【神奈川】デックスという会社、ご存知でしょうか？

>>404 住宅契約済み

着工前ならいろいろやれることがあると思います。
完成後だと、動きが悪いようなコメントが多いので、着工前や工期中にしっかり管理する、管理させることが重要そうです。

>>274 >>280 >>281 >>286 >>288
>>290 >>294 >>296 >>308 >>314
>>317 >>334 >>338 >>340 >>341
>>343 >>346 >>347 >>356 >>389
>>393 のその後

引越して1ヶ月半が経ちます。断熱もしっかりしており、快適に過ごしてます。
前回の投稿以降も何点か問題があり、対応して貰ったり、対応を検討して貰ったりしています。（そのうち、情報展開します。）

ところがここにきて大きな問題が発生しており、非常に困っています。
エアコン穴についてです。

皆さんはどうされましたか？ご意見ください。(x_x;)
前付けされましたか？後付けされましたか？
後付けの場合、高気密を保持した施工が難しいようですが（出来る業者は高額）、どうしましたか？
前付けの場合、デックスでやって貰いましたか、エアコン工事業者を自分で入れましたか？


詳細は次の投稿で。

以下、 >>406 の詳細です。

設計の際には、マンションが最初からエアコンの穴あけがされていたので、それが当たり前と思い、エアコンの穴あけを依頼したところ、エアコン設置時にエアコン工事業者が穴あけするから建築業者では開けないと言われました。
で、コジマ電機でエアコンを購入して、いざ、設置となったところで、気密処理について確認したところ、気密スリーブというものを差し込むだけで気密処理はしないとの回答。高気密高断熱の住宅の場合、一般的には建築時に穴あけをして気密処理をするしか不可能とのことでした。
デックスへ連絡して確認したところ、気密テープを貼るだけであり難しいことではない。エアコン業者と話して施工手順を説明すると言ってくれましたが、エアコン業者はやらないの一点張りでした。
コジマ電機が別の業者に切り替えると言ってきましたが、結果は同じでした。エアコン工事業者は他の家電量販店の仕事も請け負っているらしく、どこでも同じ結果になるとの話でした。クレームが怖いから気密を気にしている家の施工は普通の施工で良いと言われてもやらないとも言っており、どうしたものかという感じです。

ネットで調べると、確かに高気密高断熱の住宅の場合、エアコンの穴は前付にしないと気密処理が難しいようです。気密欠損の問題が多発しているようです。

上記を踏まえて、デックスに相談したところ、保障期間１年で工事をするか、デックス経由でエアコンの購入も含めてやるかの２択と言われました。前者はリスクが高すぎて無理ですし、後者は何十万（３台分）の損失になるので、無理。
高気密処理の出来るエアコン工事業者の紹介も出来ないという感じでした。

で、自分でエアコン工事業者を探しました。
高気密処理を出来るとアピールしている業者を３つ見つけました。
①新築専門エアコン職人
②クールプランニング
③クアトロテクノサービス

①サービス提供範囲外のため断れました。

②作業スペースの関係で断れました。ちなみに、工費（超概算見積）は超高いです。
詳細
現地見積必須で9,000円となり、作業スペースが狭いと断るとなっていたため、
狭小住宅で裏が狭いので高所作業をするために隣地のスペースを利用したいと家電量販店の工事業者に言われ、お願いをしたところ、事故が在った場合の補償はどうなっているのか？という質問があり、確認したところ、うちのスペースのみで行うという経緯があり、
そのことを伝えたところ、断れました。かつ、超概算見積ですが、家電量販店の見積が標準の３倍だった（配管延長等）のですが、更にその３倍でした。

③非常に高額でしたが、やって頂けるとのこと。
詳細
非常に高額になるが良いですかということと、高い技術による気密処理と高所作業のアピール後に、見積依頼。②と同等くらいの金額でした。


今更ですが、建築時にやっていれば、気密処理は難しくなく、多少の増額で良かったはずなので、デックスの設計の高気密高断熱住宅ではエアコンの穴は前付が良いという常識を知らなかったことで大失敗です。
デックスとしてはエアコンは無知だし、機種などによって最適な穴の位置がわからないため、後付が常識と言ってます。
高気密の対応を謳っているエアコン工事業者の説明を見ると、設計段階から入ってくれるようなので、設計段階から入って貰うのが良かったのかもしれないです。

法律事務所あすかより電話がきて、被害者放置はせず個別対応しているので判決書の掲示は相応しく無いとの事。
被害者救済中に水を差すのは良くないと納得し、397,402削除申請いたしました。
私は、デックスの技術力や知識力を毀損つもりはありません。
裁判をする事によって、デックス担当者の言葉を遂行させる力があると知ってもらうつもりで掲示しました。

>>407 注文住宅契約者さん
『エアコン取付け確認』を裁判所で確認してもらえば良いと思う。
後付けと前付けで差額が出る事を知らずに施主に後付けを薦めていたならデックスの知識不足だと分かる。
分からない事を分からないと返答したのでは無く、後付けと薦めたのであれば、言った責任が生じる。
確認裁判は１万以下で出来るし、結審が早いよ。

>>409 通りがかりさん

確認訴訟ってやつですか？
まあ、私としては今回の件でそんなに対決姿勢になるつもりは無いです。(^^;)
今後のメンテナスでもお付き合いをしていくことにもなりますし、険悪になるような対応はしないです。
またか～、といった感じです。もしかしたら、世の中の人は気密性を落としていることを気付かずに家電量販店で工事しちゃっているという落ちもあるのかもとかも思ってしまいます。
いろいろ問題はありますが、それなりに対応はして貰っていますので、必要な要求はしますが、さすがにあちらがあまり困るようなことはやらないです。
ただ、他の方が記載してくれた失敗事例などを基に先手先手で対応したことが良い結果に繋がっているので、失敗事例はここで共有するのは良いと思っています。今回の情報で同じ失敗をされる人が減ることを祈ります。

今回の件はどうするのが良いか迷っています。
高額でも、③クアトロテクノサービス に頼むのがベターかなとか思っています。下手にケチって欠陥住宅に成り下がったら、十数万の損失では済みませんからね。

