも2.3-3.8%になります。

以上のことから、今のギリシャ並の金利であれば、変動よりもフラットの方が断然優位になります。

財政破綻目前の状態で
フラット（税金投入）があると思えない・・・

日本とギリシャを同じ土俵で論じてる？
意図がよく分からない。

>81

フラットS自体もう無いじゃん

最近ネタが無いのか過疎ってるね。
2014年までの利上げは無くなったからわけだから、それまで閉鎖でいいんじゃない。

変動0.875％でどんどん残債減ってるよ！(^^)v

変動0.775%で今月からローン組んだよ。10年でローン返済してみせるぜー。
無駄な金利払ってたまるかー。

>87
最初から借りなきゃいいじゃん。バカなの？（笑）

＞88
住宅ローン減税があるから1%以下の金利でお金借りると得するんだよ。

得するのかは借りる金額にもよるのでは。借りるための諸経費もろもろを考慮すると、あまり得しないと思います。

家賃払いながら貯金するくらいなら、買った方が安上がりなのは自明。

何で最初からお金があって、即金で買える設定になっているの？

>>92
現状、固定よりは得してます。
でいいかい？

借金して新築マンションに投資して得する人はいないでしょう。

損得で考えるなら

得＝ローン初期で債務者が他界
損＝繰上げ返済して残債少ない時に債務者の他界

2014年までの利上げは無くなったの？

>>97

日銀のアナウンス

わーい

ローン本などをかなり読んで、低金利だから固定の発想で、
固定（フラット３５S）＋繰り上げ返済　を予定していましたが、
こちらのスレを読んで、全額変動＋繰り上げ返済にすることにしました。

テンプレのようなリアリティのある概念など提唱もされておらず、どこの誰だか分からない
FPが書いたローン本とか、ホント、役に立たないなと思いました。

100
いろんなとこで同じこと書いてるね。
自分が正しいことを誰かに認めて欲しいんでしょ？
自信あるなら、んなこと書く必要ないもんね。

＞100
固定でも繰上前提なんでしょ？

別に固定も十分低金利だから、現在の変動との金利差(10年後は+1％)が安心料として納得できるなら
固定でもいいと思うけど？

>>101
いろんなところ？
認めて欲しい？
自信がある？

よくわかりませんが、このスレが役に立ったのでお礼に書き込ませていただきました（笑）

>>102
おっしゃる通りだと思います。

2014年まではこのスレ終了でしょ。日銀が0金利継続すると断言してるのだから。
2014年になってから議論でしょ。

新築マンションは中古になった途端、不動産価値が２０％下落する。

１〜２％の金利で得しても買った物件がカスだったら目も当てられん。

＞105
正論

まったりした流れですな。
金利も安定性が見えると、人の心も安定するようです。

まあ日本に再び新興国並みのインフレが来ることはまずないでしょう。
変動金利か固定金利かで言ったら変動金利が得だけど
新築マンションを買ってる時点で損してるというのがそもそもの話だ。

なして？

>108
馬鹿だな。半年後には1$=90円、1年後には1$110円になると言われているのに。

戻るわけないだろ（笑）

世の中には色んな人がいるのですね。
1年後に1ドル110円まで戻るとか
そんな楽観的に考えられる人しか、今家を買うのは無理かもだけど。

イタリア見てると、先進国でもたった１カ月で長期金利が２～３％上がること
あるんだな。まだ日本は大丈夫だと思うが、ちょっと不安になったのも事実。

長期金利はね。

１年後に、１ドル１１０円になったら、個人的にウハウハなんですが（笑）

イタリアの変動金利がこの１年どう推移したかわかるサイト
教えてください。長期とまったく連動してないのかな？

イタリアは知らないけどギリシャは8月頃に短期金利が跳ね上がり、慌ててECBが資金供給を行った事があります。

ユーロ圏を見ていると財政不安での短期金利が上がると金融機関の破綻懸念、取り付け騒ぎとなり、当然融資を受けている企業の資金繰り懸念などが出てきて必死に食い止めている感じ。

多分中銀が短期金利上昇を止められなくなったら、大恐慌に発展すると思う。

2014年時に好景気もしくは1ドル100円になってたら、金利の話も盛り上がるだろう。

＞117

不思議なんですが
自国の中央銀行がユーロ加盟国にはないのにどうやって国ごとに政策金利を決められるのでしょうか？

国債の利回りが急上昇したら短期金利がどうなるかを知らないで、変動で借りてるなんて無謀だな。

目先の金利が低くて、みんなが変動で借りているから借りてるだけ。

日本の場合、住宅ローンの変動金利が政策金利に連動してるが、ほかの国が同じとは限らない
したがって諸外国の話をしてもまったく意味がないと思う
おまけに、自国に中央銀行を持たない欧州各国と日本を同列に話しても...

