床下の敷炭について

今時炭なんて田舎でも売れないのでは？

警察も詐欺商法の防止に努めているみたいですから。

>220
外気の湿度ではありません。
床下の湿度ということをお忘れなく。

炭の効用について、公的機関の信頼できるデ－タを添えながら説明しても、返ってくるのは根拠の無い揶揄ばかり。

炭の効用は認めていますが、床下の調湿については効果は無い事が分かるからでしょうね。

＞224
そんな事は承知してます。
都会はアスファルトジャングルで地面が冷えなくなったから湿度が低くなってるのです。
昼夜の温度差も減り夜露、朝露も殆ど有りません、地面が少ないため気化熱も無いので余計に温度は下がりません。
温度が下がらなければ床下の湿度も同じになります。

とっくに既出かもしれませんがどうぞ。
http://7rinhonpo.jp/archives/50397471.html

こちらもどうぞ。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/sumi.htm

おかげ様で、炭の効用を否定する意見が感情論であることが分かりました。

＞227
もう少し伝わるように組み立てないとせっかくの意見が伝わりません。

ほとんど宗教だな。
イワシの頭よりは御利益があるの？

効果がないことだけは、よく分かるけどね。
どうしても売らなきゃいけないから必死だね。

ボロいビジネスの前にはどんな科学的な理論や根拠も通用しない。
論破しようなんてこと自体がナンセンス。
困った人種だ。

論拠の無い風評が続いているに過ぎない。

基礎に燃える物を放り込まれた時にゃ家ごとバーベキューですか。放火でなくても、漏電とかは？
100歩いや、100億歩譲って炭に効果があったとしても危険だろ。

床下空間を炭袋など不要なものを置いて狭くすることは
地中から染み出す放射性物質ラドンによる被ばく量を増やすことにつながります。
ラドンと癌の関係については、WHOもファクトシートを出しています。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291...

ラドンとか書くと、炭売りが放射性物質を吸収するとか言い出すからやめてくれｗｗｗ
ラドンが怖けりゃ地球に住むな。

炭の調湿機能は公的機関で検証済みですよ。

炭の調湿機能を疑ってる方はほぼ皆無ですよ。
解放された床下の炭の調湿機能は限りなくゼロに近い効果です。
費用対効果ではどぶに金ですし、余分なものが存在しますから更に悪い状態になります。

http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/kanko/389-5.pdf#search=
本文最後の文。
＞木炭による吸放湿、地面からの水蒸気の移動の抑制、さらに不織布袋の表裏面で生じた結露水の吸収などの要因が総合的に影響しているものと考えられる。
＞しかし、本実験のデータに関してそれぞれの要因の相対湿度低減分を算出し寄与度を推定するのは困難である。

＞４　まとめ
＞本研究においては、比較した二つの区画は布基礎の高さが異なり、しかも布基礎周囲の環境に由来する土壌含水率の違いが観測された。
それにもかかわらず、建築廃材木炭を敷設することで両区画における相対湿度をほぼ同じ水準にすることができた。
＞これらの結果から、木炭の敷設により床下の相対湿度を低減できることが示された。

どこに調湿の効果が有るのでしょうか？
＞相対湿度を同じ水準にすることができた。
解放された状態なら当たり前の結果です、変わる方が変です。
＞床下の相対湿度を低減できることが示された。
上と正反対の事を述べてます。
また本文で
＞寄与度を推定するのは困難である。
と述べてるつまり分からないと述べてて低減できるとは科学者としては爆笑者です。
科学者は風が吹けば桶屋が儲かるの論理はしてはいけません、論理を明らかにする必要が有ります。
炭の効果でなくシートを敷いた効果だと云われても反論できないような論文です。

シートを敷いた効果ではなく断熱材を敷いた効果です。
袋入りチップの炭は多くの空気を含みますから断熱性が有ります。
床に敷きつめることにより床下の温度は床下の土に冷やされたり暖められるが量が減ります。
結果は床下の空気温度は外気温度に近い値になります。
温度が同じになれば当然相対湿度も同じになります。
当たり前の自然現象を炭の効果と言ってしまう提灯論文に驚愕です。

