値引き交渉

昨夜契約してきました。
で、ひとつどうしても気になるのが引き渡し時期であくまでも予定で来春なのです。と言うのも売り主さんは新築マンション買い替えで、新居の完成予定が来年３月後半で、それから引越で鍵の受け渡しが４月上旬とのことなんです。
で心配なのがもし工事が長引いた場合で、後々のトラブルを避けてできれば早い段階での引き渡し期限を決めて、４月中にもし引き渡しできなかったら賃貸に入ってもらうか、こちらの家賃の日割り分を払ってもらうかで引き渡し合意書を書面で作ってもらいたいなと。
売り主さんは例え引き渡し時期が遅くなっても、待ってほしいとのことです。しかしそれではあまりにも売り主さんの都合ばかりな気がするので、こちらとしてはリフォームもあるのでできるだけ早く引き渡していただきたいので…家賃も毎月かかる訳だしその分を頭金に回せるし。
この様な引き渡し時期がかなり先の場合は、引き渡し合意書を作ってもいいものなのでしょうか？また、時期が延びた場合は家賃を日割りで請求できたりできるものなのでしょうか？

鍵の引渡し日は明確にしてから契約すべきです。
リフォームは現状確認から材料手配と施工で、規模によっては
１ケ月位はかかるので、ますます入居日が遠くなります。
こんないいかげんな契約なら、支払い期日はどうなってますか？
あまりにも売主都合に合わせ過ぎと思うのですが。

契約書には、金額のほかに引き渡し時期、支払いの時期などが明記されているはずです。
それに沿って契約の実行がされるわけです。
引き渡し時期が先に延びるのであれば、それに伴って発生する費用の負担を求めることは
可能です。
スレ主さんが先に延びることを容認するのであれば、「家賃の負担」がそれにあたるでしょう。
また、スレ主さんがそれを受け入れることが不可能な場合は、引き渡し日厳守で売主さんに
賃貸に移ってもらうということも可能でしょう。

実際には、「引き渡し＝即引っ越しをする」のではなく、
「引き渡し→リフォーム→引っ越し」となるので、多少の融通が気うのであれば、という
売主さんからの申し出なのでしょう。
値引きもしたことだし、それくらいは、ということなのかもしれません。

3月末引き渡しの新築マンションであれば、よほどのことが無い限り竣工が遅れることは
無いと思いますよ。戸建てに比べれはよほど変更は少ないです。
震災とかそういうことでもない限り。

何にしろ、全ては契約書に記載の通りです。
契約書に「売主の転居先住居の完成の時期によって引き渡し日の変更がある」というような
文言が入っているわけではないですよね？

売主に有利であれ、買主に有利であれ、法的に問題ない範囲内では、契約書記載内容が全てです。

仮に仲介業者から『売主さんから引き渡しをやっぱり伸ばして欲しいとの事で…。この書類にサインして下さい。』と言われた時に、サインせず『契約書通りに履行して下さい。』と突っぱねれば終わる話です。

売主と争う覚悟で違約金をの存在をちらつかせるのも手ですし、仲介業者に『お前は売主の言いなりで、全く買主の利益を守っていない。ましてや契約書の履行も守ろうとしない。手数料は全額返還せよ。都県庁の相談室にも相談する。』と言うのも手です。

よく来年3月後半なんて契約しましたね。
普通は売主が仮住まいして早めに引き渡し完了させるんですけどね。
仲介も手数料売上げがそれまでに上がらないのに・・・

私なら怖くて絶対にこんな契約結ばない。

あらら。金額を書かずに買付申込したかと思えば、今度は引き渡し期限が不明瞭な契約書に実印押しちゃいましたか。
>>26に書かれているようなことは先に協議して決めてから契約するものでしょ。契約書と重説は全部読み上げて聞かされて、すべて納得、了解の上で実印押してますよね。買付申込のときもそうだけど、後からごちゃごちゃ言ってもダメですよ。
普通、残金支払と鍵（物件）の引渡しは同時なのだが、引渡し日にかかわらず先に支払いだけさせられちゃいそうだな。