政策金利は中央銀行が短期貸出の利率を誘導する為に決めるもので、
勝手に上がったり下がったりするもんじゃないし、制御不能になるとか意味がわからない

>120
バカ丸出し

このスレに来る固定さんって
日本がギリシャやイタリアみたいになって欲しいのかねぇ。

まともな思考なら、短期金利が上がれば
ローンより仕事（会社）の心配の方が先だろうに・・・

高い金利払って悔しいんだ。

>>123
政策金利が制御出来なくなることは、原発が制御出来なくなること以上に
恐ろしいことなのに、そんな状況でも固定だったら大丈夫と思ってるのが
住宅ローン的な視点からしか物事を見てなくて面白すぎる。

>>123
心配事を２つ抱え込むか、１つで済むかという発想がないのね。

海外だと住宅ローンの変動金利でもで5％とか6％とかの商品ゴロゴロあるよね。
もちろん長期固定だとそれより随分高いよね。

そんな国の人が0.8の変動組が1.2％の全期間固定組を
「捨て銭払って」とか「高い金利払って悔しいから」とかそんな会話を延々と
繰り広げるだけのこのスレ見たらビビるだろうね。

どちらも激安な上に金利差も大差ないこの日本の商品ラインナップを
彼らはどう見るだろうか
しかもその大差無い金利の全期間固定をこき下ろすだけに膨大なエネルギーを
費やすこのスレを。

>>127
その代わり海外はノンリコースローンでしょ。完全ノンリコースではないけど。
それに異常な低金利＝デフレってことなわけで。
つまり住宅価格がどんどん下落していく、という前提だからちょっとの金利差も大きい。

必死に固定を正当化

>>117
上がったのは、短期”国債”金利じゃないか？

>>126
固定だったら心配事が１つで済むんだったらいいけど
実際には済まないから無意味

まぁ金利が上がることはないよ。
デフレ社会だよ。
これからもずっと。
内向き下向き後向き日本経済。

誰にも相手にされないからじゃない？

固定さんが無謀なちょっかいを出すからでしょ。

株式投資をして、投資銘柄の株価が気になって仕事に集中できないやつがいる。

ここには、金利が気になって仕事に集中できない予備軍がいる。

まあ、このご時世に変動てのは酔狂ですね。

>>136
変動の人で、四六時中政策金利が気になる人なんているわけ無いと思うが。
変わらないんだから。

むしろフラットの人の方が実行月までずっと長期金利を気にしなきゃいけない感じだけど。

政策金利連動なの？

TPP決定で景気回復するかもな。
農業は衰退するだろうけど海外の会社が入って来やすくなるよね。
そして雇用を産む。

大きな流れとしては金利は今＋1パーセント前後で動いていくのだろう。

>そんな国の人が0.8の変動組が1.2％の全期間固定組を

全期間1.2％固定の金融機関ってどちらですか？
私は0.875％残り28年の変動ですが，全期間1.2％なら借り替えたいので，是非ご教示下さい。
その程度の金利差なら安心料として払ってもいいと思いますので。

ＦＰです

私も1.2％全期間固定に　変えます

ご教授　お願いします。

ぺこり

＞TPP決定で景気回復するかもな。

TPPで撤廃される関税なんて今の円高じゃ焼け石に水。

安い労働力が国内に供給されて企業は潤うけど、日本人はクビになる。

日本人を守ってる労働基準法もTPP参加したら改正されるだろう。
非関税障壁扱いされて。

まあ、このご時世に変動てのは酔狂ですね。

でもTPPってのはデフレに終止符が打てるかもね。
確かに安い農産物入ってきたりするだろうけど、
そもそもデフレなのは日本ぐらいでアメリカなんか消費者物価指数とか
ここ15年で4割ぐらい上がってるよね。
それらを鑑みたら実は昔より事実上円安だったりするしね。

そもそもドイツや韓国 みたいにGDPの5割ぐらい輸出に依存してるなら
いざしらず、日本は15パーセント程度だからそれらが飛躍的に
伸びたら景気は少しは回復するかもよ。

海外の企業が入ってくれば雇用を生み出すし、日本企業がが外に出ても
強いグローバル企業として高い株価で国内は恩恵を受ける。

日本の政策金利はどうなるのでしょうかね、今後は。

TPPで景気回復うんぬんは何とも言えないが、デフレは解消されないだろ
関税撤廃で輸入品が安くなるんだから、国内はそれに対抗して価格を落とさなきゃ太刀打ちできないと思うが？
価格競争が一層激しくなり、さらにデフレになるだろ

