ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

HMは実現可能なバッファを踏まえて引き渡し予定日を契約書に普通書くでしょう
ビジネスの基本

その上で、予定に遅れたら債務不履行だから当然法的に損害賠償される

ハウスメーカーの言いなりではダメ

>>963 職人さん
>>964 職人さん
>>960、>>961を投稿した者です。遅くなりましたがレスします。
この議論は>>907をきっかに始まり>>914の特別値引きなどを餌に仮の図面で契約させられ解約するという事が前提で、そもそもは強引な方法で契約させる営業が悪いという話でした。職人さんはその点を忘れているのか、途中から参加れて理解されていないのでしょう。
前述のような状況で契約締結し施主の了承を得ずに地盤調査や業者手配を行っていたとして、解約になったらその費用は当然請求しますというのは信義に悖る所業だと職人さんも思いませんか？

なぜまだ調査もしてないのに予定くんだだけでお金を取るんだろ。
社会常識としておかしな業界なんだな・・・

その業者は下請けにキャンセル料もらったらお金払うの？？

料理の原価と一緒にしてる時点でお察し。
その調査予約したらなにかの材料消費するの？？

業界としてレベルが低すぎでしょ

裁判すればほとんど戻ってくるのに何言ってるんだこの人達は？？？

ハウスメーカーが必死にステマ

反論もなにも裁判したらええやん

他社に乗り換えたいからやめたいけど理由はどうしたら良い？

気軽に裁判裁判言うてるけど弁護士費用掛かるから労力考えたらマイナス
大体は民事訴訟まで行かずにADRとか仲裁で終わるし

>>995
契約違反ないなら理由とかどうでもいいし金払うしかない
契約書の約款次第

今は少額訴訟

それこそ余程有利な証拠ないと無理
ただでさえ建築業界なんて施主不利やのに

なんかみんな言いたいこと言ってるけど。。
シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思うし、強引な勧誘による契約だと思うんだけど、職人さんはそれすらも普通の契約だという考えなのかな？　で大体こういう話すると契約書ちゃんと読めとか裁判しろとか言う人いるけど普通の人はそこまで契約書社会に慣れてないし、裁判するほどの時間もない。
本来は進捗に沿って、プラン作成契約、本設計契約、請負契約（それぞれ数万、数十万、数千万）を締結すべきなのに、顧客囲い込みを理由に本設計が始まる前に請負契約を結ぶ商習慣があるからこういう揉め事が起こる。請負法の基本だけど、仕様を明確化したうえで契約する。この基本を業界全体で改めなければこういう問題はずっと発生するよね。、

>>1000 戸建て検討中さん
＞シンプルに仮の図面で契約することが問題だと思う

だから違約金を支払わないといけないのです。
そう思っているのに契約した建築主の責任を不問にする考えが理解できません。
法律は知らなかったでは許されません。

闇深い業界

ダイワハウスは異様に強引な勧誘してきたな・・・

建築請負契約や工事請負契約は、当たり前ですが建築すべき物が明確になっていて初めて成立します。
建てる物が決まってないのに、何故何千万もする建築請負契約を締結できるのでしょうか？
そのような状況を当然だと考えているのは、法律の意図を逸脱した商習慣に染まってしまってるからでしょうね。
本仕様の打ち合わせに工数が必要なら、やはり建築請負契約の前に数十万の設計契約を締結して、その範囲で設計業務を行うべきです。
しかし大手メーカー含め、営業上の理由からとにかく建築請負契約を急がせます。その際に仮契約　やら仮図面　やら　という言葉を用いて契約を迫りますが、当然ながら契約において　仮　という概念は通用しません。　契約でありながら仮　という文言が出てくる時点でおかしい　と考えるべきです。