で、皆さんはどうしているんだろうと思ったので、意見を聞いてみたいと思いました。

>>399 注文住宅契約者さん

営業は課長と話をして
問題解決できましたか？

>>411 住宅契約済みさん

> 営業は課長と話をして
> 問題解決できましたか？

はい、苦労はしましたが、解決しました。
断熱材の問題は多少サービスして貰いましたがお金を払いました。

その時の書込が以下です。
>>280 >>281 >>286 >>288
断熱材は以下ですね。
>>308 >>314

>>412 注文住宅契約者さん
問題解決してよかったですね！！
宿題にさせてくださいと返事を持ち帰り、返事を待っていても連絡も来ず、どうなったのかと聞くとちょっともう少し時間ください。そんなことを言われ続け打合せのびのび、着工日予定から半年遅れ。
楽しいはずのマイホーム計画は今まさにストレス地獄です。
苦労したぶんいい結果になればよいですが。

まだましですよ。
宿題にして半年うだうだとした後にまた一から確認が始まってループになることもあります。
施主検査で長引くととりあえず引き渡され、その後そんな感じの事が。
特に担当が変わりましたなんて話になると確実にまた一からの話になります。
直ぐに対応してもらえればそんなことも起きにくいですが、音信不通になり
半年?一年ほったらかしになるので過去の話は無かったことになり一からまた説明と
現地調査が始まります。

ここの会社に以前下請けで入ってましたが、あまりオススメできません。

月に一度下請けを集めた会議で、え？なんでこんなミスが起きるの？という事案が非常に多かったです。

工事長のような人は、見た目は普通の中年男性ですが、なにかあると手のひらを返したように人格が変わります。

最後にはうちの仕事するなら…みたいな踏み絵行為もあります。

家を買うという、夢を壊すことを書いてますが、これがデックスさんの実態です。

本当にいい家を作る会社は、広告などほとんど出しません。

ロードサイドにやたら広告を出しているデックスさんは売れればそらでいいというスタンスの会社だと思いますので、すこし値段が上がっても、注文住宅でしっかりした会社を選ぶべきです。

>>415 通りがかりさん

>月に一度下請けを集めた会議で、え？なんでこんなミスが起きるの？という事案が非常に多かったです。

それは下請けのミスですか？デックスのミスですか？
前者であれば、同じミスが発生しないようにという健全な活動に見えますが。

>最後にはうちの仕事するなら…みたいな踏み絵行為もあります。

例えばどんなことですか？
（絵はキリストではなく、施主ってことですよね？）

>本当にいい家を作る会社は、広告などほとんど出しません。

広告を出さない会社をどうやって探せば良いんですかね？
例え見つけたとしても、
広告を出さない会社＝本当にいい家を作る会社
ではないんですよね？
情報の少ない会社を選ぶのはなかなか勇気必要そうです。

>すこし値段が上がっても、注文住宅でしっかりした会社を選ぶべきです。

値が上がれば必ずしもしっかりした会社というわけではないですよね？
他のサイトで値が遥かに高い会社でも似たいような問題の書込がたくさんあります。
値が安い分、増しなのかなとか思ってました。

良い会社の探し方。知りたいです。(^^;)

>416
ミスに関しては下請けだろうがデックスだろうが同じことでは？
あり得ないミスが起こる管理をデックスがしてる時点でアウトでしょう。

踏み絵は顧客側ではないんでは？

広告についてはこのレベルの会社規模なら出さなくてもいい仕事すれば集まってくるよ。
そういう世界だから。
大手になるとそうはいかないけどね。

今建ててるけど、しっかり施工して、職人さんも感じいいけどな。途中での設備の変更とか融通きかしてくれるし。

私も最初はここの口コミを見てすごく不安でした。
既に入居済み(半年)ですが、今のところ問題なく快適です。

>>417 匿名さん

> ミスに関しては下請けだろうがデックスだろうが同じことでは？
起きてはダメという意味では、どちらも同じだと思います。
ただ、対応の仕方は異なってくると思います。

社員の教育とは異なり、外注さんの教育はなかなか難しいと思います。
お金をかけて徹底的に教育しても、その成果は他の業者からの下請け作業で発揮されちゃったりしますからね。

> あり得ないミスが起こる管理をデックスがしてる時点でアウトでしょう。
ミスが起こるのはある程度仕方ないと思います。ミスをちゃんと検出すること（これが出来ていないところが最悪の業者だと思います）と、そのミスに対してどう対応するかだと思います。お客様への対応と、再発防止ですよね。前者を隠蔽していたら、終わっていると思いますが、会議で公開しているのであれば、お客様対応もやっていて、更に再発防止をやっていると考えられるので、良い方向に見えました。

> 踏み絵は顧客側ではないんでは？
では、何の踏み絵ですか？

> 広告についてはこのレベルの会社規模なら出さなくてもいい仕事すれば集まってくるよ。
> そういう世界だから。
> 大手になるとそうはいかないけどね。
少なくとも一般の人に良い仕事をしている建築会社の情報など集まって来てませんよ。
建築業界の中の人の話ですか？？？
もし、情報の収集方法があるのであれば知りたいです。
ちなみに、デックスと同じ規模で広告を出さずに仕事が集まってきている会社って例えばどこですか？

>420
結局はデックスの管理体制がずさんだということを言ってる気がするが？

キャンセル検討中です。
キャンセル申し出後どうなったか。高額請求されたと言う方のお話ありましたが、お話聞きたいです。裁判までした方いらっしゃるのでしょうか。

>422 名無しさん
どういった理由でキャンセルされるんですか？
現状、どこまで進んでいたんですか？

企業として、キャンセルされるとうことは、それまで費やした工数や既に人を確保している分の工数を社員や下請け会社に保証する必要があるので、デックスに法律的に明確な不手際などが無ければ、費用を請求されると思いますよ。
工事ミスなどが在ったとしても、それを是正すれば、法律的には問題ないとなりますので、解約はかなり難しいという認識です。

昨年建売を購入しました。
他の会社はわかりませんが、対応がすごく悪く施工も不備ばかりです。正直最悪です。

まず内覧で指摘した箇所の補修を何箇所もやってない。
いざ引越しをすると閉じてあった浴槽のエプロンが開けられている。そのままではシャワーさえもできないので至急連絡をすると、たらい回しされたあげく折返し連絡をお願いするも連絡が来ず、翌日痺れを切らしこちらから連絡すると土日挟むので週明けに伺うとの回答。
収納棚も段差違いで無理矢理取り付けていたため棚が変形し取り外しもできず。
違う棚は一部ネジがゆるい、ネジの種類も違う、終いにはネジさえもない…お陰で壁はボロボロ。
外の階段も左右、段ごとに隙間が違う。何より他の棟より汚い。
電話でお願いした事も期日までにやってくれる事はまず無く、電話で催促するまで動く気配がありません。
終いには約束していないとの一点張りをする始末。
あげるとキリがないです。

