一条工務店 i-smart PART2

一人で積水にしてろ(笑)

高い金払って縛りプレー

超弩Ｍな方が多いいのですね

我が家も積水とミサワと一条で迷ってました。
正直一条のルールについていけないです
打ち合わせが進めば進むほど、、、

私はドＳだから、一条縛りは限界です

しかし、タイルにそんな問題があるなら大丈夫なのか
営業に確認してみます
お客様相談室にメールしてみるね

だれかｉ－ｓｍａｒｔ懸念すべき解約の境界線ってレスつくってください

仕様が固まるのはいつですか？

鉄骨なら積水ハウスもありだが、木造のシャーウッドはやめとけ
性能も低いし、内外装もショボイし、そのわりにお高い
ベルバーンが死ぬほど好きでないかぎりおすすめしない
自由度あり内外装もこだわるのなら住友林業

900さん

うちも最終確認までしてﾊﾝｺおす直前に目が覚めた一人だけど積水ハウスの悪い話も聞くから弱みにつけこむともとれる話鵜呑みにできない｡結局どこのHMも売り上げが一番なんだからさ｡

すみりんはどうでしょうか？
もう何がなんだか分からなく参っています

他のHMから一条に変更された方いますか?他のHMからアイスマにした方いらっしゃいますか？

怖くなってきた
すみりんに相談してみます

仕様が固まるのはいつですか？
もうつらくなってきた
はやく改善してください

こんな気持ちで夢のマイホームを建てるなんてできないよね…
楽しくないもんね…
楽しくない気持ちで妥協ばかりの家建てて愛着わくと思えない｡さらにそんな気持ちで３０年ローン払う気持ちにもなれない…
3月末には引っ越すつもりで打ち合わせしてきたのに… 精神的にかなり不安定です｡時間とお金を返してほしい｡引っ越すことを話し打ち合わせ中もおりこうにしてくれていた子供達にも申し訳ない｡解約します｡

>>914
何事も焦らないのが吉

高い金出すんだし、家造りを楽しまなくちゃ
一番楽しいはずの建てるまでの期間で、辛い思いするぐらいなら一度白紙に戻したほうがよいですよ

仕様が決まってからでいいじゃん
そもそも。他にも沢山メーカーや工務店があるんだし、一条が全てじゃないですよ

アイスマで検討されてた方の大部分同じ境遇ですよ！一部方を除けば。今までの時間と労力を同じく返してもらいたいですね。私ももっと早く気が付けば年内に引っ越しできました！今、新たに他のHMで頑張ってます。今度は沢山あるキッチン、バス、フローリング等選ぶのに楽しい忙しさですよ。

>>916
お金と時間を無駄にし、ご立腹かと思いますが
より良い家を建てるために、反面教師に授業料を払ったと思えば、投資をしたと思える日が来るでしょう

カタログスペックに騙されずに、本当に住みやすい家がたつことを御祈りしています

915､916､917さん

前向きな助言有り難うございます!
一条ルールに合わなかった私は新たな道を進みたいと思います｡

このスレ、積水の営業さんが活躍されているようです。

木造、性能にこだわっていた人達が、積水？
系統が違うでしょ。
妙な勧誘は不信をかうだけですよ。

セキスイハイムはどうだろ？
全壊事件以降はちゃんと作るんじゃないだろうか？

もしタイルに欠陥があるなら、契約者団結して、戦わせてもらいますよ

社長さん
欠陥は販売しませんよね
信じてますよ
騙したら、絶対許さないからな
日本中から告訴は覚悟してください
大丈夫ならそれでいいんですけど。。。

今週着手承諾です
もちろんいわくのi-smartで
ただうちは平屋を選択したので階段とかツーバイにほとんど左右されずに来れています。土地の制約のほうが遥かに大きかったです
小さい家ですが、太陽光はフルに載ったし、スリットスライダー、リビングの勾配天井もついたのでやりたいことは全部したかなと満足しています
家自体の性能をマストと考えたので、備品はほぼ見た目オンリーで、施主支給や他社への移行は考えませんでした。逆に選択肢が少なかったことで、他人が選びそうな色を想像しながら独自の組み合わせを模索できたのでよかったです。少しの不便なら妻とともに工夫を楽しむことにします
家のなかで優先順位(マストかウォントか)をつけたことで、めりはりがつき、不要な出費を防げたように思います
無事に建つことを祈るのみです