読み方が違うと思います。
照会してみると良いでしょう。

希望通りに論破されてるね。
おまけに何故なのか考察までレスされてる。
反論が楽しみです、論破して下さい。

まあまあ、心配しなくても今から床下の炭を導入する愚か者はここにはいませんよ。

>240
調湿炭には断熱効果があるということですね。

断熱性のおかげでシロアリの巣になります。
床を断熱すれば充分でしょ。www

＞244
＞袋入りチップの炭は多くの空気を含みますから断熱性が有ります。
炭の部分を木材、プラスチック等、重い金属等を除けば何でも良いと思います。
空気を多く含み、空気の塊が小さい程良い断熱材になります。

床下の断熱材はポリスチレンの型物が多いけど防湿はどうしているのでしょうね。

方法は色々有るようです。
気流止めをして根太の上に防湿シートを敷き床下地材で押えるのが多いのではないですか？

床下に炭なんか敷く人は、他にも色々と不要なものを買わされているはず。
悪徳業者間では、そういうものに引っかかるカモリストが取引されているらしい。

床下に炭を敷く人の押入れには、
吸湿剤や除湿剤が入っていそう。

密閉空間なら効果あるが、
そうでなければ意味が無いことが、
理解出来ない人が使いたがる点で共通してる。

新しい家を建築する方は湿気が有りそうな収納場所は外壁に接しない家の中央寄りに設置しましょう。
外壁に接する場所は収納物が断熱材の働きをします、特に布団などです。
外壁と収納物の間の温度が下がりますので相対湿度が上がります、最悪結露、カビの発生し易くなります。
家の中央よりの収納ですと収納物が有っても家全体として室温が確保されてれば温度の低い場所は出来ませんから相対湿度は下がりません。
システムキッチン台も背板1枚でも断熱効果が有ります、また濡れ物も扱い、給排水で温度が下がり易いから危険です。
最近流行りのアイランドはカビ対策には良いです。

林野庁のＨＰにもある。

炭の話
木炭は、かつて家庭用燃料の代表として炊事や暖房用に広く消費されてきましたが、高度経済成長期に使い勝手の良い電気、灯油、ガスなどの代替燃料に取って代わられ消費量が激減しています。 しかし近年、蒲焼きや焼き鳥屋さんなどで業務用燃料として見直されるとともに、土壌改良用、水環境や汚染土壌の浄化用、住宅の床下湿度調整用に使われるなど、燃料以外での用途が注目され、消費量が回復しつつあります。

http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/mokutan/index.html

価格については、紀州備長炭でも１０００円/ｋｇぐらい。
安いものだと２００円/ｋｇです。
ご注意ください。

>253
こりゃひどい。
早速、抗議のメールを送らせていただきました。大半の否定派の皆様も抗議のメール＆拡散を。

議論することは大切です。
そうしないと真実が捻じ曲げられてしまいます。
2～３年後が楽しみです。
炭の調湿効果の立証と価格の適正化も同時にできそうですね。
ありがとう。

たしかに酷い内容だな。林野庁の人は大丈夫だろうか？
http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/mokutan/youto.html

「住宅の床下に敷設すると、梅雨期等に床下の湿度及び木材の含水率が高まるのを緩和し、木材の腐朽を防ぎます。また、室内等を適切な湿度に保つことによって、カビの発生を防ぎ、それをエサとする微生物やシロアリの被害を防ぐことになります。」

国民生活センターに床下敷炭の効果についての真偽を問い合わせた方がいいかも。
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