訴えたいレベルなのですが、他もそうなのでしょうか？

>>424 通りがかりさん
私は約束を履行してもらう為に確認訴訟を起こしました。そのときに気付いたのですが契約書がそもそもデックスに有利な契約になって居るので、先ずは裁判所を通じて対等な契約を結び直す事を薦めます。

裁判になると423さんの書いてる費用プラス、｛（弁護士費＋交通費）×人数｝も加算されてくると思います。デックス顧問弁護士は都内の大きい弁護士団事務所なので何人参加するか分かりませんが相当な金額になると思います。
なので先ずはデックスが有利な契約書を一般的な対等な契約書へ修正する事を薦めます。

>>424 通りがかりさん

>訴えたいレベルなのですが、他もそうなのでしょうか？

他は違うと思いますよ。(^^;)
ご自分でも「何より他の棟より汚い」と書いているように。
一般的に手抜き工事は、建築が完了すると確認が難しい場所でやるものです。
デックスはいろんな業者に建築を発注するので、業者の質によってばらつきがあるようですね。本来はデックスの現場監督がチェックして是正を行うものなのですが、それが出来ていないとこのスレッドでも指摘されていますね。

私もいろいろとトラブル在りましたが、担当者の対応に問題が在ったら他の経路で指摘をして、上司に対処をお願いしました。

ただ、今回気になるのは、素人でもわかる見える部分をちゃんとしない業者が他の部分をちゃんと施工しているとは思えいということです。
プロに検査して貰うのも良いかもしれませんね。（良質な検査業者を探すのも一苦労と思いますが。）


>>425 通りがかりさん

国土交通省が建設業者向けに作成した民間建設工事標準請負契約約款（乙）
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html
が本来のあるべき契約書として、それに対して、デックスに有利な契約になっているって話ですよね？

契約の際に他社とも比較しましたが、どこも同じような感じで業者に有利な契約書になっていました。
しかし、契約書を変更するというのは非常に難しいようです。会社の法務部などがいろいろ考慮した上で作った会社としての定型の契約書という扱いの為なようです。
覚書などで各条項の解釈についての補足などを行うことを提案して受け入れた業者もありました。
デックスは覚書も受け入れなかった記憶です。でも、約束したことは苦労しましたが、概ね守って貰いました。（録音していたのですが、使う必要なしでした。）

一度、契約を取り交わしたものを内容を変更して修正させることなんて出来るんですか？
問題個所をすべて是正させるより難しそうです。(^^;)

>>419 通りがかりさん


>>419 通りがかりさん
私は家守りメンテナンスによる2年点検を終えて、そこで確認された追加補修が必要な箇所をデックスに対応してもらっているところです。今回来てもらったデックスの方は素晴らしいと思いました。今後もこの方が自宅の相談に乗ってくれるなら嬉しい！と本当に思います。

>>427 評判気になるさん

どういったところが素晴らしかったんですか？

>>425 通りがかりさん
ありがとうございます。
知識の無さを痛感して恥ずかしい限りですが、デックスに有利な契約書になっているなんて契約時は思ってもみませんでした。
ただただやたら長い契約書だな、と。仲介業者もびっくりしてました。
契約を修正するのは難しいとのご意見もありますが、そういった手段があるという事を知れただけでも嬉しいです。

>>426 注文住宅契約者さん
ありがとうございます。
他のスレを見ていませんが、もはや現場監督なんて名ばかりですね。収納棚の不備を連絡した際、是正をお願いしたんですが意味がなさそうですね…。
家族も他にも施工不備があるのではと心配しているのでプロの検査も検討したいと思います！

>>433 被害者さん

> そのまま契約続ければ数百万円の追加代金が必要にします

何の代金ですか？

> デックスは見積もり段階から設計数週間まで一杯のミスを認めてくれても

契約で図面の間違いを施主もチェックして指摘する義務があるような内容になってますからね。指摘したのに直してないとかであれば、そのことに起因した損害は賠償対象になるかもしれませんが、契約解除の理由にはならないっぽいですね。

６月頃契約し、今設計中だが、この３ヶ月で営業が2人連続で退職（引き継ぎや連絡、挨拶一切なしで）、設計担当も急遽退職で交代。
あまりにも退職が多いのでこの会社潰れるんじゃないかと本気で心配してます。
送ってくる見積もりもミスだらけ毎回毎回こちらが指摘しないとまともな対話すらできない。言ったことは反映されてない。図面もミスまみれ。

現在建築中の者です。HIさんと担当者と設計士が同じなのかと思いました。我が家も担当者2人退職、設計士も退職です。会社として大丈夫なのかなとは思って心配になります。打ち合わせ時、見積もりのミス等はありましたが、指摘をするとすぐ直していただけるし、建築中の現場監督さんの対応も非常に良いし早いです。建築上、図面と変わってしまったところもありましたが説明も対応も丁寧でした。途中こちらの書き込み等で心配になりましたが、今のところ、打ち合わせも回数制限もないし、契約後の変更も出来る限り対応していただけるDeccsでお願いして良かったと思っています。

７月にデックスで家を購入したモノです。
家の中で数カ所欠陥が見つかった為、問い合わせの連絡をしていますが、担当者に連絡しても電話に出ることすらありません。会社に直接連絡して折り返しをお願いしても音沙汰無し。担当者の問題かと思いましたが、会社としても信頼できるか謎です。現在検討されていふ方はよく考えた方が身の為だと思いますよ。

ここは何度も訪れては見ていましたが、
悪い評判しかないのが残念で、ちょっと書き込みます。
今建設中の者です。土地は別のHMで買いましたがそこのHMは、色々調べていたら不安な点が沢山でてきて、建物はこちらのデックスに依頼しました。特に耐震が不安で、しかし大手HMに依頼するお金の余裕もなくSUUMOに相談しましたら、担当者からもコスパが良いとのお墨付で紹介頂いたひとつでした。

デックスの営業の方は途中辞めてしまいましたが(営業の方がレスポンスが早く人柄もよくて決めたところもあり、退職の挨拶のメールさえもなかったのはちょっと信じられませんが)ま、どこの営業マンも辞めてしまうかもとは思っていたのでそれほどびっくりはしませんでしたが、挨拶が無かったのは残念でなりません。