鏡面男、書き込み止めてと、何度も頼んでいるのに、ほんとにしつこい。

変な使命感もって↑のような脅しのような事書くけど、逆効果だから。
施主は皆、あなたと違います。脅すような奴と一緒にされたくないから。

921が鏡面男ね

中卒の営業マンが何言ってるんだい？
良かったな、
質の悪い営業でも契約とれてるけど、これからはそうじゃなくなるよ？

しかし重役の息子は何だったんだ？
タイル職人か？

もしや積水の工作員？？

キッチン女ですけど、、、
鏡面男は、彼氏です
建具男は父ですよ

ダメだこりゃ。このスレ、しばらく鏡面男に荒らされるね。

一条側もチェックしているだろうことを考えると、このスレが多くの施主が意見を寄せる場であって欲しかったけど・・・

こんなエキセントリックな奴に荒らされて、残念です。

エキセントリック少年ボーイ
なつかしい
アディオス

高気密高断熱床暖房で、スマート、キューブで検討してきたけど、
水回りが選べないことがネックで妻がどうしてもうんと言わない。
セゾンは選べるけど、外見もピンと来ないし、床暖オプションでつけると
一番高い。

高気密高断熱で見に行ったスウェーデンは坪単価高すぎるし、あの外見が
どうしても受け入れられない。

アエラ。･･･営業怖すぎ。
ミサワ、営業がやたら熱心。企画住宅がお得ですとものすごく薦めてくる。
自由設計だと、多分予算におさまらないからか、図面は二の次三の次。

高気密高断熱を売りにする工務店。性能はいいが、センスはない。
ただ自由度は高いから、自分がものすごく勉強すればいい家になるのか。

ハイム。設計さんがアタリ。すごくセンスがある。はっきり言って
図面がずば抜けてよかった。ネックは住宅性能。
高機能高断熱から始まったＨＭ探しだけに･･･。

最初に話を聞いたときには一条で決まりと思ったんだけどな。
間取りは契約後にいくらでも自由にできますと言うばかりで図面もないし、
展示場の作りの荒さから、妻が毛嫌いしてしまってる。
床暖、捨てがたいんだけどな。

一条の施主はレベルが低い人が多いですね

親子ドアは改善お願いします
薄い紙みたい

931さんへ
私も展示場たくさんまわりました
アイスマは建具が、特に気になりました。Cubeより存在感がなく、退化してる印象です
値段は上がってるはずなのに残念でした
施工の荒さが目立ち、専属契約？の社員のはずなに驚いた

妻がこの仕上げにひいてしまいました
今ミサワと二重契約して、天秤にかけてます
両者得意分野が違うからです

922さんの、優先順位をつけて、メリハリのある家づくりの書き込みに、我に返りました。ありがとうございます。

あれもこれもと考えて頭がいっぱいになっていたかも。

選択肢、ルールを緩和して武器にしていく方がいいと思う
トップを維持するなら
ちょっとルールがマイナスで足を引っ張ってるきがする

私の場合､ｱｲｽﾏをカタログで最初に見たときにカタログに載せてなかった風呂､トイレはどんなスマートなデザインになったんだろうって期待をしてしまったためかなりおちました…

>>919
木造にこだわったらsmartはありえないのでは？

木造による断熱性へのこだわり、ですね。

私は一度解約して一年後また契約します

一年後か
様子見るのが得かもね

太陽光発電の売電が下がるぞ

いろいろ勉強した結果、高気密高断熱は現場発泡のアイシネンが一番との結論を得ました。
Ｃ値は0.3～0.8程度です。
http://www.icynene.jp/

確かに今建ててメリットなんて何もない。
まだまだ仕様も変わるよ。
変わらなかったら、みんな買わないだろうし。

何故みなさんはi-smartを解約してしまうのですか。
床暖房に未練はないですか。

シューズクロークの入り口に付ける引き戸（展示場で見かける下が空いた引き戸。土間収納の入り口も同様）
は、標準で付くらしいのですが、サイズが一間以上（一間+α）あり、１間幅のシューズクロークには取り付けられないことになっています。
実際には数センチのことらしいのですが、i-smartでは45cmのルールがあり、付けようとすると間口を45cm広げることになるのだそうです。
このあたりはさすけさんも書いておられますが、一間内に収まるように工夫をして欲しいものです。
玄関横にあるシューズクロークですから、中を見せたくないですからね。
これも改善して頂きたい点ですが、どうなることやら....

