コンロを掃除が簡単な、IHコンロにしたいと思っています。
そうすると、オール電化にしたほうが光熱費はやすくなるのでしょうか？
最近は、オール電化の家が増えているので、IHコンロにしたいなら当然、オール電化に、みたいな感じですが、都市ガスが通っている地域なので、ガス併用のほうがいいのでは？と思っています。
オール電化を躊躇する理由は、
太陽光発電に興味がない事、専業主婦なので昼間の在宅率が高い事、設置したいと思っている、洗濯乾燥機・浴室乾燥機・床暖房が、ガスのほうがいいと聞いた事（不確かですが）、初期投資がかかる事です。
月々の光熱費が格段に安くなるなら、オール電化がいいかと思います。 いろいろ考えておりますが、アドバイスをお願いします。
地域は、中部電力・東邦ガスです。
[スレ作成日時]2008-05-27 13:17:00
ところで、オール電化にした家庭はエコキュートがトラブった時のことはどう考えてるの？
電気温水器って速攻入れ替えできるものかな。
ところで、ガス湯沸かし器を利用している人は、湯沸かし器がトラぶった時のことはどう考えてるの？
ガス湯沸かし器や電気温水器の修理なんて簡単。構造が全く違うだろ。
エコジョーズは今は売らんがためにメーカーの対応も丁寧（殆どが即日部品交換）だが、これだけ故障が頻発してたらこの先どうなるかわからんよ。
しかも保証切れてから致命的な故障しちまったら確実に全交換を要求される。
そこは心配しないの？っていってるの。ちなみにうちはマンションIHだけど次はガスにする予定。
だれかうまい豚カツの揚げ方おしえてくれ。IHで。
エコジョーズは故障が頻発しているのね。そりゃガス屋も大変だね。
そろそろオール電化にするかどうかを決めなければならない時期なのですが、
ここまでの話をまとめると、プロパンなどで極端にガス代が高い地域以外では
ガスを無くしてまでオール電化にするメリットは少ないということでいいですか？
まとめると
IHに変更する場合、料金体系、割引等を考えてオール電化にしたほうが良い。
都市ガス地域であっても、メリットは確認されている、
ただし削減幅は、個々のの生活体系によって変わってくるのでシミュレーションし、検討する。
次世代省エネルギー基準の住宅において、暖房器具の使用が制限される為、あえて
エネルギーをガスに拘る必要が無くなってきている。
８９は間違い
ガスにこだわる必要は無いことは正解。
ただしＩＨは深夜に使わない限り
オール電化にしても電気料金は安くならない。
月々の料金は給湯に深夜料金を使うので
お湯に限れば電気有利。
つまり一般的なランニングコスト（月々の支払い）
は安くなるが
エコキュート設置費用が初期費用として
５０万から１００万かかるので
約７年から１０年の間に初期投資を上回る
費用削減ができるか精査が必要。
電力会社もＩＨの操作性、安全性はアピールしてるが
エコキュート本体の設置費用の初期投資回収までは
言って無い。
だからＩＨに変更する場合、オール電化にするかは別物だ。
この点で８９は間違っている。
たぶんガスより電気の方が長所の項目が多いと思うが
オール電化云々とからめると電気会社にだまされる。
>>89さん
割高なのは10時から17時までの間なので
それ以外の時間に使用すれば少しは安くなるのではないですか？
昼食はなるべく火を通さないものにして
夕食は17時から作るようにしていたのですが・・・・。
連投すみません。
91は90さんへの質問でした。
>>90
>ただしＩＨは深夜に使わない限りオール電化にしても電気料金は安くならない。
オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので
その考えは破綻している。
初期費用はガス器具であっても必要である。
エコキュートの普及により価格の低下、助成金もある。
個々にシミュレーションをし、有利な方を選べば良い。
現在、戸建におい新築普及率が過半数を越え、また満足度も96.3%である。
リフォームや新築の考えが無く、光熱費の削減と言うより、
IHの利用する事にメリットを感じているのであれば、IHのみの変更でも良いのでは。
火災保険はオール電化割引があります。
それだけ火災などになる確率が減るからです。
ガス事故速報を見ると、さまざまなケースで事故が発生していますね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm
９０です
>>オール電化にした場合、夕方から朝方までは料金は安い、割引も設定されているので
その考えは破綻している。
破綻してないよ。
全文良く読んでくれ。
９１さんへ
その通りです。
割引電力適用時間帯にいかに電力を使うかが
節約の決め手です。
昼間の電力は割高ではなく
従来の料金です。
気になるのは
最近の家電機器は省エネがどんどん進み
毎年省エネ性能が上がっているので
電力消費自体がどんどん少なくなって
深夜電力のメリットが薄れてくること。
電池を使う機器の開発が進み
バッテリー駆動機器が多くなり
深夜電力の人気が高まると
１０年以内に深夜電力の余裕が無くなり
割引料金も消滅の運命になりそう。
電動自転車とか、自動車とか、掃除機との機器に
かかわらずオーディオとかが充電式になったら
どうなるんでしょうかね。
今のオール電化による深夜料金の割引の
ビジネスモデルは
深夜余剰電力の販売促進。
競合ガス会社からの顧客獲得の二つです。
この中期経営戦略が達成された後
深夜電力が今迄と同じ様に安いとは思えません。
電力会社も深夜料金の１０年先の割引までは言ってませんよ。
ノー天気に使っていると大変な事になりますよ。
（これは根拠のない冗談）
↑苦しいねＷＷＷ
>>95
>電力消費自体がどんどん少なくなって
冷暖房にかかる電力消費低下、エコキュートの電力消費低下。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。
>電池を使う機器の開発が進みバッテリー駆動機器が多くなり・・・
負荷平準が進むと言うことは、電力会社は無駄な設備や、余った電気を捨てずに済むという事。
その恩恵は消費者に還元され、料金が下がるのではないか。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。
>この中期経営戦略が達成された後
そうなれば、ガス会社の経営が圧迫され、料金の値上げされるだろう。最悪、廃業も。
結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。
IHコンロを主に使いたい時間帯は日中か、朝晩。オール電化だとこの時間帯の料金は従量制より
高かったりするし、料理の時間なんて普通の家庭なら大した時間ではないので、あとから
工事をやり直す、リフォームするのであれば、あえてオール電化にする必要はないような
気がします。IHはお勧めしますが。
うちは新築だからオール電化にしましたが。他にも熱や汚れなどの利点、IH用の
フライパンなどの買い替え、ブレーカーが飛ぶ、一部の料理のコツがいるなどの
不利な点を考え、いいようにすれば良いと思います。
将来の料金は天然ガスも電気もどうなるか分からないので、あまり心配しても仕方ないと
思います。
>97
>結果、ガスの必要性は全く無くなると言う事。
いくらなんでも短絡的すぎだろ。
それに電気代が下がればガス併用でもいいわけだし。
ＩＨで、エコキュートだけど暖房だけはガスで光熱費は今より安くなったりすれば
そっちのがよくね？
オール電化のコスト的なメリットはエコキュートの同時導入による電気料金の割引とセットなわけだよね。
電気料金の割引は今後続くのか、エコキュートの耐久性はどうか。そういうリスクがあるわけだから単にランニングコストが安いということで飛びつくと後で痛い目をみないとも限らない。
個人的にはオール電化にするならコスト面よりも安全性とか掃除のし易さなどを電化のメリットに考えて決めた方がいいと思う。
そもそも１００万近くする家電製品なのに保証期間が短すぎるのはメーカーに自信がないからなのかな。１０年保証があれば買いだと思う。
↑
こいつ、満足度ばっかり何度もレスしてるけど
どうせ、電力会社のヤラセのアンケートだろ？
ガス会社にもやらせてみたら面白い。
あっ、別にガス会社の回し者ではありましぇーん。
>>101
別に電化のメリットは否定してませんが？うちもIH使ってますしね。それで特に不自由はしてませんよ。
ただオール電化がコスト面でメリットがあるというセールストークに疑問を感じているだけです。特にエコキュートの耐久性、信頼性は大きなリスクですよね。これにまともに反論しているのを見たことがないのですが。ま、実証できるのはもう数年かかるわけだから今の時点で満足度が高いなんてのは何の気休めにもなりませんね。しかもネットで”エコキュート 故障”で検索したら楽観できる状況には思えません。