その書き方だと、シロアリの餌はセルロースそのものでなくて、湿気によって繁殖したカビやバクテリアということになる。林野庁恥ずかし過ぎ。

林野庁も検証もせず必死で炭を売るのね。

多分良いと書いている方の家には炭なんて敷いていないのでは？

税金から給料もらっている方の考え方ってそんなもんですよ。

誇大広告を取り締まる「不当景品類および不当表示防止法」の管轄官庁　公正取引委員会も忙しくて身内まで目が行き届かないから教えてあげたら？

無駄だと思うよ？
木材の腐り、シロアリの予防に効果があるとは言えないレベルだけど、
一応、調湿効果は有るわけだから、誇大広告ではない訳だから。

いや、そういうものを誇大広告と言うのかと。

悪質業者の狙いで逃げですね、調湿がゼロなら詐欺罪になりますね。

役所が根拠なしには出さないから、聞いてみたらいいと思う。
懇切丁寧に教えてくれますよ。

＞257
句読点の間は、別読みで次の句読点以降に繋がるから、「それをエサとする」のそれは木材の腐朽を指します。

「また、室内等を適切な湿度に保つことによって、（カビの発生を防ぎ）、それをエサとする微生物やシロアリの被害を防ぐことになります。」

と読むのが正解ですよ。

調湿材を床下に入れると、床下の有効高さが減るのだけれど、
それで長期優良住宅の条件を満たさなくなったら元も子もないな。
点検やメンテのたびに撤去するの？

>264
まーそうかもね。読みにくい文だが。
だけど、シロアリは腐ってセルロースが分解された木材を好んで食べるわけでもないんで、どっちにしろ間違い。

これも、おそらく（それをエサとする微生物)や(シロアリ)の被害　と読むのでしょう。
シロアリは、木材が分解(腐朽)する際に出される物質により誘引されますよ。(カビによる表面分解も含む)

＞265
建築の有効高さと、管理する有効高さとは違うのでは？

性能検査の検査員所見は、調湿炭により良好な環境が維持されていると記されてあった。

床下にはホウ酸でも撒いた方が腐れにも防カビにも白蟻にも効果が高い。
調湿効果が主眼だろうがどうしても敷炭したいのなら炭にも撒けばよい。

またはっときます。
炭と調湿：http://7rinhonpo.jp/archives/50397471.html
シロアリに対する効果：http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/sumi.htm

カビ防止とシロアリ防止にホウ酸が役立つのは、どうしてですか？

南側ですが、5m空いていればよいでしょうか？

＞271
菌、虫に対して毒性が有ります、動物、人に対する毒性は塩程度で少ないです。

ホウ酸が気化せずに作用する？

菌に対しては酸だから効くのでしょ、虫も酸は嫌いでしょ。
木材には塗布しとけばシロアリが食べたら死にます。
断熱材のセルロースファイバーとか羊毛などにも虫が付くからホウ酸が含まれています。
気化したら何れ効能が無くなってしまう、洗い流されなければ半永久のようです。
ただ木材などは加工した切り口など塗られて無い所からシロアリが侵入するから要注意。

いずれにせよ、炭にシロアリに対する効果はほとんどない。定期的に検査とメンテナンスをする他ないし、そんな時に炭が敷き詰めてあったら邪魔でしょうがない。
調湿効果もきちんと通気を考えてある基礎であれば、全く無意味。窓全開でエアコンつけるようなものか。そもそも炭を入れないと湿度が下がらず、木が腐るような床下は欠陥なんだから、根本から換気や基礎状態を見直さないとだめだろ。

基礎パッキン工法は空気の循環が今ひとつだから、湿度下げる調湿炭が必要になるということです。

その例えは布基礎の場合で、基礎パッキンで例えるなら窓を5ｃｍ開けてエアコンを付けるぐらいの感覚かな。

床下点検は年に１回ぐらいのものです。
多少、匍匐前進しにくいが十分できますよ。

>274
ホウ素なら揮発するが住宅あたりに使ってるのは大体がホウ酸塩水溶液だから気化というか揮発などしないぜ。
海水（食塩水）で水が蒸発したって塩が揮発したりしないのと同じ理屈。化学的に安定している。第一もともと鉱山とかから採掘してんじゃねぇの？

そうすると、基礎にホウ素を置くのではなく、床下の木材に吹き付ける大がかりな施工になる。

＞277
それでは除湿器を床下にセットして除湿器で炭が吸湿する分だけ時々タイマー運転すれば良い。
間違いなく炭の撒く費用より安くなる。100年ぐらいはいけるでしょうね。