本当収納の入り口つけるために、45センチ壁を増やさないといけないなんて、理不尽もいいとこ

なんかの作戦ですか？
少し位改良して工夫をお願いしますよ
理不尽が多すぎる
絶対今後の一条工務店のためにもならない
本当にお願いします
一条で建てるから工夫してくださいね
私のこともあと少しだけ考えてください

どうしたら融通きかせてくれるの？
大量解約でないとダメなんですか？
もう少しなんとかしてくださいよ
お互いの為に！

フィリピンの工場でそんな細かい作業が出来ないんじゃないですか。１５センチだの４５センチだの。

さすけさんのいう通り15センチの確保の為に、45センチの壁作るなんて施工面積増えるじゃないですか
理不尽もいいところ
工夫してくださいよ
大企業なんだし、
工夫でどうにでもなるのに、対応しないのは傲慢で嫌われるだけですよ
施主に嫌われますよ
あからさまにひどいルールは
正直私も解約悩んでるよ
さすけさんのブログに載ってる改善点がなかったら、全面タイルでも床暖でも解約してましたよ
不都合が多いんだから、工夫して減らす企業努力をしろ
恥ずかしくないか？？
この先大丈夫ですか？倒産しないでください
ロスがの部品もあるし、、、
企画部しっかりしろ！！！！！！
工夫して下さい

９４４さん、
思ってたものより全然しょぼいからですよ。
高高に全館床暖房が良いと思いながらも、セゾンやアイキューブでは外観が気に入らなかったんです。
そこに外観が期待できるアイスマが登場！
しかも全面タイルキャンペーン。
しかし、実際は何ともしょぼい中身。何、あの出来損ないのタイルは？あのキッチンは？
ちょっと仕様がマシになったところでオプションだらけ。さらば一条‼

扉の収まり部分の問題、受け止める部分の問題なんで
工夫でどうにでもなる
やる気があるか、ないかだけ
腹たってくるわ、マジで

なんか一条に憎しみを感じるよ
くそルールだらけ
俺達のことはちっとも考えてくれていない
一条都合のルール
ドバチが当たるぞ
営業に洗脳されたが、目が覚めたわ
解約するわ
一条都合の理不尽ルールにはうんざり
馬鹿にするな！真剣なんだよ俺達は
一生に一度だからな
さようならこんな企業もあると勉強できたわ
私も会社経営していますが、こんなルールは消費者に嫌われるだけ
あからさま過ぎて、こわくなるわ
社長が変わったくらいからおかしくなってきたな
この会社

一条都合の非常識ルールは
今すぐ改善してください

日本中皆そう思っています

施主を無視した
一条都合の非常識ルールは撤廃してください

今日加古川展示場へ行ってきたが
営業の態度がすごく悪い
不満を言ったら、止めればって感じの対応された

本社がそういう姿勢だから、そういう教育なんでしょうか？

そろそろ、「i-smart解約する（した）人集まれ」みたいなスレ作ったらどう？

作って下さい

営業も客と企画部の板挟みで疲れているんじゃない？けどそんなの客には関係ないけどね！見切り発車の一条がいけない!

なんかi-smartの施主って、今までの一条信者とは違う種族のようですね。
マイホームを建てるんだから泣き寝入りせず、納得のできる家を建てたいというのは当然なんだけど
この時期になって一条だって、あれこれ施主の意見を取り入れてられないと思うので
賢い施主ならば、そういう要望は一条と内緒でコソコソとやるもんです。（笑）
ま、それでもダメなものはダメなんで、○○をサービスしますから～、、なんて話で丸くおさめる。
これも一条の筋書きだったりするのだけれど。