１０年後、２０年後の満足度がどのようになっているのかは非常に楽しみではあります。
>>103
故障のリスクを考えたら、何も製品なんて買えませんよ。
では、実際の故障率はどれ位ですか？高額修理になる割合は？実際の修理費は？
もう既に出始めて8年ぐらい経ってるんでしょ？問題なってるの？
耐久性の問題で、途中で交換するって言う事は、そこから寿命は伸びるって言うことだよね。
ガスにしても、初期投資は必要で、その分を考えても十分、コストバックはあると思うけどね。
そんなにボコボコ壊れるようだったら、消費者も離れるだろうし。
これから先、信頼性が向上することはあっても、低下することは無いよ。
ガス給湯機の信頼性は実証済み。エコキュートはこれから。ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。故障率なんて電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。「今後向上するだろうから今買います」という行為がいかに＊＊げているか、わかりますよね。壊れたら修理するか交換するしかないのです。保証期間外の修理費用がいかほどになるかは保証期間が切れた「今後」明らかになるでしょう。あなたは適当なことをいってリスクが高い点を誤摩化さないでください。
エコキュートの営業さんはコストメリットをセールスポイントにするなら、正確な故障率を出せるならそれを出すか、故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。
>>104故障のリスクを考えたら、何も製品なんて買えませんよ。
こいつエコキュート教の教祖か？
製品を購入するとき
故障のリスクの少ないもの
つまり信頼性の高いのを購入するのは
賢い人間なら当然の話。
リフォーム時、見積もり取ったら差額20万しか違わんかったけど、3年でもととれたで。これってレアか。
>>105
>ガス給湯機の信頼性は実証済み。
故障までは実証出来てないだろ。で、ガス給湯器の故障率とエコキュートの故障率、
どれだけ違うんだ？ もうエコキュートが市場に出てから長いだろ。
そんなに故障が多いのであれば、世間が騒ぐだろうよ。
ガス給湯機の信頼性と言っても、燃焼系なので劣化も早い、過去購入したものは
6,7年しかもたない。動いていてもガス漏れ点検時にガス屋が効率が低下しているので
買い時ですって言われるしね。
>ガスの初期費用は電気温水器とりわけエコキュートとは比べ物にならないくらい安いですね。
どれ位安いの？ それなりに見積もるとガスもそこそこの値段するよ。
ネットで見てるだけなら、エコキュートでも安いのは30万は切っているのでは。
助成金をあわせれば、1、2年で費用回収できそうだね。
>電気だろうがガスだろうがメーカーはそんな不利なデータは絶対に出してきません。
データも無いのによくガス給湯器より、エコキュートの方が、故障していると言えるね。
>これから信頼性が向上したところで既に購入している人には関係ありません。
だから、ボコボコ壊れていたら、そんな信頼性の無いものは売れないだろ。
で、もうエコキュートが販売されてからも長いだろ、ボコボコ壊れる事実はあるのか？
それがかなりのリスクを感じなければならないほど、深刻な事なのか？
データくれよ。それが無きゃ何も誰も検討出来ないだろ。
>故障のリスクと想定費用を示すべきだと思います。
故障すると決め付けているから、そう言う発想しか出来ないんだよ。
そんな、表示するほどリスクがあるんだったら、メーカとしては売れないね。
松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？
>106
で、その信頼性が悪いと言う事実を示してよ。どれ位市場で壊れてんの？
両極端なコメントが多いですね。
エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・
ちなみに私は東北電力管内に住んでいますが、東北電力はオール電化専用の特約が無いみたいなので、エコキュート＋ガスコンロなんて組み合わせもありです。
エコキュートに関しては登場して10年経ってない製品ですから、故障実例も含めて、メーカーのデータ収集と製品へのフィードバックが完了しているとは考え難いですけど、日本の家電メーカーの開発能力は半端ではないので、少なくとも登場した頃よりかなり改善しているのは確かではないでしょうか。