>>28
特に備考欄や特記事項にそう行った引き渡し日延長の可能性等の文句は記載されていません。
家賃の負担や賃貸に引越はこちらの希望で決めていいのでしょうか？

>>29
そんなに恐喝するような言い方していいのでしょうか？来年まで待つとの事で値引きしてもらったのであんまり強くは言えません。まぁでも来年４月までの話しだからそれを超える場合は関係ないかな…。

>>30
そうですよね。やっぱりこんな早い時期に契約しない方がよかったのかな…。でもかなりレアな間取りで気に入ったので。強引にでも仮住まいにさせた方がよかったでしょうか？
まぁ今更言っても遅い事ですが…。

ちなみに契約書には引渡し日(残金支払日)は3月30日で、それから鍵の受け渡しは10日以内なので4月10日となっています。予定や延長有りとはどこにも記載されていません。
この内容が絶対になるのでしょうか？仲介からは｢予定では支払日は3月30日になります。ただし工事状況により鍵の受け渡しは先になる可能性あり」と言われました。
なので当方は後々のトラブル避ける為にも引き渡し期限を作ってとお願いしています。
工事状況が確実に分かるのは年明けなので、それまで待たないと無理みたいなことを言われました。
もし引き渡し合意書なるものを作ってもらえなければ、こちらから契約書に記載されている引き渡し日で作成して売り主さんにサインしてもらってもいいのでしょうか？
それかそんな書類を作らなくても契約書の引き渡し日が絶対になるのでしょうか？

契約書に記載のある内容が、相手との「契約」です。
口頭で何を言われても、それをあなたが了承しなければ、関係ないです。
口頭であれ「それも仕方ないですね」などと了承したような答えをしてはいけません。
もちろん、改めて引き渡し期限を定める書面などを作る必要はありません。

値引きをしてもらいましたが、それは契約書の内容通り、4/10までに引き渡す、
という内容をあなたが受け入れたことで十分です。

＞家賃の負担や賃貸に引越はこちらの希望で決めていいのでしょうか？

これはあなたが決めるとかそういうことではなく、契約が契約書通りに
履行されなかったことに対して、請求をするわけです。
そのすべてを先方が受け入れるかどうかは別問題です。
双方が同意に至らなければ、法的に争うことになります。

そのすべての判断基準は「契約書の内容」となります。
契約書の内容に反すれば、違約金が発生します。（違約金の記載があるはずです）
売主も買主であるあなたも、それは同じです。

今後はすべて、「契約書のとおりでお願いします」でいいと思います。
すでに契約済みですから、もし先方が「それでは困るからやめたい」というのであれば
違約金を請求できます。

すべて>>33さんの言うとおり。
何のための契約書なのか、契約とは何なのか、わかってますか？

＞ちなみに契約書には引渡し日(残金支払日)は3月30日で、それから鍵の受け渡しは10日以内なので4月10日となっています。予定や延長有りとはどこにも記載されていません。
＞この内容が絶対になるのでしょうか？

当然にそうですよ。それが契約の内容です。あなたは3月30日に残金を支払わなくてはなりませんし、売主は4月10日までに引き渡さなければなりません。（普通は>>31さんが言うように同時なんですけど、売主に都合の良い内容にさせられちゃいましたね）

＞仲介からは｢予定では支払日は3月30日になります。ただし工事状況により鍵の受け渡しは先になる可能性あり」と言われました。
＞なので当方は後々のトラブル避ける為にも引き渡し期限を作ってとお願いしています。

後々のトラブルを避けるために、契約書に「引渡し日(残金支払日)は3月30日で、それから鍵の受け渡しは10日以内（4月10日まで）」と書かれているのです。それがすべて。契約書をなんだと思っているのでしょうか？　契約書とは別に引き渡し期限を設定するのですか？　あなたの方から「引き渡し日は契約書どおりでなくても遅れても良いですよ」と言っているようなものです。
契約にかかわらず5月でも6月でもいいですよというのなら、契約そのものを変更すれば良いこと。

実際に、売主から引き渡し日を遅らせて欲しいとお願いされたなら、違約金（余分に発生する家賃や更新料等の損害＋迷惑料＋慰謝料）の支払いを条件に承諾してあげたらいいんじゃないですか？
売主にとっては、契約を履行するために（例えわずか1週間でも）仮住まいするとなるとかなりの負担になりますから、喜んで違約金を支払うと思いますよ。違約金の額で合意できなければ、契約の履行を求めるのみ。