どちらかと言うと一条は、家を建てはじめてからのトラブル（建設中）や不都合が多い気がするので
建てる前からこんなに荒れてて大丈夫か？って正直思いました。

やっと952さんの書き込みが無くなってくれる訳ね。『ドバチ』のフレーズ等々なんとなく今迄どんな書き込みしてた人か想像つくんだけど…嬉しいわ(笑)　一条も色々問題あるとは思うけど、この方がどこぞで社長してる事が驚きです。　なんにせよ『次のHM探し頑張って、以降は一条関連スレへの登場勘弁してね♪』

鏡面男が一人で騒いで荒れてるように見えるだけ 名変えて連投キモいし早く出て行ってくれないかな

＞956
スレ作っといたよ
解約する人、した人はそちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/191130/

一条工務店は、サービス、値引きは、絶対有り得ないし絶対しません！丸く収まらないから解約しました！

解約にはどれくらいかかりますか

30くらいもってかれた

他の方からの情報も合わせると、だいたい30くらいが相場のようですね。
自分のところも、100万振り込む前から、「解約時は30くらいいただくことになる」と言われました。

962さんは値引きを期待していたのですかね。
基本的に寝美化がないのが特徴で、他社はどんどん下がるとも聞きますが...でも、下手な交渉で本当はもっと安かったのでは？と疑心暗鬼になるより、値引きがない方が公平な気もしますが....
サービスもあまり期待できないので、契約中の人は、いかに標準で付いてくる設備を取り込むか考えた方が得策ではないかと思います。
ただ、注意しないといけないのは、営業も設計も標準で用意できるのはこれこれですと説明しないことです。
この掲示板や、建築中の方のブログで何が標準で何がオプションなのか、自分で情報収集して交渉に当たらないと、後で「そんなこともできたのか」と悔やむことになりかねません。
私が思うに、営業も設計も故意に教えないわけではないようですが、顧客側に立っての提案量が弱いようです。
まれに、標準品をオプションですという営業もいますのでご注意を。

962さん

私も人によって値引額が変わるような他社のやり方よりは一条の誰も値引しないやり方の方が公平でいいと思います｡一条が値引きしないのはよく知られていることでは？

＞966　1Qさんも触れていますが、一条工務店は基本的に、会社が標準としている物・事（いわゆる一条ルールなるものを含む）以外は、極力避けたい、要するに、「なるべくめんどうな事はしたくない」といった対応方針のようです。服などでいえば、デザインなどは同じ既製品でサイズだけはS、M、Lと選べる、といった感じに近いかな。オーダーメイドじゃない、という割り切りが必要です。
黙っていると、当然のように標準仕様の流れで進みます。そういう会社、商品だと思って契約する、付き合っていく、そんなところがコツではないかと感じます。そして、いろいろ勉強、研究して、オプションで付けられるもの、できる事、を施主みずからが見つけ出して対応してもうらように交渉しながら家作りを進めて行く、そんなところが「醍醐味」なのかな、と最近感じています。
だから万人向けのメーカーとは言えないでしょうね。一方、あまり考えたくない、与えられるものでいい、という方には向いているかな。
でも良いところもあって、他のメーカーみたいに、勧められるがままに希望を取り入れていたら、びっくりするほ高額になっていた、ということにはなりにくいという点は一つの安心ポイントではないでしょうか。

967さんへ 着手承諾寸前の打ち合わせの出来事で一条ルールは、出来ない事は承知の上でした。誠意と信用の問題と楽しく家造りができないと判断したからです。本当に残念な結果でした。

969さん
967です｡そうでしたか…｡私も同じく着手承諾寸前でﾊﾝｺ押すのやめました｡沢山あって書ききれない位の一条ルールに縛られ解約します｡楽しくなかったですね｡何が標準で何がオプションかも分からないまま進んでいく…｡付けたいと思っていたものも随分進んで後からオプションと知った｡最初に予算を言ってあったのに… 外構なしで500万もオーバーって… ローン地獄におちるとこでした｡

ｉ－ｓｍａｒｔの仕様はいつ頃に確定するのでしょうか？
扉の１５センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか？
それならば解約するだけです。
これをみている営業さん、設計士さん、変わらないなら変わらないと教えて頂けませんか？
親切な方教えてください。
自分の営業に聞いても検討中としか答えてもらえず、
解約するにできません。ほんとう困ってます。
どなたか人間味のある一条の方教えてください
お願いします