今の担当の建築士さんは、とても真面目で信頼できる方です。
現場監督の方も初めは客の一人しか思われていなくて、人手不足？でぶっきらぼうな感じでしたが、
(現場監督も人間ですもんね)話していくうちに色々しっかり対応して頂けるようになりました。真面目に一生懸命対応してくれていると思います。なんとなくですが話をきいてると、会社が売上ばかりに目がいっている感じであまり会社から評価されていない感じ？なのでもっと社長が自ら現場をみるべきな気もします。

ま、まだ引き渡し前ですからなんとも分かりませんが今のところ順調に進んでます。
?ないといいですが、、何かあったら書き込みます！
無事完成し、地震の時も無事であってほしいです?
子供もいるので、家に何かあったら子供の人生も狂ってしまいますので。
質問からずれてしまいましたが、真面目に一生懸命お客様目線で対応をしてくださっている方もいると言うことを書かせて頂きました。

住み始めて十数年。営業にも設計にもアフターにも良い感情はありません。冬寒い。夏暑い。高気密高断熱？どのあたりが？嘘ばっかり。未だに不信感しかないく悔しいです。

deccsで基礎を終え、建築中の者です。
ここで指摘されているようにこの会社は人手不足ですよね、、、人気で儲かってるんでしょうけどキャパオーバーなんだなというのをすごく感じます。
設計士も現場監督もすごく良い方ですが、今後若干心配ではありますね

こんばんわ。
デックスで注文住宅を検討しているのですが、
アフターフォローや、営業さんがすぐに辞めてしまうという噂が多くちょっと不安です。

やはり人手不足なんでしょうかね、、

越したばかりですが、我が家は快適です。
アフターフォローもしっかりとしています。
依頼してから入居して今日まで、設計士や他担当が変更になったことは一度もありません。
こちらのスレッドは、ネガティブキャンペーンが多いように見受けられ、残念です。

ここは隠れてしまうところに手を抜くというか忘れるというか。。。
確信犯なのかどうかわかりませんが、後から問題が発覚することも多いです。
今回2年住んでの点検タイミングで運良く下地が入ってないことによる家具の倒れが発覚。
これで図面内下地があるべき場所に入ってない所が4箇所発覚となりました。
とにかくあるべき場所にないものが多すぎる。

ネガティブキャンペーンかどうかはこの板で指摘されてる箇所をチェック
すればわかるのでは無いでしょうか？
最低限チェックすべき箇所、問題の箇所が事前にわかる事はいいと思いますが。。
具体的な問題点も多いですし。

>>456
手元に住宅検査報告書はありますか？
その記載内容に虚偽があり、実際は異なっていた、ということでしょうか？？

>>457 名無しさん
住宅検査報告書はホームリサーチのやつ？
それともデックスからの何か？
虚偽と言うよりはミスで、結局デックスが非を認めて対応した結果になります。
ただ、物入れた後とか、引き渡し後の話もあったので一部テンポラリで撤去
しないといけない物があったりとかとても大変。
ちなみに、ホームリサーチの結果もミスがあり構造に関わる施工忘れがありました。
元々忘れてた、見逃してた部類なので虚偽とはちょっと属性は異なるかも。
（結果的には相違がある点で一緒ですが）
ちなみに、予定下地（こちらで指定した追加下地以外）と構造金物に関しては
図面には載ってないので報告書から外れてますね。
確認的には建築中にチェックするか、構造関連なら地震等で後からわかるか、
下地の箇所に何か施した時に落ちてきて発覚するかと言う感じですね。

数年前にこちらで家を建てました。
設計士さん、大工さん皆さん良い方でとても満足した家を建てることが出来ました。
しかしアフターフォローはまるでダメ。
引き渡しが完了した後に不備があり連絡を取りたくても全く連絡はつきませんし、おそらく部署をたらい回しにされ、しばらく修理に来ない状況。
2年点検を謳ってますが、こちらから連絡しないと来ない、来てチェックしていただきましたが、その後の修理は未だ来ずだいぶ月日が流れております。
アフターサービスの部署もわかりませんし、だったら2年点検を謳うな！と今は思います。
家は満足出来てもその後がガッカリです。
素敵な家が建てられるといいですね。

デックスさんで建てました。
2年点検は郵送でお知らせの手紙が来て、日にちを調整してやってもらいました。
アフターサービスは、エリア毎に担当の方がいるようです。
何か不具合がある場合、担当の方に連絡すれば対応してもらえます。
今までに3度ほど不具合がありましたが、全てすぐに対応してもらってます。
電話した当日に見に来て頂いた事もあります。
担当の方によるのでしょうか？
他の会社は知らないので分かりせんが、アフターフォローに関してうちは満足しています。

ローコスト注文住宅ということで魅力を感じておりますが、デザインや設計の自由度はどんな感じでしょうか？

461さん
モデルハウスは行かれましたか？
プラン作成依頼しても提案能力が低く
とてもモデルハウスを作った同メーカーとは思えません。設計の自由度は高そうでこちらから提案すれば色々とやってくれそうです。
建設済みの建物をいくつか見ましたが、良い家と悪い家の差が激しいと感じました。
ローコストは魅力では有りますが、お任せベースでは無く、ある程度勉強してこちらから提案していかないと良い家は建てれないと思いました。
あくまで、営業マンによるのかも知れませんが。

>>462
ありがとうございます
自分で間取りや簡単な図面はかけるので考えてみます。提案力に欠けると、使い勝手や見せ方の細かいところまでケアが必要そうですし、期待以上の出来は難しそうですね。

>>461 評判気になるさん（>>463 戸建て検討中さん）
>>462 戸建て検討中さん

>デザインや設計の自由度はどんな感じでしょうか？
設計の自由度はかなりあると思います。
デザインについては、D-CUBEを選ぶのかFLEXCUBEを選ぶのかで大きく変わりますね。
私はD-CUBEを選んだので、選択の幅は狭まりました。ただ、壁の種類や色の選択が狭まっただけで、外観という意味では自由でした。
打合せ回数に制限が無いことが大きいと考えています。