電力費40ｗｘ深夜に8時間運転ｘ30日ｘ湿度の高い月3か月100年間÷1000ｘ深夜電気料金12円/ｋｗ＝34560円
除湿器はダイキンのルームドライヤで40ｗなら1Ｌ/日は有りそう、床下は気積が小さいから十分ですね。
除湿器価格はネットで23000円、10年寿命でも100年で10台23万で消費電力と合計で27万円以下で2700円/年になる。

冗談で計算してみましたが、床下の湿気で悩んでる方は費用対効果有りではないですかね。
床下を密閉ぎみにして除湿すればより良い気がします。

＞280の追加計算
床下の気積は50ｍ2（16坪）ｘ高さ0.4ｍでは20ｍ3。
温度27℃湿度90％の絶対湿度は23ｇ/ｍ3、70％では18ｇ/ｍ3で床下気積20ｍ3では湿度90％から70％にするには100ｇ（0.1Ｌ）の除湿をすればよい。
1Ｌの除湿なら1日に10回床下の空気が入れ替わっても良い事になる。
家の換気でも12回/日だから十分過ぎる。

>277
風通しのよいところなら十分換気されると思うけど。たしかに条件の悪いところはあるでしょう。その場合は上の人が言うように換気システムなり除湿機なりでやらないとそもそも無理。

一度湿気を吸い込んだ炭はどうやって乾かすの？

除湿機が手っ取り早いのは分かるが、１００年間メンテナンスする手間を考えるとね。
床下を開けて、スイッチをオン、オフ、めんどくさい。
炭が良いのはメンテナンスフリ－ということです。
それから、炭の反対の前レスによれば、保温効果もあるとのことです。

＞282
前レスを読むと分かります。

また都合の良い解釈が始まった。
炭をメンテしなくても床下の点検は100年なら必要ですよ、除湿器の方が邪魔でないから楽な事は間違いない。
スイッチなど好きな所に付けられるし年1回のこと、効果ない炭など撒いて後悔するよりよい。
床下に保温効果を有って何の役にたつの？床板に貼り付けるなら理解できる。
炭はメンテの邪魔でしかないです。

根拠なしに効果がないと大上段から被したり、都合が悪くなると、いずれにせよと論外になるし。
効果がないと主張されたいのなら、根拠を挙げるべきでしょう。
すべて炭の効果については、根拠を付して説明して、終わっているはずです。

＞効果がないと主張されたいのなら、根拠を挙げるべきでしょう。
炭の効果については、ないと説明して、終わっているはずです。
論破して下さいと言いましたが無の礫です。
前レスを読むと分かります。

>>239
のことかい？

土壌湿度が違う箇所で一定になったんだよね。
それはどうして？

＞開放された状態で一定になるのは当たり前？
それでは池の端と丘上で湿度は一定になるの？

こういう書き方したくないんだけど。
また、読み方違ってるよ。
考えて、読んでごらん。

＞285
＞すべて炭の効果については、根拠を付して説明して、終わっているはずです。
それが本当ならそもそも論破とは何ぞや？と言いたい。
独りよがりの論破は屁理屈と紙一重にもなる。
本来の論破であるならば、このスレに参加している者たちは、論破を論破と感じない、余程鈍感な者たちの集まりと言わざるを得ない。
＞285さんはそのことを前提に、もう一度論破し直さなければいけない。

＞287
池からの距離にはほんの少し影響されるけど影響するのは他にも木とか地面とかたくさん有りますから。
ほぼ一定でよいですよ、全然違うと気象庁の湿度発表は意味をなしませんからね。
もっと湿気の勉強して下さいね、海の上でも何時も湿度100％ではないですよ（笑）
床下の炭に効果が有るの時点で不勉強は分かります（爆笑）

＞287
＞239もですが
＞240で理由まで説明してますよ。

>温度が同じになれば当然相対湿度も同じになります。
温度が同じであれば湿度は一定？
議論になりません。

効果がほとんど期待できないことに議論の余地なんてあるの？
もちろん、乾燥させた炭に吸湿能はあります。炭じゃなくてもいいですけど。
多湿時期に毎日炭を乾燥したものに交換するなら多少の効果はあるかも知れないけどさ。いや、交換の度に空気を入れ替える効果の方が高いか。