971さん。
>扉の１５センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか？

扉の15cmルールというのは、シューズ・クローク等の入り口の釣り戸のことでしょうか？これは私も期待していますが、さすけさんのブログによれば本社で検討中とのこと。私が聞いているのは１間では収まらないので、その壁の面を伸ばすのであれば、最低単位の４５cm必要と言うことです。

シューズ・ウォールの鏡面については、ずっと前の116で書いていますが、私はシューズ・ウォールの鏡面仕上げの間は正式に無くなったと聞いています。靴入れが鏡面でないと困る人のために、シューズ・ボックスのピアノ・アイボリーとピアノ・ブラウンがありますが、それではダメなんでしょうか？

親子ドアは、リビング用のガラスの入ったドアのことでしょうか？これについてはあまり書き込みを見ませんが、どなたかが交渉中なのでしょうか？
私は、居室のドアに、このガラス入りのドアを採用するよう要望を出していますが、デザインについては触れていません。回答はまだもらっていません。

ＩＱさんありがとうございます
おそらくそうではないかと予感していました
これで踏ん切りがつきました
騙されているという、不信感が限界でもう新築はまかせれません
残念ですが、解約します。時間返して欲しいです

971さん。。
>扉の１５センチルールや鏡面のシューズウォール、親子ドアのデザイン変更、は近日には改善されないのでしょうか？

私の担当者の話では、もう改善されているということですが・・・（9/30現在）
地域によって違うのかなぁ～。。でもね、改善されないのであれば、やめちゃえば・・・あくまでも
施主の意向なんだから、請負業としての立場を忘れているような業者にまかせっきりじゃぁ。。。
施主もやはり多少は勉強しないと。。。施主が業者に言ってできないようであれば、できる業者にやってもらえばいいのでは・・・・

自分は、できないところは、他の業者にやらせます。ときっぱり担当者に話しているし、
正式な契約時にはその内容を文書にして、契約書と一緒に双方で保管するようにしてますが・・・

自分も親子扉がダサいと感じていたので親子ドアは付けずに、その部分はスリットスライダーにしましたよ。
扉をスライドしてリビングダイニングへと入っていく感じが、今までにはなく良いと感じています。

あとシューズウォールもやめて、シューズボックスで鏡面仕様にしました。
シューズウォールのデザインは斬新で良いと思っていましたが、鏡面仕様がないのとプッシュ部分が経年劣化で、閉まりが悪くなりそうな懸念があったので断念しました。

ちなみにシューズボックスに関しては形こそはキューブと同じもの(コの字型)の、新たにスマート用にクロームメッキの取っ手が付いたデザインみたいです。
真ん中には人工大理石の受け板がついているので、鍵や判子等も置く事が出来ます。
シューズウォールの鏡面仕様廃止はとても残念だと思いますね。

>私の担当者の話では、もう改善されているということですが・・・（9/30現在）
974さん。どの部分が改善されているのですか？
15cmルールですか？
鏡面の件？
ドアのデザイン？
よろしければお教えください。私の営業にも言ってやりますので。

なんだか一条は大変融通が利かないという事は

読んでてわかりました

974さん教えてください
私も知りたいです
私は東海地方です

今一条とFPのいえで検討してましたが、この掲示板の通りだと、一条の営業の言うことは半分くらい嘘ですね
扉15センチとかよく分かりませんが、扉つけるのにさらに壁が必要で、料金とられるというカラクリですか？
恐いですね
展示場みてきたが、キッチンは好印象でしたが、親子扉が薄くて安っぽかったですよ
セゾン、キューブとは比較にならないレベルでした
こういうのが、コストダウンなのかな？
坪単価上がってるのに何で？？
制約多すぎるなら、時間もったいないから、FPにしよかな？
誰かFPと一条悩んでるひといますか？

977さんへ
融通は本当に利きませんよ。面倒だからルールで縛るが露骨ですよ
何度も切れそうになりましたよ！実際に。
シューズクロークなど土間収納考えてる人は、現状なら一条はやめた方がいいと思いますよ
でっかい玄関にしないと扉がとれません
そんなに玄関でかくできないし。お金もありませんから
お金あるならどうぞ