金額は10分の1くらいだけど外構業者の方が契約までにちゃんと具体的な事まで詰めてくれて納得感強かったな

他の業界だと注文する時点で仕様とか決めるのは当然。
なぜ建設業界はその当たり前ができないんだろ。

>>1009 匿名さん
仕様が決まっていないのに契約する人がいるから、
契約結んで逃げられないようにしたいからではないでしょうか。

どことは言わないけど土地も決まってないのに仮契約させようとしてくるところあるよな。
どことは言いません。
一条工務店さんに悪いですから

>>1012 評判気になるさん
投稿ちゃんと読みなよ。。誰もタダで設計しろとは言ってないよ。ちゃんと設計契約を結んで図面が決まってから建築請負契約しなさいって言ってるんだよ。
住宅以外の契約だったら当たり前の流れだし、ちゃんとした工務店とか設計事務所は、しっかりと設計契約と工事請負契約は分けてるよ。。設計契約の相場は10万から100万程度かな。
なんで住宅業界だけ当たり前のことができないのかね。

つーかさ、現状でも何も問題なく、自分のペースで契約している施主もいるわけで
下手打った、トロい施主がギャーギャー騒いでるだけじゃないの？
だいたい素人なので契約のことなんかよくわかんな～い
とか言ってる時点で甘ちゃんなんだよね
高額契約するの十年早いんじゃないかな

まぁ1016みたいな考え方もあるわな。
結局契約した人が悪い。

同じ考え方だと統一教会も結局洗脳されて献金した人が悪いし、アムウェイも特定の環境下におかれて契約した人が悪い。

どのメーカーも印鑑を押させるのに必死だからあの手この手で印鑑押させるけど。結局押した人が悪い。　

>>1015 匿名さん
こういう消費者がいるからHMも早めに請負契約を結ばせようとするんだよね。当たり前だけど納得できる間取りや見積作るためには相当な時間を割かないとできない。それだけ打ち合わせしても逃げる顧客がいるから契約を急がせる、または営業費としてほかの契約施主の負担に振り分ける。顧客は勝手に契約前の打ち合わせはタダだと思ってる。
得するのは、何社にもいい顔してプランをたくさん作らせては逃げる客。損するのは、契約をせかされて違約金を請求される客。

業界が悪いのは事実でしょ。
明瞭会計でもないし

こっちの意思が明瞭ならオプション含めてすべて確定してから契約すればよし

ほんとドンブリ勘定だよな。
まともな明細もないし

明瞭会計てw
自動車買うときハンドルがいくら、とか営業人件費いくら、とか聞くの？
高いと判断したら買わなきゃいいだけのこと。イチャモンばっか。

だからさ、家とか高額な商品買うの向いてないんだわ
ない物ねだりで、いつまでも業界批判しながら公園で暮らしたらいいんじゃない？

業界が腐ってるね
擁護の内容がおかしいわ

悔しいのうw

俺はすでに解約して全額戻ってきたわ

＞＞1028: 匿名さん

契約失敗自慢おつです

契約失敗しても全額戻ってくるなら損はしてないよな

>>983 職人さん
>そもそも>>914の「どういった所が問題か」という内容に突っ込みどころ満載だったのが始まりでしょう。結局その突っ込みに答えられてませんしね。
982です。その突っ込みというのはどの投稿の事ですか？具体的に番号で示してみて下さい。

>>983 職人さん
>施主の了承無しで地盤調査を行うことは普通ないでしょう。
地盤調査についての>>960の投稿に対して>>963で反論のような事を言われていましたが、結局、普通は施主の了承無しで地盤調査を行うことはないと>>960の内容を認められたという事で良いですね？

>>983 職人さん
>ゆくゆくは地盤調査は必須ですし施主も早く地盤改良の要否を確認したいところですから、基本設計が確定したら次はその話を進めることになるでしょう。
>明日業者が調査に行きますね、というところで解約したら当然費用請求されるでしょうし、契約直後であればまだ地盤調査はしていないので請求はされないでしょう。
この部分については賛同します。