皆さんの意見を聞いていると、床下での炭の調湿効果はまだ論破されていないみたいですね。

＞291
＞議論になりません。
言葉をはしょってますが、此方のセリフです低能過ぎます。
絶対湿度が同じ場合は温度が同じ場なら相対湿度も同じになると言ってる、理解できますか？
今までのレスを見てると全然理解出来ていませんね。
絶対湿度の意味も分からないでしょうね？理解できますか？
貴方がしかけてきたのだから＞289に対して論破して見てよ（爆笑）
年寄りを騙すのだけは旨いのでしょうね。

>293
湿気た炭を乾燥している床下に置いておけば、湿度は多少上がるんじゃないの。
無意味というか、逆効果だけど。

微気候って言葉をご存知でしょうか？

ベタ基礎の床下で、ちゃんと換気できていれば、敷炭なんて要らないよ。
布基礎で床下が土でも湿っていることは稀。乾燥しているのが普通。
炭袋なんか置いたら、むしろ保湿剤として機能するし、換気を妨げることになる。
科学的知識の低い人や、脳機能が衰えたお年寄りが騙されてしまうのだろうね。

災害に備えて床下に炭を備蓄してるとポジティブに考えれば悪いことじゃないよ。
燃料として、あるいは水のろ過に使わなきゃいけない時が何時くるかもしれないんだから、入れてる人は落ち込まないで。

>279

「ホウ素を置く」とか、まず科学的素養が完全欠落した発言は控えた方がいいぜ。それともあんた水素やヘリウムを置けるのか？w
ホウ素は元素（B）。薬局とかで売ってるのはホウ砂（ホウ酸塩の一種）。万遍なく、くまなく撒くのはは無理だろう。置いてない箇所が食われるから。だから散布したり製材段階で加圧注入するんだろ。

災害に備えて床下にの炭を燃料として使うのは分かりますが、水のろ過には気持ち悪くて使えませんよ。

雑菌だらけでしょ・・・キモい・・・。

湿気た炭を燃やすと跳ねて危ないそうです。
水分が蒸気になり急に膨張する、大規模だと水蒸気爆発になります。

300の家の床下環境は凄そうだな。今は基礎外断熱してる所も普通にあったりする。良いか悪いか別にして雑菌だらけなどと限らない。

>302

基礎断熱は危険ですよ。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.html

私も普通に床下の炭で浄化した水なんて飲みたくありませんね。

>300
>301
＞303
全く関係の無い内容

良いか悪いか別にしてと書いてるのに。日本語読めないのかな。

>>298
活性炭でない炭には、水の濾過能力はありません。
ポットに沈めておくだけで、水が循環するわけでもないので、ほとんど吸着もしません。
炭の表面に付着した雑菌やカビが、水に含まれたわずかな栄養分で繁殖するだけです。
浄水フィルターは細かい活性炭に水を通すように作られているので、効果があるのです。
ちなみに、活性炭も古くなると菌の温床になる場合がありますので、
菌を通さない中空糸膜と組み合わせるのが一般的でしょう。

同様に、炭を空気中に放置するだけでは、炭が空気を取り込むことは
ありませんので、ゆっくりと湿気ていくことはありますが、
室内の空気を綺麗にしたり、短時間に吸排湿することもできません。

製造後、長期間、空気に触れさせて湿気た炭は、他の方も書いているように
燃やすと爆ぜることがありますので、まずは乾燥した日に風通しの良い場所で
天日などでよく乾燥させてから使いましょう。
爆ぜた炭の破片が飛び散って、火傷をしたり（目に入ることもある）、
知らぬうちに思わぬところで発火して火事になる場合もあります。

結局、床下の炭は邪魔だけの厄介者なのね。

＞３０６
十分乾燥させてからバーベキューにでも使う他ないってことか。ｗ
焼き芋が欲しくなる陽気になってきたから、入れてる人は是非有効利用を。残った灰の方が水のろ過には使えるかな？

焼き芋が欲しくなる陽気w

湿度が高いと吸湿して、乾燥した時に乾く。
吸湿するってことは、空気中の湿度を吸うんだよね。
そしたら、周囲の湿度が下がるのは当たり前。
乾燥した空気に湿度を出すのは、何か問題ある？