関税が撤廃されてるのになんで海外の企業が日本に来るんだよ
わざわざ人件費の高い日本で何かを作る意味は何もないと思うが？そのためのTPPだろ

TPPなんか参加したら一番人件費の低い国で物作って日本に輸入してくる企業ばっかりになり、
国内の雇用は壊滅すると思う。だいたい日本には何のメリットがあるんだよ？

>>146
>TPPで景気回復うんぬんは何とも言えないが、デフレは解消されないだろ
同感。

>>145
>そもそもドイツや韓国 みたいにGDPの5割ぐらい輸出に依存してるなら
>いざしらず、日本は15パーセント程度だからそれらが飛躍的に
>伸びたら景気は少しは回復するかもよ。
飛躍的に輸出が伸びる？あり得ないよね？
今だって十分に米国の関税は低いんだから。

多少伸びるのがせいぜい。

アメリカに馬鹿みたいに裁判おこされて賠償金たかられるだろうな

景気の指標であるＧＤＰの定義をよーく思い出してみよう。
ＧＤＰ＝民間投資+消費+政府支出+輸出-輸入
だよね。
ＴＰＰで輸出と輸入、どっちが大きくなると思う？　輸入だよね。農作物を中心に。
じゃあ、輸入が増える分、民間投資or消費or政府支出が増えると思うか？
増えないよね。
民間投資は増えないよ。だって銀行も生命保険も民間企業に金を貸さないで国債買ってるんだもん。ゆうちょ銀行は95％国債で運用してるんだよ。日本生命は日本企業の株を5％しか買ってないんだよ。95％はほかの資産。
消費が増えるか？　アメリカのコメが安いからって２倍食うか？　メタボが問題で健康ブームなのに。
政府支出増えるか？増税したら増えるだろうけど増税分消費が犠牲になるよね。国債発行したら増えるだろうけど国債分民間投資が犠牲になるよね。政府って今あまりお金持ってないよね。

ＧＤＰを増やすにはＴＰＰが答えじゃない。
ＴＰＰに入ってもＧＤＰ増えない。

ＧＤＰ増やすには外貨準備を取り崩して公共投資する（政府支出が増える）等が正解。

以上、野口由紀夫と大前研一の意見のパクリです。

ＴＰＰで輸出と輸入、どっちが大きくなると思う？
輸出。

輸出が大きくなるとして2006年の1ドル120円時代並の輸出主導の好景気にははるかに及ばないだろうな。
結局関税なんかより円高のほうが遥かに影響は大きいんだよ。

2006年は日本以外はバブルに湧いていたんだから仮に今1ドル120円になったとしても当時の好況にはならないだろうけどね。

2006年振り返れば分かるが輸出企業が史上最高益を上げても製造業は派遣を増やすだけで社員の給料は大して増えず、内部留保や役員報酬、株主配当しか増やさなかったもんだから世界がバブルに湧いていても日本は実体なき好景気。金利もたった0.5の上昇だった。

１ドル１２０円っていっても３６０円から比べたら、すごい円高だが。

ＧＤＰを増やすにはＴＰＰが答えじゃない。
ＴＰＰに入ってもＧＤＰ増えない。

論理が飛躍しているな。

ＧＤＰ増やすには外貨準備を取り崩して公共投資する（政府支出が増える）等が正解。

パクリだけあって、根拠が書いてない。答案としてはゼロ点。

1ドル120円になるには日本が好景気になるんじゃなくて
アメリカが好景気にならないと。金利差で円安になってるだけだから。
輸出が増えるだけならただの円高要因だよ。