＞＞1031: デベにお勤めさん

はいはい、良かったねw

暇人は失った時間も損とは思わないんでつね

失った時間は勉強と思えばよいのでは？
次のとこと契約するときはかなり大きな知識がついてる

とりあえず俺がつけた知識

住友林業はやめとけ

>>985 周辺住民さん
>>988 周辺住民さん
HMには民法 第415条による損害賠償の請求権があるので、地盤調査のキャンセル料を請求可能である事に議論の余地はないと思います。但し問題はHMが権利の範囲を逸脱した高額な請求をするケースがある事です。そのような事を防ぐ為、消費者契約法 第9条が法外な請求に歯止めをかけ消費者を保護しています。

地盤調査のケースに当てはめて考えていきます。
普通、地盤調査を手配しているのはHMです。ですから地盤調査会社はキャンセル料をHMに請求出来ます。そしてHMは地盤調査会社に支払ったキャンセル料の実費を施主に請求する事が出来ます。
地盤調査会社が幾ら請求出来るかですが、調査予定日の数日前のキャンセルの場合はほぼ全額請求できるでしょう。しかし調査予定日よりかなり前のキャンセルでは相当の減額がされなければならず全く請求出来ない事もあるでしょう。地盤調査会社は予定を調整して他のお客様の地盤調査に充て損害を軽減する事が可能だからです。
ですから、解約の申し出があったらHMは早く地盤調査をキャンセルしなければいけません。キャンセルせず放置したならその分はHMに負担する義務があるでしょう。

>>1014 マンション掲示板さん
>ちゃんと設計契約を結んで図面が決まってから建築請負契約しなさいって言ってるんだよ。
この意見に賛成です。多くのHMは建築士事務所と建設業者を兼ねていて1つの契約書の中に設計契約と建築請負契約の内容を含めていますが、設計は建築士事務所としてのHM、建築は建設業者としてのHMが行う業務ですから、設計契約と建築請負契約は分けても良いのです。

しかしこれにはHM営業の強い抵抗が予想されます。設計契約の段階では高額な契約金は取れず、金額が減るなど報奨金の制度が大きく変わると推測されるからです。報奨金目当てに多少強引にでも契約させ、報奨金の保険として高額な契約金を取り、報奨金がかかっているから容易には解約に応じず契約金の返金を渋る。このように損得で動く営業を生みだす報奨金制度が解約トラブルの元凶ではないかと思います。

>次のとこと契約するときはかなり大きな知識がついてる

出来る人は知識が付いてから契約する

勉強と思えば・・・

＊＊＊の常套句でつね

地盤調査は土地取引が済んで自分のものになってからでないと出来ないでしょ？でも、古地図や、ハザードや、国土地理院だったか、ある程度予測は付けられると思う。
地盤調査位やっといた方がいいですよ、建ってからは出来ないし。

>>1044
資料請求しただけで地域の地盤調査までまとめてくれた不動産屋あったわ。

高額の契約向いてないとかどうこういうやつ多いのに子供みたいに嫌味言うんやなww

解約されるのが嫌なハウスメーカーの営業でしょ？

契約失敗する人はほんの一部なので問題ないんじゃない？

>>1041 職人さん
>認めるもなにも、私は施主の了承無しで地盤調査を行うことはない、ということを否定してません。
>>963で、施主にいちいち地盤調査費用の相談などしないという趣旨の発言をされているので、地盤調査を行うのに施主の了承を得る必要はないと主張されているのだと受け取ってしまいました。しかし、施主の了承無しで地盤調査を行うことはない、に異議がないのでしたら構いません。

>>1042 匿名さん
それだと土地から買う場合だと間に合わないわけですがどうします？
設計契約してモタモタ図面突き詰めてたら土地は売れてしまいますが。

>>1041 職人さん
＞＞９５２のあなたの持論だと、地盤調査の前に「このあと解約したらいくら割り増しですよ」と費用算出して伝えるんですかね。SWS法ならいくらで、表面波探査法ならいくらで・・・と施主に相談して決めてもらうわけですか。
もう一度良く見返して頂きたいと思いますが、>>952では、解約した場合に請求する主な費用を契約前に明らかにしておく事、を提案しております。
普通は地盤調査費用は見積書に記載されていて金額は明確なはずなので、なぜあなたがこのような質問をするのか不思議なのですが、見積りの時点でSWS法か表面波探査法か決められないなら、SWS法は○万円、表面波探査法は○万円。地盤調査の手配をする時に施主と協議してどちらにするか決めるとしてあれば良いでしょう。これで問題ありますか？