＞ただし工事状況により鍵の受け渡しは先になる可能性あり

契約直後に（あるいは契約前から）そんな予告をしているのなら、そうなった場合にどうするのかについて、直ぐに協議して決めておいた方が良いんじゃないの？
そうなってから協議を始めても、協議が整わないうちに引渡期限が過ぎてしまい、さらにゴタゴタやっているうちに引渡されて、「ほら、引渡したからもういいだろう」と言われて、結局１円ももらえずに終わりそう。
で、売主の方はというと、ちゃっかり次の新居の売主から相応の損害賠償をしてもらって、売主だけが得する。
というシナリオがもう見えちゃうのは私だけ？

なんで3/30に自分の家になっているのに鍵が4/10なんですか？
ほんと不思議だらけの契約ですね。
仲介は何をしているんでしょうかね。
売主の言いなりみたいですね。
ちなみに値引きは３００万くらいしてくれたのかな？

中古商品買ったのに来年の４月まで前の持ち主が使いまくりってことが
許せる人なんですね。
寛大な買主だ。

なんだか時すでに遅しという感じですね。
スレ主さん大丈夫ですかね。
無知というのは不幸なことです。

というか残金決済後に家事とかドロボウとか入ったらどうなるんだろ

引渡しは来年春。だけど値引きはたった２０万で売却確定。さらに買主は契約より引渡が遅れることを容認している。でもお金は３月末にちゃんともらえる。・・・なんてラッキーな売主なんだろう。
「中古マンションが売れません」スレに苦労話を書かれている売主さんも、ここのスレ主さんのような寛大な買主さんと出会えるといいですね。

スレ主さん、心臓ドキドキしてませんか？
大丈夫でしょうか。
間取りが気に入ったから買ったと言ってますが
どれほどの間取りなのでしょうか？
４月まで待てる間取りというのを是非拝見したいものです。
もしかしたら今まで否定的な意見も払拭できるかもしれません。
想像ですが横長の間取りとかですか？
ルーフバルコニーが異常に大きいとか？

値引きたったの２０万だったんだ・・・
てっきり数百万くらいかと思いました。
引渡しが４月ですよ。
まだ余震もあるし・・・
ところで物件は首都圏なんですかね？
建物の状況や管理組合の資金状況など調べたのですかね？
なんだか内見して「はい決めます」という感じの気がしますが・・・・
契約してしまったみたいですがキャンセルする気がないなら
今からでも管理組合の議事録など見せてもらったほうがいいですよ。

リフォームされるようですがリフォーム会社も儲かりそうな買主さんですね。

おいおい、値引きっても1600万のマンションだぜ？
坪単価70万円だよ。ソンだけ安けりゃ我慢できるだろ。うちのリフォーム代並だよ。

>>40
ズバリ正解です。ワイドスパン+ルーフバルコニー付きの間取りです。
探せばこんな間取りはいくらでもあるんだろうけど、事情があり探してるエリアが狭かったのでマンションがかなり限定されたのです。
ましてや戸建てがメインの地域なので…他にも内覧希望が数組いると知って(嘘かも知れませんが)ついつい…。
心臓はドキドキしてますよ(笑)これでよかったのかなって。
仲介の肩を持つ訳じゃないけど、今回はお互いの直の担当だからやりにくかったのかなとも思います。本人もそうおっしゃっていました。
それでももう少し買い主の意見をメインに考えてほしいとは思いました。

なるほど。どうしても欲しかった物件なのね。ならスレ主が一方的に譲歩したのもやむを得ないね。
他の人に取られる前に契約できたのだから、よかったんじゃないの？
でも売主にもメリット大きかったし、契約とは対等なものだから、これ以上の譲歩は無用。双方誠実に契約を履行するのみ。
自分なら次のように行動するかな。
１．仲介を通じて売り主に「契約どおりの期日に引き渡してもらえない場合には、こちらにも都合があるので、契約に基づき、契約不履行を理由に、契約どおりの違約金をいただいて契約を解除する」と予告する。
→売り主は慌てて「引き渡しが遅れる場合には相応の損害賠償はするから、契約解除＋違約金請求だけは勘弁してくれ」と泣きついてくる。
２．契約不履行の場合の損害賠償額の交渉に移る。提示額は遅延１日につき２万円ってとこかな。売り主が渋ったら「この条件で同意してもらえないなら、契約どおりに契約解除＋違約金とさせてもらいます」と言う。
→売り主は仕方なく条件を受け入れ、仲介立ち会いの下、合意事項について覚え書きを交わす（当然に売り主には実印を押させる）
→売り主は、売り主の売り主との間で、売り主の売り主に損害賠償を転嫁するための交渉を行う。
こんな流れになるんじゃないの？