そもそも経常収支が恒常的に黒字なのに円安にするのは無理だと思う。

内外のインフレ率にも格差がある（日本が低い）ので、少なくとも名目値は
円高になるのが普通。

円安どころか同じ為替水準だったとしても、金利の高い海外に投資する方が
得になっちゃう。なので、円高になることで調整されるのは当然。

と同時に、だから政策金利は簡単には上がらない。

円で取引できれば、円高なんて無くなるのにな

ＴＰＰで金利が上がるということはないだろうし
ＧＤＰが増えて好景気になってマンション価格が上がることもなさそうだ。

マンション価格は下がり続け金利は低金利のままで推移するだろう。

色々聞けたのでスミシンの変動1．7％優遇にします。

まあ、間違いなく日本が好景気になることはないしね。

変動にして、収入が激減する前に返したほうがいいよ。

一番良いのは現金で持っておくことだね。
マンションを買ったらもったいない。
海外の株でも買ったら？

具体的な銘柄教えて！

1.2の全期間固定金利の情報　まだ？

なに　話題変えてんの？

おまえら　マンションＶＳ戸建ての　常連だろ？

ぐたぐた　してんな～

自分で情報収集しろよ。

そんな態度じゃ嫌われるぞ。

1.2の全期間固定なんてガセなんだろ

存在しないもんは調べようがないわ

米国が日本の保険と自動車市場の非関税障壁撤廃を求めてきたようだな。

金利はもう上がらんだろうが、収入も増えない底無しの不景気がきそうだ。

TPP反対派の懸念が全部現実のものになりつつある。日本も終わりだな。

アメリカの保険会社を日本-ドイツの金融会社で組んで張り倒してやればいいんだ
日本生命、アリアンツと組んで一緒にやるんだろ

いや、竜平はやるよ。肥後も寺門もきっと応援してくれる。
あっつあつのおでんを食べきるに違いないよ。

変動金利って、住む場所に例えられる。
固定は日本。家賃高いと言われながららも歴史的には超低水準。そして安全。

変動は東南アジア。安いけど少し治安が心配。だけど住んでる人によると
全然大丈夫だし、今後も大丈夫だと言う。
日本は家賃高いから無駄と言いつつ内心日本を気にしてる。
そして朝から晩まで自国の治安情報チェックに余念がない。

もっとマシな例えを頼むよ・・・

面白いよ

>>169
国内でも住む場所で日本と東南アジアぐらいの違いはあると思うけど
金利で日本と東南アジア、って言ってる意味がわからん。
安全度にそんな差があるなら、そもそもほとんどの人が固定にしてる。

＞そして朝から晩まで自国の治安情報チェックに余念がない。

この固定日本さんは
朝から晩までチェックしてるらしい。
そう考えると面白いな。

まだ？

おせ～よ

だからガセだって。いつもの手じゃん。
放っておいたら？

了解

皆さんは今後10年以内に日本がスタグフレーションになる可能性はあると思いますか？

では設問として、

1 絶対になる
2 高い確率でなる
3 五分五分
4 確率は低いがなる事も予想される
5 ごくごく僅かな確率でなるかもしれない
6 絶対にならない

でどうでしょう？

フランスもそろそろやばいな。。。。

＞180
5

現状の円高進行からすると0に近いが、可能性は0ではない。

将来日本で起こりうる可能性のあるスタグフレーションの場合、短期プライムレートは上昇するのでしょうか？？？

どう思いますか？

スタグフレーションで短プラまで上がったら破綻する企業が沢山出そうですね。

中小企業を潰す気だからいいんじゃない？

>185

良くない。誰も得しない。

だね。日本は中小企業が支えてるから。
大手にぶら下がってるイメージあるが
実情は逆なんだよねぇ。

スダグフレーションの時の金利政策は、日銀の判断も難しいでしょうね。
上げられず、下げられず。
でも事なかれ主義、根性なし路線の日銀なら上げられずに、日本経済終了なんでしょう、きっと。
今の韓国が近いのではないかな？まだスタグフレーションとまでは言えないけど。

日銀はどちらかというと今まで利上げが早すぎて大批判ですが。

でも政治は大企業の影響力の方が大きいのが実情で、大企業が、頼りにしているのは極一部の中小企業だけ。
きっと大半の中小企業は潰れて、一部は大企業が助けるのでは。
もっと言うと中企業は海外に移転して、小企業は潰れる。

日銀は物価上昇を抑える為に金利あげるだろうな。

>189さん
それは当時はゼロ金利の方が異常な政策だったから。
いまや感覚が逆転してしまった。
まあこの先は分からないけど。
言えるのは日銀は碌でもないということだけ、、、

そもそも世界中が不景気状態なので、スタグフレーションになりようが無い。
前回の資源高の時に大きな要因となった中国も今やバブル崩壊寸前と言われているし。

円安による物価上昇はどうなのだろう？
ギリシャもユーロだから通貨安は対した事ないけど
独自通貨ならドエライ通貨安→物価上昇になってたのでは？

だからといって日本も直ちにギリシャになる訳で無く、あと数年は大丈夫だろうけど。
このままいったらその先はどうかな。

為替を注意してみとけば大丈夫。通貨高のままスタグフレーションはない。
そして日本は今円高解消を望んでいる。

為替とCPIね。
でも日本国債の信用不安による円安なら、円安の前に国債の暴落だけど。

日本国債の格付けが下がっても長期金利は下がっている。

原理原則で考えて不思議ですね。
市場が格付け会社を信用してないからでしょうか。

日本国債格付け下がって円高も進行したね。

銀行や生命保険会社の買いが減らないから格付け下がっても金利下がらないんだね。

という事は日本国債はこの先もバラ色、安泰！でok?