>>1041 職人さん
>>1032でお願いしました、>>914の「どういった所が問題か」への突っ込みどころをご教示下さい。

>>1051 職人さん
契約を分けることと、土地の売買って全く関係なくない？
住宅ローンにしても結局融資実行されるのって住宅完成時でしょ。それまでは結局自己資金でしょうに。

繋ぎ融資が出来ますけどね。HMによるのかな？
土地の買い付けも慣れてるHMがいいんじゃないですか？
地盤調査は、私たちの場合は選べなかった。いつも頼む下請けみたいなのがあるっぽかった。地盤調査は必ず必要でも無いんだけど、やっといた方がいい、という風に理解してたけど。調査位なら10万位だったかな？50万とかはかからなかったと思うけど。
注文なんてやめて建売にしといた方が無難では？もう既に建ってるので、金額確定してるし気楽なんじゃないですか？

繋ぎ融資の有無は銀行による

>1006
良心的なのは契約しない人だけ
契約する施主は、契約しなかった人の設計の人件費も上乗せされて契約する
実際には得られないモデルハウスや豪華なパンフレットで幻想抱かせて大手だから高いのは当然みたいな空気で

工務店とか設計事務所は常識的な運営で、設計と請負契約は別契約にして、運営する
費用請求も時間に比例する形
受益者負担になっている明瞭会計
契約前に設計士出てくるのはいいけど、それって施主が他の人の分も負担しているってことだからね。特に契約しない人の方が多いし

知人にハウスメーカーの設計士に図面作らせて、自分が家に求めることを明確にしてから、質が高いことを謳っている工務店や設計事務所で建てるといいと言われて、真似したら、サクサクと打ち合わせ進んでコスパがいい家が建ったよ

職人さんは、職人さんだから人の家は建てたことあるけど自分の家は建てたことないのよ。

だから住宅ローンのことはよく分かってないのよ。

>>1059
じゃあ契約については完全に素人じゃん。
素人は黙ってろっての

じゃあなたは契約のプロなの？
じゃ業者じゃん

>>1051 職人さん
>それだと土地から買う場合だと間に合わないわけですがどうします？
>設計契約してモタモタ図面突き詰めてたら土地は売れてしまいますが。
気に入った土地なら買い付け申し込みをして手付を打てば良いのではないですか？土地売買契約と建築請負契約は全く別ものですから、建築請負契約なんかなくだって土地の売買契約は出来ますよ。

>>1054 評判気になるさん
>地盤調査費用って見積書に書いてないHMが大多数だと思いますよ。
見積書に地盤調査費用が書いていないならば、尚更、地盤調査の手配をする前に施主と協議するでしょう。
ハンドル名が変わってますが職人さんですよね？なぜこのような投稿をしたのか、不思議で仕方がありません。あなたは一体何を言いたいのですか？

職人さん
>>914の「どういった所が問題か」への突っ込みどころを、明確に示して下さい。人に議論を仕掛けておいて言い逃げですか？許しませんよ！
(何を言っているかわからない方は>>983を参照ください)

>>1064 評判気になるさん
>まだ信用出来るかも分からん設計事務所とチマチマ打合　せしながら図面も出来ずに土地売買契約するのって、普通にHMと契約するのと変わらないリスクだろ。
なぜ、HM以外の設計事務所と設計契約 → HMと請負契約する流れを持ち出したのでしょうか？
建築士事務所と建設業者を兼ねているHMという前提を理解されていないのかもしれませんね。建築士事務所と建設業者を兼ねているHMは設計と建築請負を一括契約するのではなく、設計契約と建築請負契約を明確に分けるべきという話をしているのですよ。