>あくまで、営業マンによるのかも知れませんが。
営業の方の設計はかなり型にはまった物であり、全然でした。面白い提案はいくつかありました。（その提案で設計でちょっと揉めましたが。）
契約すると初めて設計の方の提案になりました。営業の方との設計は一度クリアして一からやり直す感じでした。提案力が今一つでいろいろお願いをしていたところ、別の設計の人を巻き込んで提案をして貰いました。
なので、設計の提案力も設計者次第な部分があると思います。
ただ、要件をかなり細かく定義しておかないと、ある要件を言ったら、その影響で前の要件が満足できていないということが多々発生しましたので、要件管理とその実現チェックを自分でやる必要があると思います。（まあ、デックスに限った話ではない気がしますが）

Deccsさんで建て方教えてください 床暖房って必要ですか？気密性がいいようなので 今 悩んでます

>>465 匿名さん

> 床暖房って必要ですか？

床暖なしの場合どう考えているのか？よくわからないので、アドバイスが難しいですが。
・エアコン
・床暖
・ガスストーブ
の選択肢が一般的にあるかと思いますが、うちはエアコンと床暖の併用です。
ほとんど床暖だけで事足りてますが、床暖は立ち上がりが遅いので、30分間併用したり、本当に寒い日に併用してます。
以前はマンションに住んでいたのですが、木造で気密性が落ちたのと、リビングを吹抜けにしたことで、どちらか片方では物足りないです。
気密性が良いからエアコンだけというのは、乾燥の問題を気にするのであれば、床暖を付けるイメージです。
ちなみに、ガス式です。電気式はデックスのモデルルームにあったので、体感させてもらいましたが、全然暖かくない！というイメージを持ちました。ガス式とそんなに差がないと営業マンには言われましたが(デックスだけではなく、他でも)、全然比較にならない差でした。

>>465 匿名さん

そうそう、 >>406 で気密性の話題を以前上げました。ご参考までに。

>>274 >>280 >>281 >>286 >>288
>>290 >>294 >>296 >>308 >>314
>>317 >>334 >>338 >>340 >>341
>>343 >>346 >>347 >>356 >>389
>>393 >>406 >>407 のその後

引越して1年3ヶ月ほど経ちました。ちょこちょこ問題がありますが、基本的に対応して頂けてました。
しかし、建築中に見つかり、対処をするということで建築を進め、対処方法を検討するとのらりくらりと待たされてた件に対して、対処するけどそれにより不具合が発生しても、何の保証もしないと連絡が来ました。

具体的に言うと宅配ボックスです。
設計時に以下を希望しました。
・大型の宅配ボックスの設置（20リットルサイズ）
・可能であれば、ビルトイン
これにより以下の費用・損失が発生しました。
・シューズインクローゼットの収納を削減
・設置部分の外壁を変更（増額要求）

ところが、建築中の現場で設置された宅配ボックスを見ると、郵便ポスト（玄関に別にあるので不要）と宅配ボックスが一体になった宅配ボックスでした。めちゃめちゃ小さいです。
流石にそれは困るとクレームを上げたところ、仕切りが取れるので、それで使ってくれと言われました。
しかし、２つの問題がありました。
①後ろに支柱があり、大きい荷物は家の中から取り出せない
②全面のポストの穴が開きっぱなし（簡単に手を入れて中身を取り出せる）
これらの問題への対応を検討するということで、安心してずっと待ってました。他の問題の対応の際に何度か来られた時にも話しましたが、②の対応が難しく（板金が薄いため溶接出来ない）、検討中という話でした。
で、コロナ直前に対応方法の算段が付いたということで、現場の再確認に来るという話だったのですが、コロナ問題により一度キャンセルになり、コロナが開けたので、再調整をしたところ、以下のような回答が来ました。

「→ご承認頂いた内容のものを設置しておりますので、これ以上の対応は致し兼ねます。
　開口部を塞ぐことに付きましても保証が無くなります。
　それでも宜しければ、ご了解を頂いて開口部を塞ぐ作業を進めさせて頂きます。
　金属板をボックスカバーの裏面から接着する方法での対応です。
　作業後の不具合等につきましてもお受けできませんのでご確認をお願いします。」

いや、流石にこれは了承できないでしょう。(-_-;)
さて、どうすれば良いのやら。

更に、、カーテンレールと室内物干しの干渉の問題があり（室内物干しが使えない）、こちらも併せて依頼したのですが、こちらには以下のような一文が！
「物干しは指定の位置に設置しております。」
カーテン業者へ調整させるとは言ってますが、この一文は必要なのか？？？
室内物干しをベランダの扉の横につけてくれとお願いしたから付けました。たから問題ないと言いたいだろうか？

これまでおっちょこちょいなところはあるが悪い人ではないといろいろ問題に妥協してきましたが、流石に酷い連絡です。

その他の発生した問題です。

【建築中に発生】
①吹抜け窓の横に設置予定だったロールスクリーン用のコンセントが2か所ともに無い
　図面が古いためでした（記載していたコンセントがある時から消えており私が指摘して修正させた内容）。
　 >>341 で最新の図面が現場に渡っていない問題の是正を依頼してましたが、対応してなかったようです。
　1箇所は壁や天井にデッカイ穴を開けられて、配線を通されました。完全に傷物にされた感じです。(T_T)
　もう1箇所は天井に恐怖を感じるほどに無数の大きな穴を開ける必要があるということで諦めました。
　（こんなに優しい対応をしているのに、宅配ボックスの件、酷い対応です。(T_T)）

②ホームリサーチへ最新図面が渡されていない。
　現場へ最新図面が配布されていないミスを何度起こせば気が済むんだ！という感じです。

【入居後】
③5ヶ月目くらいでドアの何カ所かがきしむようになってきました。
　調整して貰い、その後は発生してません。

④風呂が換気されない（換気扇を回しても床が乾かない）
　風呂の換気力をアップするために窓の設置を設計時に勧められ設置したのですが、実は窓を開けると、TOTOの浴室設計通りに風が循環せず、換気されないことが判明。
　それ以来、窓は無用の長物です。(T_T)

⑤壁や柱の角の部材がポロリ。
　2ヶ月目くらい突然ポロリと落下。たまに発生し、初期に稀にあることということで接着して貰いました。
　ところが、9ヶ月目くらいにもポロリと頭の角から。で、他の角も調べたら、4箇所中3箇所が触っただけでポロリ。
　家中の同じ施工をしている部分を全件チェックするように依頼しました。
　（宅配ボックスと合わせてということで待ちです。）