ググってみると購入数年での故障という事例は結構あるようですが、高圧で圧縮する必要があるCO2冷媒を使う事によるコンプレッサーへの負荷の高さが原因ではないか、という考察レベルのようですね。
イニシャルだけ見ると、過去見たガス給湯器中で一番安いのはオートタイプで6万台てのもありました。ネットで買えるっていい世の中ですよね。
スレタイに話を戻すと、IH使いたいだけならオール電化にしなくても今と比べて損はしないと思います。
オール電化は今までより得をしたい場合の先行投資でしょうかね。
>108
>松下なんて、ガス事業から撤退しているんだよ、その意味が判らないのか？
あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。
真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。
言い方悪いけど、今までオール電化にした人たちにモルモットになってもらって
とりあえずはＩＨのみ導入しよっかな。
>>111
オール電化に住んでいる人の不安と言うよりか、
ガス屋の仕事が無くなる事の不安の方が大きいのでは？
オール電化に住んだ事が無い、だから頓珍漢なネガティブキャンペーンを繰り返すんだね。
そんな事していたら、余計逆効果でガス離れが加速するんじゃない。
過去レスみても、オール電化に満足している人が圧倒的なんだから。
>>114
>あなたが考えている理由ではないよ。もともと松下は電器屋さんだからでしょ。
いいえ、ちゃんとした事業部でやっていましたよ。
ガス本業でやっている所より規模は大きかったよ。
ニュースでもやっていましたが、採算性、将来性が無いと判断したからです。
>真剣に比較してる人にとって、あなたの発言はなんの参考にもなんないんだよね。
ほう、そしたら君らのネガティブキャンペーンが参考になるとでも。
過去レスみてもことごとく論破されているではないか。
真剣に考えている人は、ちゃんとショールーム等、現実世界で検討しているからね。
オール電化が増加の一途、それが現実だよ。
>>113
>エコキュートでもガスでも自己満足で使えば良いような気がするのですが・・・
ハイ、その通りですよ。
既に、イニシャル分の費用の回収も出来、十分満足していますよ。
どうも、それがここのガス派にとっては気に入らないみたいですね。
ガスに満足してないからなんでしょうかね。
俺はガス派じゃないけど
すでにイニシャル分のコスト回収したと言う時点で
「うそ」バレバレ。
こいつの性格、壊れてる。
↑
おまえの性格も壊れてる。
↑
パチパチ
火を使わないため安心なはずのＩＨ（電磁誘導加熱）調理器で、
火災事故が相次いでいる。経済産業省はメーカーなどに製品の
重大事故報告を義務付けた２００７年５月から約２年間で、２０件を把握！
オール電化は本当に安いですよ？
ガス派はガスのいい部分が色々あるでしょうが
オール電化がメリット大なのは現実だし
そこを責めても仕方ないでしょう？
対抗するには、ガス割引とか魅力的な割引をガンガンつくればいいんですよ。
ガス給湯器とエコキューは、大きささえ間違えなきゃ使い勝手の差は皆無
だがＩＨとガスコンロは全く別物。
エコキューもＩＨも、他の電気製品に比較して消費電力は、実は大食い。
ランニングコストの低さは、特にエコキューに限っちゃ深夜電力料金に支えられている。
ＩＨは使う時間が短いから、大した費用にならないだけの話。
まあここはガスコンロも一緒だわね。
オール電化にするのかしないのかは
エコキュー入れるかどうか？昼間も在宅するかどうかで決めればいい
オール電化の光熱費は安いよ＝エコキュー導入、昼間は不在
ほぼこれで決まる。そうでなければ要検討。
太陽光発電をのせてれば、迷わずオール電化。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
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1LDK+2S（納戸）～3LDK |
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60.06m2～71.83m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