善くも悪くも、とことん営業と話合ってから契約しろッ、、って思いましたが。
一条が融通利かないのは承知のとおりです。
ただ、騙された・・とかおっしゃってる方は、営業さんが変更出来ると確約したわけではないでしょう？

出来るって言ったことが、契約後多々出来ないのですよ
だから困るのです

解約を決意された方、解約された方は
別スレへどうそ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/191130/

いつになったら仕様確定するんでしょう？？
不安で契約できません
一条都合のルールに飲み込まれそうで恐い

勘ですけど　ルールで縛るのって耐震に問題あるからとかでしょうかねぇ
あまりにも垂れ壁とか必要以上に多いし

>>982
なるほど、出来るって言って契約後多々出来ないのはマズいですね。
ま、営業が意見を言って本社がいいですよ～なんて言わせるほど力があるとは思いませんが。
理論上は出来るのだけど出来ないとしか答えられない営業もまた哀れというか、、、

ちなみに適当に話をすすめて、本契約が決まったら営業が飛ばされる、、というのも承知のとおりです。

仕事や学校の都合で４月からは新居に住みたいという施主さんもいるでしょうから
解約して別のＨＭへ・・・なんて余裕がない仮契約？者さん達は辛いですよね。
　

新製品はたいへんですね。

全面タイルキャンペーンなのですが、２ヶ月以内に着手承諾しないと適用されないと言われてますが
皆さんも同じですか？

９８８さん、
そんなことないです。
うちはまだ土地探してる段階ですから。
大丈夫です。

おはようございます。
色々言われていますが、我が家は現状に気入ってまもなく着手承諾です。
当初は、スミリン、積水、パナと比較して最終的にi-smartにしました。
決め手は、仕様と価格のバランスです。
同じ金額で、他社でも建てれますが、結局こだわる所をこだわるとi-smartに軍配が上がりました。
住宅建築は自己満足ですので、自分のこだわりがお得に出来る住宅メーカを探すのが一番と思います。
i-smartルールでこだわれない方は、解約をお勧めしますが・・・現状を受け入れてi-smart建築を楽しんでいる人もいるのも事実事実です。掲示板なので言いたい放題はしかたないですが・・・一方的な非難が多いのもどうかと思います。前向きに建築に取り組みましょうね！！

990さんへ 羨ましいですね。自分で決めたHMで楽しんで家造り出来る事が理想だと思います。一条ルールを自分のものにして頑張ってください。

一条工務店社長宛てのメッセージを書き込む新スレができました。
→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/191360/
ぜひ奮ってご利用ください。

↑中学生かよ

中学生は一条ルールの方だよ
小学生でも不快感しめすわ

内容が理不尽だから
完全に一条が楽したい！手間はぶきたい

面積アップさせよう！我慢しろ

いくらなんでも度が過ぎるぞ

若い世代は黙っては聞きませんから

年配の方とは違い、情報が収集できるし、他メーカーに回る気力をある

このままなら解約者が増えるだけ

私もまだ契約中ですが、変わらないと感じたら解約しますから

多分納得してない人が解約したら、契約者数４割は落ちるよ

いいの？一条

さすけさんは我慢できない方、代表みたいな方

本当に解約者数が数字になって現れてしまったら手遅れですよ

いいんですか？一条さん

私もいたずらで言ってるんじゃないんですよ

改善を熱望するから言うんです

建てるつもりだったから言うんです

大多数が理不尽と思うルールは変更するべきだし、必要がある

それが一条のメリットになるのではないですか？

よく検討してくださいよ

さすけさんが解約したらみんな解約しそうだよね

さすけさん解約したら、ごぼっと行くだろうね　　
さすけさんの理解力、もってるスキルは半端ないしみんな頼りにしてるから
そういう私もさすけさん解約したら、他メーカーいくわ
あの人が解約したら、どうしょうもない石頭メーカーってことだから。。。
みきりつけないと損してだまされたみたいな感情だけが残ってしまう。。。

９９６さんへ
みんな知ってるんだね
私も毎日見てます
２回前に載ってた一条都合の理不尽なルールは怖いですね
私も様子をうかがってるとこです

そもそもi-smartのハメ殺しサッシもルールきびしくて施工面積稼ぐ算段だし
窓の左右に90cmてばかじゃないの

さすけさんが最後の砦である