みなさんもご注意ください。

>>468 の条件は流石に飲めない旨を連絡したところ、
>>469 も含め有償でしか対応しないとの連絡がありました。

>>468 図面を承認したからだそうです。しかし、図面からは要件を満たさない内容になっているなどは読み取れません。そもそも、対応してくれるという話で工事を進め、お金も払っているので、考えられない話です。

>>469 に関しては、何が原因で干渉する結果になったのですか？と質問しても回答は無く、有償ですとしか言って来ないです。

対応が酷すぎて困りました。
これまでだと、こういう場合は、営業にも働きかけるのですが、他の方が書いているように私の担当だった営業は辞めてしまっており、その上司の方が担当になっていたのですが、この方も連絡が取れなくなり、確認したら、止めてたんですよね。

設計担当者の暴走ではなく、会社としてやっていることかの確認のために、設計の上司と工事・アフターの担当者にも連絡中です。

図面に承認してしまえば何でもありですから。
裁判の弁護士費用の方がお金もかかりますし、諦めるしかないですね。

私も、担当者が替わり打合わせ内容が所々無くなったりしました。
完了引渡金の一部減額を条件として、工事是正完了確認書にサインして数日すると今度は、完了工事引渡金一部減額が反故にされかけあわてて残債額確定請求を簡易裁判所で行い一部減額についてなんとか収まりました。
担当者が代わると確認や意思疎通が振りだしに戻り大変ですね。
その際裁判で感じたのですが、
私は神奈川県民、DECCSの登記住所も神奈川県ですが、DECCSの弁護人は都内の弁護士事務所でした。
訴訟を重視してるハウスメーカーなのかなと。

まずは弁護士の無料相談に行ってみては？
もし裁判をするとしても
手続き等を自分でやればかなり費用は
抑えられますし。

>>473 通りがかりさん

以前、知人の母親のトラブル対応のために弁護士に相談しながら対応した経験があるので、労力は別として、損失額よりかなり少額で対応できるかなと思います。

>>476 注文住宅契約者さん

契約書にしっかり図面を承認したら責任は全て施主の責任と書いてますし、弁護士なしでは無理ですし、居ても難しいと思います。諦めるしかないですね。

>>478 通りがかりさん

素人の施主に責任を丸投げって、この会社の存在意義が分かりません。
施行説明書どおりの工程チェックや工程管理をしてくれないのなら直接工務店に依頼した方が良い気がします。
裁判向きの会社ですね。

アドバイスを頂き、当事者でない人を会社に立てるように依頼して、第三者の観点で見て貰うようにということで、会社に電話して、営業担当を付けてくれと依頼しました。

>>468 >>469 >>470 >>471 >>472 の続きです。

過去の投稿
>>274 >>280 >>281 >>286 >>288
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>>393 >>406 >>407

デックスで建てられた方、
２階に水回りがある方で、点検口などは設置されましたか？
設計の方から点検口についてどうするかを聞かれたりしましたか？


住み始めてしばらくして壁の奥から、ポタポタと水滴が垂れるような音がするので、相談していたのですが、来てもらった時に再現しないので、様子見となってました。
最近、食洗機を動かしている時と熱湯を流した時に発生することがわかり、点検を依頼しました。
ところが、点検口が無いため、点検は出来ないとことでした。（専門職人と一緒に確認には来てくれます。）
ネットで調べると、もし、排水の水漏れだった場合、清掃と乾燥が必要となっており、どうやって対応するのかを問い合わせましたが、無回答でした。
設計の際に、点検口の話は無く、メンテナンスのことは設計の方が考慮してくれている（ちょっと素人が指示する類の話ではない）と思っていたので、まったく気にしてませんでした。
ネットで調べると、ハウスメーカーなどではメンテナンスを考慮するのは当たり前で、当然、付いているようなのですが、義務化されていないので、付けない業者が結構あるようです。

>>481 注文住宅契約者さん
うちは1Fの部屋のクローゼットの天井に点検口がありますが設計の時に話はなく
施工時にここで良いか聞かれた。
普通は設計時に話がありそうなものですが施工中のチェックで大工と会話している時に
言われました。
うちは2階部分の位置的にはトイレ、キッチン、風呂の中間点になってます。
デックスは言わないとやらないところだと思った方がいいですよ。

>>480 注文住宅契約者さん
私は設計途中の段階から前回の打ち合わせが反映されていなかったり古い図面だったりとか
訳わからない状態が続いたので途中から議事録と双方のアクションアイテムを期日をつけて
アクセルでまとめエビデンスがわりに送ってやり取りをし始めました。
打ち合わせの最初にアクションアイテムの状況と確認、図面の承認にエクセルの
変更点のリストを持っていきチェックといったことをやってました。
施行が始まると480さんと同じように現場には古い図面が渡されてたりがあったので
打ち合わせの延長の方法で今度は現場の対応をメモり送ってました。
基本的には承認図面ベースですが、反映されてない際の言った言わないは形に残るものでないと
まずいと思いました。

私は最初の段階でこの会社はやばいなと思い早々に信頼度0の対応をしましたが
普通の会社はここまで必要ないのかなとは思いましたが。。。

私のところも監督が2度変わり最後はよくわからない状態でしたが大工さんが結構
しっかりした方で図面のおかしい部分（物理的に無理があるところとか）も雑談の時に
教えてもらいどうすべきかアドバイスをくれました。
結構こちらの意向を汲み取って
無理なくうまくいく形で教えてくれました。
ただ、指示を出すのは当然施主とデックスになるので私からデックスにおかしい点を指摘して
反応を伺い最終的に大工と話した内容に落ち着かせるよう根回しをしました。
これに関しても履歴が残るように口頭のものは後日メールや書面で残すようにしました。

たぶん、これくらいやらないとここではまともな家は建ちません。
これでもいくつかは不備があり、結果施工せず返金になった部分もありましたので。

>>482 匿名さん
ちゃんと設置されているんですね。大工さんとの会話からですか。現場に足繁く通ってましたが、挨拶とちょっとした会話程度でしたね。設計に関して話すことはなかったです。
確かに建築中に大工からの指摘があったようで度々図面が変更され、承認させられました。
大工さんの指摘に対してすべて対応するわけではないでしょうから大工さんから直接問題点を吸い上げなければいけなかったんですね。失敗しました。