地球上にはたくさんの調湿材が存在し毎日調湿してる。
残念ながら調湿材の（表面は除く）周囲だけ湿度が上下する事はない。
密閉空間のみ調湿効果が期待できる。
気密性能が劣る住宅は除湿、加湿効率が劣る事が知られてる。エアコン、加湿器の電力が余分に必要になります。

調湿は蒸発及び凝固潜熱が有るため抵抗になる、熱に無関係に調湿するわけでない。
熱が不要なら広い海、川など水辺は多いから湿度が常に100％になる事態になります。

>310

湿気を通さない材料で、密閉された空間ならば有効かもね。

しかし、材料には透湿抵抗という値があり、建築材料のほとんどが風や空気や水は通さないのに、湿気を通すのが事実です。

通気口の有る床下に炭を置くのは全く無駄です。

お年寄りがよく騙されてしまうので、家族で時々話題にして、
悪徳業者によって床下に炭を敷かれないように気をつけましょう。
クーリングオフもできますが、悪徳業者に床下に入られるだけで
大きなリスクがありますので、予防が大事です。

炭ならまだマシ。
おがくずを撒く悪徳業者もいます。一人暮らしのお年寄りは注意が必要。

おがくずを撒くって、シロアリのえさ？悪徳業者って何でもあり？

業者の自演かもしれないけど、炭撒いちゃったかわいそうな人は多いな。
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/10_02.html
シロアリはおがくずを食べない？？　　こういうところからおがくず撒く業者も現れる。

地球全体のよりも、森林や緑地帯は気象が明らかに違うよね。
閉鎖空間ではないが、気温も低いし、湿度も高い。

空気にも摩擦抵抗があるから、開放されていて立ち上がりや樹木があれば、閉鎖空間に近い状態が出来上がる。
ちょうどそれが床下の空間ということなんですね。
閉鎖・開放、all　ｏｒ　nothingだけではありません。
比較や相対的な考え方が必要でしょう。

地球上という大きな観は素晴らしいのだが。
残念な事に、気象が、山の沢や尾根で違っていること、そういう様々な微気候が平準化されて全体が出来上がっていること、にお気づきなっていない。

それが理解できると炭の調湿効果も理解できるでしょう。

お年寄りは騙せますが、まだまだ残念です。
＞森林や緑地帯は気象が明らかに違うよね。閉鎖空間ではないが、気温も低いし、湿度も高い。
常識です、絶対湿度を学んで下さい（笑）
＞空気にも摩擦抵抗があるから、開放されていて立ち上がりや樹木があれば、閉鎖空間に近い状態が出来上がる。
風の事ですね、閉鎖空間にはほど遠い（笑）
湿気は風だけで動くわけではないです。
＞山の沢や尾根で違っていること
日が当たり尾根、日陰の沢では気温が異なります。
気温が異なれば相対湿度も異なる、またですね絶対湿度が理解できないと永久に分かりません（笑）

密閉空間以外は調湿は無意味です。
炭を床下に撒くのは金を床下に撒くより無駄なことです。

絶対湿度、相対湿度を連発しているが、建築士の基本事項に過ぎないが、最近覚えたのかい。
書いていて恥ずかしくない？

＞森林や緑地帯は気象が明らかに違うよね。閉鎖空間ではないが、気温も低いし、湿度も高い。 常識です、絶対湿度を学んで下さい（笑）

どうして、閉鎖空間ではないのに違うのでしょうか？
常識的に説明できるかな？

湿度の知識を求められるのは建築関係だけではないです。
理解してるなら＞317の恥ずかしいレスはないのでは（笑）
それとも承知で騙す魂胆ですか？

騙す位なら凄いがやはり理解してるとは思えません（笑）
にわか勉強で理解したか次のレスが楽しみです。

＞320
前に議論にならないと大口を叩いていた方がいました。
このことを言うのですね。
議論になりません湿度の基本中の基本を理解してません（爆笑）
悔しいでしょうが初めから読み直した方が良いです。