ワイドスパンやルーバル、最上階という条件があるのであれば、
（しかも周辺相場に比べて高いことはない、わけですから）
内覧希望者・検討者が他にも数組いたっておかしくないですよ。
それに「お互いの直の担当だから…」って別に珍しいことじゃ
ないです。
仲介は、売主と買主の合意を作ることが第一ですから、
「買主のことをメインに考える」とか「売主のことをメインに…」って
ことではないです。

あと、35さんのいうような「協議」をする必要はないです。
そういう協議や、引き渡し時期に関する書面を別途作る話になれば、
契約書の内容よりも緩い方向になると思います。
（というか緩い方向以外にそういう文書を作る必要はないわけです）

33でも書きましたが、あくまでも「契約書どおり」でいくのが良いでしょう。

私の印象では「半年もあったらもっと値引きされるかもしれないから」などと
買いつけ証明出した後に値引きや引き渡し時期をあれこれ言っている買主も、
契約していながら「契約書の期限通りに引き渡せないかも」と言っている売主も
どっちもどっちっていう感じですけどね。

もし私が売主だったら、値引きの依頼に対しては「そこまで急ぎませんから」で
受け入れないだろうし、引き渡し時期に関しても「うちはこの時期にならないと
引き渡せないのでそれが条件ですから」で前倒しは受けないでしょうね。
引き渡し時期も自分の転居先の確保出来るはずの時期に多少の余裕をあわせて
設定するでしょうし。

前にも書きましたが、3月引き渡しの新築のマンションであれば、そうそう
引き渡しが伸びることはないですよ。新築のほうのデベも3月が4月になれば
契約者全体に対してそれなりの補償が発生します。
10月末が11月になるよりも、年度末の3月が年度を越した4月になる方が
影響が大きいですし。

45を書いているうちに44さんの投稿がありましたので
若干かぶりました。
44さんのいうとおり
「契約とは対等なものだから、これ以上の譲歩は無用。
双方誠実に契約を履行するのみ。」
ですね。
44さんのような事前の取り決め（期限までに引き渡せなかった
場合の金額など）をするのも一つでしょうが、また発生していない
契約不履行を想定しての条件決めはむずかしいのかな…と思います。
それを結ぶことで、引き渡しが伸びることを容認することにもなるので。
年明け以降で「引き渡しが伸びそうだ」という申し入れがあった時に
44さんの言うような行動に出たらいいんじゃないでしょうか。

44だけど、今のところ契約どおり引き渡し可能という状況なら、確かに46の言うとおり、契約不履行を想定した話は無用だと思う。
だけどそうなら今から「ただし工事状況により鍵の受け渡しは先になる可能性あり」なんて言うかな？
売り主の購入物件の工期は先の大地震の影響で既に遅れていて、契約どおりに引き渡せない可能性が少なからずあるんだと思うよ。それで予防線を張っているんだと見ておいた方がいいんじゃないかな？

>>44さん>>45さん適切な意見ありがとうございました。
アドバイス通りに契約書通りで話し進めていきます。合意書は作らないでおきます。
来年3月引渡し予定のマンションなら延びる事はそうそうないと聞いて安心しました。
やっぱり来年まで待ってでも気に入った物件なので他の人に取られる前に契約できてよかったです。
本当にありがとうございました。

このスレ読んでみると、スレ主さんは頑固な性格のようですな。
「アドバイスお願い」と書きながらも、最初から人の意見など聞く耳持たず。
値引きの希望も契約の不安も、結局わが道を進むだけ。
最初から買う事ありきの人なんだよな。
ま、あなたの人生です。好きに進んでください。

やな性格だなお前

私は間違ってない！間違ってない！間違ってない！
と3回唱えても不安だからここに意見を求めたのでしょうね。
本人がよかったと言ってるから良いのでは。
おそらく、あっ！！と思ったアドバイスはあったことでしょう。
常に軌道修正は「私は間違ってない！間違ってない！間違ってない！」の精神で
4月入居まで行く事でしょう。