>>483 匿名さん
私もExcelでの管理をやってました。(^^;)
設計時の記録などもたくさんあります。宅配ボックスの件もしっかり要件を提示した記録があります。今回設置した宅配ボックスを20リットルサイズと説明された記録もあります。
今回の件は設計担当者も現場で初めて気付いたという状況です。現場で私が指摘した時に設計の人もたまたま居たのですが、びっくりしてました。で、対応をする方向で話が進みました。
で、1年経った今、図面承認したんだから、対応しない言われている状況です。
流石に、簡易裁判とかやれば、こちらが勝つとは思いますが、建築業界の法律は契約書と図面だけを最優先するという話も聞きますので、ちょっと怖いです。業者に圧倒的に有利な法律になっているようなので。

ちなみに、 >>480 の営業を付けて貰う件は、却下されました。
が、 >>472 の工事・アフターの担当者と話して、再検討して貰えるという話になりました。
とりあえず、面倒な簡易裁判はペンディングです。

>>481 のポタポタ音に関してデックスさんが調査に来てくれました。
業者さん4名を伴って。大人数で来たのでびっくりしました。

・食洗機の接続部分をチェック　⇒問題なし
・1階床下をチェック　⇒問題なし
・ポタポタ音のする壁や天井のシミをチェック　⇒問題なし
という結果で水漏れはあり得ないとのことでした。
発生時には20～30滴程度の音だから少量で天井、壁、床に水が染み出していないのではないか？と指摘しましたが、そのレベルの水漏れでも染み出るから水漏れの心配はないということでした。
音は、温水による排水管の膨張収縮により発生する音と思われるということでした。ポタポタ音になることもあるそうです。音の発生メカニズムはわからないそうですが。
それでも不安なのでどうやってか音のする場所を確認出来ないかと話していたところ、ダウンライトを外すと見れるということで、２箇所ほど外してライトを入れて、カメラでのぞき込んでみました。でも、微妙に見えなかったです。

まずは、水漏れではないということで安心しましたが、毎日発生するポタポタ音は不気味です。(^^;)

みなさんは、しっかり点検口を設置する検討を設計時に行うことをお勧めします。

>>484 注文住宅契約者さん
全部を聞き出すことは普通無理でしょうね。
というか、そこまでしないと問題が起こる会社が悪いと私は思っています。
うちはたまたま建築業界で働いている人が今回家建てる時に来てくれてチェックすべきところを
見てくれて、どうすべきか話したのでその延長で会話ができていただけかなと思います。
見る点はそこまで細かな話ではなくてもいいことを今回学びました。
そしてチェックした項目はことごとく問題があったことにびっくりしました。
一応指摘したところは結果的には全部対応が必要との見解で対応されました。
配管や配線等も途中を見ていれば経路的にあたりを指摘できたかもしれませんね。
あと、うちは配管が丁度点検口あたりですが排水音等結構します。
大きい音なら排水管の音かもとも思いますが、こればっかりは状況見ないと分からないものでしょうね。

>>487 482 匿名さん

>大きい音なら排水管の音かもとも思いますが、こればっかりは状況見ないと分からないものでしょうね。

そう言われると排水の音は全然しませんね。
なのに、排水管の中で発生する音は聞こえるというのも変な気がしてきました。
やっぱり不安ですね。

現地確認には来てくれましたが、再現させましょうか（確実な再現方法には発生まで30分以上の時間を要す）？と話しましたが、再現している状態は見て貰えなかったんですよね～。

>>469 >>471 のカーテンレールと室内物干しの干渉の問題の件です。

カーテンレールを設置した業者に直接連絡しました。
こちらのカーテンレールはカーテンレールを左右に動かせる商品でした。（そんなことが出来ると初めて知りました。）
カーテンの開け閉めでカーテンレールがずれるため、干渉するようになったという落ちでした。
自分でも2秒で直せました。
直接やり取りをして良かったです。(^^;)

>>470 のその他の発生した問題に以下が漏れてました。

【入居後】
⑥自転車ラックは意味がなく撤去
　自転車ラックを設置することで省スペースになるということで10万円の費用を投じて設置しました。
　ところが、実際に自転車を自転車ラックの横に単純に置いた場合、自転車ラックに置いた場合で必要となるスペースが全く変わりませんでした。そのため、撤去することになりました。
　自転車ラックのメーカの問合せ先を確認して、クレームしたのですが、そもそも、省スペースになるとは謳っていないとの返答。デックスからは設置に関して特に相談などはなかったため、省スペースではないという説明の機会はなかったとのこと。
　デックスには返金して欲しいと話しましたが、受け付けて貰えませんでした。撤去してあげるだけありがたいと思って欲しいという感じでした。
　この問題には設計時の変更（当初の自転車ラックの図面から図面に配置していたが、後々、入らないことが判明し、家を小さくする変更を実施）の考慮漏れ（自転車ラックなしでも自転車が入るという確認）など複合要因があります。

⑦タイヤ置きスペースが小さい
　使わない夏冬タイヤラックを置くスペース（セメント）を作って貰ってたのですが、置こうとすると、砂利敷き部分に片輪が落ちてしまいました。
　外構図面に寸法を書いてなかったので、工事業者が何となくの感覚でやっていたので、セメント部分が足りませんでした。
　これは指摘し、追加でセメントをやって貰いました。追加した部分だけ色が違うので見た目が悪いですが、普段に人が見るところではないので、大きな問題はないです。

みなさんもご注意ください。

491です。
書き忘れました。購入したお宅は7.8回、私は5回現場見に行きましたが、現場管理者に一度も出くわした事が有りません。
基礎をやってた職人さん達は、くわえタバコで作業してました。聞きたい事が有ったので何時頃来れば居ますか？と、尋ねたら年配の職人さんが、こね?よ。メーカーじゃなくて職人が建ててるんだ、ココは。と、自慢にも聞こえる言い方をしてました。でも夕方以降来る事が有ると、後で教えてくれました。
高台なので、基礎の上に棟上げ用の足場のうえで記念撮影してる若い職人が居ました。ホントに現場管理して無いんだなあ?と思いましたね。
アフターの事、ラインで今、尋ねたら。　　シャワーの時は鳴らないけど、お湯を溜める時室内に音が響くらしいです。まだ数ヶ月なので、様子見て下さいと言われたそうです。　室外にも聞こえるらしいです。

>>491 口コミ知りたいさん

「ウチを含めて三軒が他のメーカーにしました。」ということなので、購入はしていないんですね。にも関わらず5回も現場に行ったということは、建売住宅ですか？
現場管理者は掛け持ちですからね。現場には張り付いていないので、会えないことの方が多いと思いますよ。デックスに限った話ではなく。
同じマンションの４家族が同時に引っ越しを検討されて、家探しを一緒にやっているんですか？良い物件の取り合いになりそうですね。(^^;)