確かに土地売買契約と建築請負契約は別なので、それぞれ気に入った業者に依頼することは可能。
でも、建築出来る業者が土地を探してくれた場合、土地の売買契約だけ依頼して、別のところで建てますわ。は、出来ますか？なので一旦気に入った土地の建売を購入して建て替えるという人もいる位。
地盤調査費用は内微々たるものなので、そこで色々思考する位なら、注文は難しいと思う。なぜなら思ってなかった費用って発生するので・・・。

>>1064 評判気になるさん
>設計契約だけならオッケーって考えが分からん。そのために土地買うんか？んで図面確定してから工務店やHM探したら値段高くて、やっぱ土地の選定間違いでしたーってオチも増えそう。
これは、図面が確定しないうちは建物の値段が思いのほか高くなる可能性があるから、先に土地を購入するのはリスクがあるという事を指摘されているのだと思います。そうすると、理想的には図面が確定しないうちは土地を購入しない方が良い。請負契約もしない方が良いという事になりますが、それは現実的ではないので、土地がない人はそのリスクを受け入れて進めるしかないでしょう。
その上で、他のリスクを小さくする為に設計契約と建築請負契約を分けて締結するというのは、別に矛盾した話ではないと思います。

>>1067 通りがかりさん
>建築出来る業者が土地を探してくれた場合、土地の売買契約だけ依頼して、別のところで建てますわ。は、出来ますか？
まず土地を購入してから建築の話を進めたいと言って土地の売買契約を頼めば良いでしょう。
建築の話を詰めた結果お折り合いがつかず土地はそのままに別のところで建てる事になった場合、人によっては心苦しいと思うかもしれませんが、手続き上は何の問題もありません。

>>1069 名無しさん
>だから、設計契約と建築請負契約を分けてもリスクにほとんど差がないじゃんって1064で言われてるんでしょ。
>>1064の「まだ信用出来るかも分からん設計事務所とチマチマ打合せしながら図面も出来ずに土地売買契約するのって、普通にHMと契約するのと変わらないリスクだろ。」には同意出来ません。
建築請負金額は高額なため建築請負契約の契約金は設計契約の契約金よりも高額になります。ですから解約する際に契約金の返還でもめた時のリスクが高いです。そのリスクを低減する為に、普通にHMと建築請負契約するのではなく、HMとでも設計契約→建築請負契約の２段階で契約する方が良いと提言しています。

>>1069 名無しさん
>良い土地が出たらそこに良い設計の家を建てられるか急いで検討して、急いで土地購入しないといけないんだから。
これについては>>1068をご覧ください。

そもそも話のはじまりが、仮図面で決まってもいない仕様で工事請負契約を締結することがトラブルの基になるから工事契約と設計契約を分けるべきという話。契約社会ではある意味当たり前の考えなんだけど、まさかここまで議論になるとは（笑）。
ファーストプラン以降の設計と工事請負を分けるメリットは2パターンあって、1つは先に述べたように仮図面での契約だったりと不明瞭な請負契約部分を少なくしてトラブルを減らそうというもの。
もう一つは、プラン確定までの打ち合わせが無料のとこってその費用を営業費に載せてるから、契約した客がかなり割高な営業費を負担してるんだよね。
自分は納得してハンコを押してると思ってても見積に営業費なんて乗ってない。日本人って契約社会に慣れてないから、無料でプラン作ってくれてライフプラン相談乗ってくれて、すごいこのハウスメーカーはサービス抜群！って契約するんだけど、結局それって他の契約してない人のサービスを自分が負担してるって考えなきゃいけないのよね。
契約至上主義だったら自分が受けるサービスはなるべく契約に則って進めましょうって考えるべきなんだけど、それに対してこれだけあーだこーだ反論が出るのは、まぁそういう文化ってことなんだろう。

家だけに限らず、払った金が社員の給料になるのは当たり前。なぜ営業費ばかりに固執するのか。
家の値段が上がるからCM流すのはやめろっていうタイプの人？

一条とかはそれをウリにしてからな