売主はなんで売るのでしょうね？
これは誰にもわからない。
当然買主にもね。

スレ主さんに質問
売主が購入した新築物件のデベと今回の仲介は同じ系列の会社？

>>52
売り主さんの購入されるマンションは個人情報なので教えてもらえていません。でも話し聞く限りたぶん違います。
同じだと何かマズいのでしょうか？

52さんは買い替え特約で売主は売却したと考えてるのでは？
可能性はあるかもしれませんが特約を受けれる物件年数とは思えませんね。

スレ主には悪いが、題名だけで中身の乏しいスレ

題名がズレているんだよ。
結局交渉せずに売主主体で買っているんだから。

そうですね。
店頭に並んでいるものを現品限りで買っただけのようなものですね。
損得の話はまったく必要ないようです。
契約してしまったらここでどんなアドバイスしても
無駄だってことです。

あまり考えずに「現品限り商品」に飛びついて
値引きだの引渡しだの、脇見をしてから
結局「アナタは正しい」と言って欲しかったんでしょう。
その気持ちは解ります。だれもが不安からそう思う時もあります。
ま、契約した以上はリフォームですよね。
今度は知識をつけて、お得なリフォーム頑張りましょう。

気に入った物件に判こ押したんだからいいじゃないですか
イマイチな物件にノリで押印しちゃったうちの親なんか300万円捨てて解約したことあるよ

>>59
リフォームの知識を頑張って勉強します。
こうしといた方がいいってなアドバイスとかありますか？素人ですいません。
>>60
そうですね！気に入った物件を契約できてよかったです。前向きに考えます。

リフォーム経験を書きます。
一番大きいのは業者によって価格は様々です。
だから３社以上の見積を取って下さい。価格差に驚きますよ。
その際は地元業者を入れる点をお忘れなく。
私は近隣の施工例も見に行きました。
あと、マンションリフォームの施工例は本にもありますので
よく研究してください。本によっては施工業者名の掲載された物もあります。
入居は工事を終わってから。住みながらの工事は大変ですよ。

物件が気に入って他の条件を我慢したのだから
リフォームは思い切りワガママにやりましょうよ。

なんか一般的なだれでも知ってる普通のアドバイスですね。
もう少しなにかありませんか？

>>62
そんなに業者によって価格差があるんですね！３社以上見積もりしてみたらいいのですね。分かりました。
なんか契約した仲介不動産がリフォームもやってる所なのでそこで見積もられました。他のリフォーム業者の比較等の話まったく出してこなかったので、ここでリフォームの契約しちゃうとこでした。
他に色々探してみます。アドバイスありがとうございました。

住宅設備は楽天とかで買うと安いですよ。
本当に何でも売ってます。定価（ってのに意味があるかわかりませんが）
６割引とかです。リフォーム業者経由で買うほうが安いこともあります
ので見積もり取ったら比較してみるといいと思います。

ハッキリ言って、

スレ主に

施主支給は無理だと思う。

そんな条件ではお受けいたしません。

一般素人が資材支給など有り得ない。

施主支給という言葉が既にエンドの間でも当たり前になっている今

そんな眠たいリフォーム業者は使わなければよい

親切なリフォーム屋なら例えIKEAのキッチンでも店まで取りに行って取り付けてくれるよ。
段取りや保証の問題を心配するんだろうが、それと客目線が理解できないのは全く別問題。

楽天の価格言って
リフォーム業者と価格交渉すればいいだけ、
施主支給を強いるなんてそんな眠たいリフォーム業者は使わなければよい

誰も施主支給を強いらないだろう

仕入の仕切りがネットと比較しても明らかに高いリキの無い眠たい業者が
今更大幅値引きなど無理なケースも多い

必死ですな

ここは勝手に想定して、勝手に力む人が多いな。
もうスレ主もついてこれないようだ。

属性なり物件自体が悪くて、眠たいリフォーム業者しか相手にしてくれないのでは？

眠たい・・・エンド・・・ひょっとしてその言葉遣いはあの懐かしいお方では。

ところでスレ主の近況はどうなったのかな?