職人さんに品位を求めるのは難しい気がしてます。(^^;)
実害がある場合は、現場管理者にそれとなく伝えて改善して貰うしかないですね。

「アフターの事」の部分の文章が理解できなかったです。
てっきり、アフターフォロー、つまり、建てた後、購入した後の対応の話かと思いましたが、その後の文章と合わないです。何のことですか？

>>492 口コミ知りたいさん

辻褄のあわない文章ですね。
作り話までして何か恨みでもあるのでしょうかね？

以前に購入した者ですけど購入後のアフターフォローはあってないようなものです。前に他の方も書かれてましたけど、電話に出ないのは当たり前、折り返しもない、何度も同じことを聞く。挙句の果てには「どちらの○○様ですか？」と何度も話をしてるのに住所から聞かれる始末。顧客管理してないんでしょうか。担当の方、やる気がないのかなんなのかわかりませんが、会話が成り立たないし、寝起き？と思うほどろれつが回らないときもあったし、理解力ないし言葉遣いも変でまったく話ができません。こういう方をアフターフォローのポジションに置くのって、購入後の客は重視されてないようで正直悔しいです。いろいろ言うと、自分は窓口で電話してるだけだから詳しいことは分からないと言うので、責任者を出してくださいと伝えましたが、それも特に理由もなくできませんの一点張り。ここは建ててる最中からそうでしたけど、何かあっても上の人間は絶対に出てきません。社員の方は客より上司に気を使ってるような感じ？うちも職人さんの態度が気になって何度か相談しました。(くわえタバコ、大声で話す、立ちション等) 総合的に見てこれから検討される方には絶対にここはお勧めしません。

投稿するかどうか迷ってましたが、上の書き込みを見てやっぱり投稿します。↑の方、関係者ですよね。アフター間違いなく最悪です。

うちは建てた後もしっかり対応してもらえました。
担当者によるのかもしれませんね。

>>495 匿名さん

どういう状況でしょうか？
どういった方が担当になられたんですか？
引渡しから2年以内ですか？2年以上経った後でしょうか？
いろいろ書込をしていますが、
私の方は基本的にちゃんと対応して貰っています。１件いろいろ揉めましたが、前向きに検討をして貰っています。
上司もバンバン出てきています。営業、設計、工事のすべてでちゃんと上司が出てきて対応して頂けました。

そんな酷い担当者はそうそう居ないと思います。担当者に言ってもダメであれば、面識のある方を通じて改善を要求したり、会社の代表電話に電話して、改善を要求したりする方が良いと思います。会社としてちゃんとしていると思うので、対応してくれると思いますよ。

デックス関係者の方は、ココで必死にクレーム潰ししてないで、現場行ってクレーム処理した方が・・・・。

良かった方は具体的に実例を教えて下さい。

設計士も担当者も、とても良かったでは・・・。

>>498 通りがかりさん

>良かった方は具体的に実例を教えて下さい。

過去にかなり細かく書き込みしてますので、ご参照ください。
単に良かったことを書いているわけではなく、具体的に問題への対応をどのように行ったかなどを書いています。
>>274 >>280 >>281 >>286 >>288
>>290 >>294 >>296 >>308 >>314
>>317 >>334 >>338 >>340 >>341
>>343 >>346 >>347 >>356 >>389
>>393 >>406 >>407
>>468 >>469 >>470 >>471 >>472
>>480 >>486 >>489 >>490


>設計士も担当者も、とても良かったでは・・・。

はい、私もそう思います。
良かった、悪かったの一言しか書かない人が多いですよね。
そんな情報はほとんど役に立たないです。
凄く具体的に書いてくれている方も居て、そういう情報は非常に役に立ちました。

それもあって、もっと具体的に書いてもらいたくて質問を投げるんですが、ほとんど回答が無いです。そういう場合は、デックス関係者だったり、競合他社の人だったりが書き込んでいるのかな？？？とか思ったりします。そういう情報は無視するしかないですね。

>>499 注文住宅契約者さん
良かったことというよりも悪かったことが目立つ感じですね。
結構普通のHMではあり得ない感じの内容が多いのですが。。。

>>500 匿名さん
まあ、高額なお金を払って建築するHMには大きく見劣りすると思いますよ。
正直、注文建築は他に経験がありません、一生に一度の大きな買い物ですから。他メーカーとの正確な比較は出来ていません。
家探しの時に関わったOHという会社はもっと酷かったですし、他のメーカーの書き込みを見てもどこも何かしらの問題があるようにも見えます。
問題指摘に対して如何にちゃんと対応してくれるかも重要なのかなと。
なので、他と比べてどうこう書くつもりはなく、実際の出来事をただただ書くのみです。私の経験を皆さんが活かしてくれること、皆さんの経験を書き込んでいただき、私が活かせることを期待するのみです。

他の方の書き込みだと、電話しても出ない返事がないということでしたが、そんなことはない（遅いことはあるかな）と思うのですが。(^^;)

>>501 注文住宅契約者さん

連絡はつくけど結局解決まで至らず先延ばしにされるか対応が曖昧になるかで泣き寝入り
することが多いですよ、ここ。
501さんも同じかとは思いますが現実問題やってしまったことに対してしょうがない的な対処が
ほとんどかと。
普通はそうなる前に。。。というものが欠けているのとそれに対する誠意がなく
妥協点をこちらで模索しないといけないオーバーヘッドのストレスが大きく
せっかく嬉しい気持ちが逆になるケースが多い会社だと思います。
ちなみに、OHとかは及第点とかではなく落第点の部類だから比較する時点でこの会社はアウトですね。

>>502 匿名さん

>ちなみに、OHとかは及第点とかではなく落第点の部類
そうなんですね。
OHとの経験で建築業界の怖さを痛感し、いろいろ証拠や記録を残すようになりました。

デックスは問題多いですが、対応はしようとしているので、マシな方かと思いましたが、他はちゃんとしているんですね。

ちなみに、502さんはデックスでどのようなご経験を？

>妥協点をこちらで模索しないといけないオーバーヘッドのストレスが大きく
>せっかく嬉しい気持ちが逆になるケースが多い会社だと思います。

今まさに、 >>468 でそんな状況です。(T_T)
後で投稿します。